Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajinci nám chtějí ukrást bohatýra Ilju Muromce, zlobí se Rusové

Byl Ilja Muromec Rus, nebo Ukrajinec? To, co se nám může jevit jako poněkud úsměvná otázka, vzbuzuje v Moskvě velké emoce. Ruská média totiž obvinila úředníky v Kyjevě, že na Wikipedii přesunuli rodiště slavného bohatýra na sever dnešní Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J37a47r85o93m18í41r 38P24r18a83u53s 9687547440256

Hold, Ukrajina je Ukrajina.

0/0
19.2.2017 11:25

M83i12c36h80a72l 47M61i30l41l83e59r 9426442469522

Hold? Tak holduj.;-D

0/0
19.2.2017 12:54

O19l32g76a 66P58a87v30l10í50k31o19v52á 6804418427902

;-D;-D;-D, kéž by se tak svářili jen o toho Muromce

0/0
13.1.2017 21:26

F56r76a70n64t61i35š42e41k 36K53a87l53v59o70d87a 5297917403271

Podle štítu poznávám toho jezdce v Brně před kostelem s. Tomáše;-D

0/0
13.1.2017 20:28

J94i80ř34í 43B73u61š92e83k 8982417159

Tahle rivalita mezi slovanskými národy je neštěstí , to Anglosasové táhnou za jeden provaz a poštuchují Slovany, ale i jiné národy proti sobě. Když se dva perou třetí se směje a těží z toho. V Rusku jsem byl, i na Ukrajině mnohokrát a mentalita ,životní styl a hodnoty jsou u obou národů velmi podobné.:-)

0/0
13.1.2017 14:59

A70l73o64i22s 93S79l19á14m20e81č77k88a 2226972262412

Jasně.

Zejména Němci a Angláni už spolu dlouho drží basu, že? ;-D

0/0
13.1.2017 18:08

F80r58a90n91t57i98š17e98k 26N93a82v86r65á30t29i70l 8679701416934

Ať už se Ilja Muromec narodil tam či onde, bylo to v době, když žádná Ukrajina neexistovala. Existovala Moskevská Rus, Bílá Rus, Malá Rus, Černá Rus a Červená Rus. Nikde by se však nenašel nějaký čistokrevný Rus, protože touto oblastí procházeli germánští Gótové, Vikingové, Poláci, Litevci, Češi, Pečeněhové, Černí klobuci, Bulhaři, Maďaři, Avaři, Gagauzové, Kumáni a Tataři.

+1/−1
13.1.2017 12:49
Foto

M72i50c65h77a47l 23G50r14e95š63l91i61k 9241706112356

No ak to spadalo do obdobia 11. - 12. storočia, neexistovalo ani nič z toho, čo ste vymenovali Vy. :-)

0/0
13.1.2017 14:30

P98a34v15e54l 78S80ý35k38o59r88a 1438521202467

A co Čurila Plenkovič. Ten patří komu?

+1/0
13.1.2017 11:54

E94r49i57k 59L63e43v45i49n87s60k45ý 8251464113325

Narok si dela bajna Inkontinentia.

0/0
13.1.2017 13:38

M81i60l65o95š 23B26o87u88k15a64l 8223617323344

Ještě abychom se jednou nedozvěděli, že praotec Čech měl ruský pas a jmenoval se Sergej Michajlovič Čechov.

+8/0
13.1.2017 11:28

J36i75n55d63ř47i13c37h 28T78ů31m22a 1744632187688

Ale to už tady někteří tvrdí. Čech byl přece bratr Rusa (odtud bratrská pomoc). :-/

0/0
13.1.2017 12:06

E52r56i98k 74L72e63v74i26n63s30k41ý 8391364953365

Bratr Rusa je Svab.

+1/0
13.1.2017 13:38
Foto

L39a16d68i93s33l22a41v 86K27o32v11á68č85i11k 4860548730415

V stredoveku žiadni "Ukrajinci" ani neboli, také slovo neexistovalo a Kyjevská Rus je predchodcom všetkých východoslovanských štátov, tak Ruska, ako aj Ukrajiny a Bieloruska. V tom čase to bolo všetko jedno etnikum, o nejakej samostatnej ukrajinčine, či bieloruštine a osobitných národných identitách Ukrajincov a Bielorusov nemohla byť ani reč.

+6/−1
13.1.2017 10:43

J85i16n69d15ř44i25c36h 51T76ů96m22a 1194372887618

Jedno etnikum to zcela jistě nebylo. "Ukrajinci" samozřejmě byli . Bylo to obyvatelstvo žijící na území dnešní Ukrajiny.

+3/−2
13.1.2017 10:55

P32a31v51e29l 54K39o87l70á76č29e52k 9324394102471

Pánové, máte představu, že etnické národy v dnešním smyslu existovaly již v 10. století? To je vaše zpětná projekce dneška. V té době to pořád byla jistá kmenová společenství. Něco jiného je společný etnický základ Rusů, Ukrajinců či Bělorusů a něco jiného ruská, ukrajinská či běloruská identita. To jsou ovšem produkty mnohem pozdější, často zpětně definované politickým výkladem dějin toho či onoho národa. To jsme ovšem někde u definice politického národa 19. století.

+3/0
13.1.2017 11:43

J77i19n30d68ř10i34c77h 96T70ů64m89a 1154232737798

Jistěže, o tom mluvím. I ten společný základ je diskutabilní. Češi také nejsou slovanské etnikum (i když se nám to někteří snaží tvrdit).

+1/−1
13.1.2017 12:04

P33e78t65r 13K53r86á60l51í30č81e65k 9627477753449

Dnes už žádní čistí Slované, Germáni, Keltové, Italikové, Dorové, Achájové, Jonové, Iberové, Thrákové - neexistují. Jsou jen slovansé jazyky, germánské, turkické, novolatinské atd. atd.

0/0
13.1.2017 12:43

P76a57v42e55l 37K21o83l58á90č90e66k 9404454162791

Pestrý základ, o tom žádná - Keltové, Germáni, Avaři, o čisté slovanskosti nikdo nehovořil. To je také konstrukce z 19. století.

0/0
13.1.2017 13:47

J58a64n 91P20u26k97l 6452788579271

No samozřejmě. A Adam s Evou byli Rusové... :-P

0/0
13.1.2017 11:34

J95a52r66o31s34l89a11v 48Š38m18e61j92d38a 8252889429210

Tyto dva propojené národy ,jak populací tak dějinami se dohadují jako manželé při rozvodu. Vůbec bych se do toho nepletl oba morálně nevynikají a časem se udobří. Jen co Ukrajina zjistí , že vstupem do EU by ztratila svoji tak opěvovanou nezávislost. Ta země si nenechá nic diktovat ani od Ruska ,natož od Bruselu.

+2/0
13.1.2017 10:41

J34a66n 47P16u12l86e38c 4708497641115

Jen jestli to není tak, že Ukrajina hledá právě v EU a v NATO ochranu před Ruskem. ;-)

+4/0
13.1.2017 11:26

M95a85r59t60i88n 88K15r86a93l 7573520623587

Oni brzo obviní i Gruzínce, že jim berou Stalina.

+3/0
13.1.2017 10:26

P78a52v76e64l 69K31o79l85á59č60e39k 9764704872351

Rusové a Ukrajinci mají v mnohém společné dějiny. Jejich státnost počala Kyjevská Rus, a na tu se pochopitelně mohou odvolávat i Ukrajinci.

+6/0
13.1.2017 10:23

M13a12r30t37i14n 50H86e48r29m55a15n 1434678468792

- Dědečku, ty jsi znal bohatýra Ilju Muromce?

- Znal i neznal... Jednou jsme spolu v širé stepi posvačili... ;-D

+1/0
13.1.2017 9:51

M62i54r23o70s50l41a65v 58R83a88t13a71j 5291243704355

Vy jste jim ukradli Krym....jen tak bez pardonu... a taky Čečensko...taky jen tak, bez pardonu...

+1/−5
13.1.2017 9:47

M85a85r84t59i89n 16S64v23o38b33o47d42a 7969337502275

Rusové si vystačí s Putinem. Žádné další hrdiny.nepotřebuji

+1/−1
13.1.2017 9:47

P40e46t88r 88K44r15á39l50í23č97e58k 9177887793619

Kníže Vladimír nebyl KYJEVSKÝ kníže, ale RUSKÝ. Tak jako Přemyslovci nebyli pražští panovníci, ale čeští. Staroruský stát se jmenoval RUS, RUSKÁ země, lidé mluvili ruskou řeší, nazývali se Rusy, Kyjev byl ruským městem. S tím ukrajinsko-nacionalistickým překrouceným názvoslovím běžte do háje.

+2/−10
13.1.2017 9:09

J61i43n69d55ř53i60c80h 65T33ů31m75a 1374522187248

Takže vlastně Rusko neleží jinde než na území Ukrajiny a Rusové jim ten název ukradli:-P

+6/0
13.1.2017 9:14

P41e52t52r 23K82r84á19l41í83č72e86k 9367517113369

Ty v tom máš dobrý guláš. Přitom by ses mohl podívat na wikipedii na Kyjevskou Rus (ten název vznikl v 19. století) a studovat.

+1/−3
13.1.2017 9:17

J12i61n94d62ř90i88c45h 51T84ů92m19a 1694612457358

Netykat soudruhu, nejsi na schůzi. :-/

+5/0
13.1.2017 9:46

J89i97n97d69ř83i75c32h 78T47ů76m88a 1554432147528

Žádný guláš. První státní útvar označovaný jako Rus vznikl na území dnešní Ukrajiny.

+5/−1
13.1.2017 10:13

M68i83r48o17s65l39a47v 43R81a61t46a58j 5281423854125

pane Tůmo, koukám, že panu Králíčkovi smazaly příspěvky;-D on mě totiž neustále tykal a nadával do nácků..;-D já mu psal, že o tom, zda Krym je ruský či ukrajinský rozhodne mezinárodní soud....

0/0
13.1.2017 10:16

J13a59n 28B31l87a35n71a 3496285864

RF, USA, Čína ............... žádný mezinárodní soud neuznávají

0/−1
13.1.2017 11:58

P45a20v72e79l 65K50o85l23á37č68e60k 9604634862321

vlastní etnogeneze Rusů, Bělorusů či Ukrajinců proběhla až mnohem později. Kyjevská Rus je počátkem státnosti pro všechny tyto pozdější národy a označení Rus bylo obecně pro každého Slovana v této oblasti. Území je zde velmi homogenní - rozsáhlé nížiny, stepi a lesy, což se odrazilo i na obyvatelstvu, kde byly etnické diference velmi malé. Ve střední Evropě třeba etnogeneze Slovanů probíhala o něco rychleji, což bylo dáno geopolitickým vlivem Francké říše, později Bavorska a Saska, a v neposlední řadě i výraznými geografickými předěly, tvořenými Karpaty a hranicemi Českého masivu a také pozdějším průnikem Maďarů do Panonie.

+2/0
13.1.2017 11:37

J38i72n59d15ř90i86c52h 82T84ů30m46a 1524422867498

Myslím, že ty etnické diference tak malé zase nebyly. Musely se zákonitě projevit invaze Mongolů, Tatarů apod. Ale to je jen úvaha, rozhodně nejsem odborník v této oblasti.

0/0
13.1.2017 12:15

P95a12v95e92l 58K80o92l95á48č19e89k 9674814312241

To jsem opomenul a máte pravdu.

0/0
13.1.2017 13:49

V79l31a55d70i82m43í84r 96J44i11r24k73a 7294476774118

Jo, už jsem také od rodilého rusa slyšel, že Los Angeles je staré ruské město které založili obyvatelé Aljašky už předtím, než ji car prodal do USA. Jen počkejte, to se ještě dozvíme věci. Poznámka: Králíček není Králíček ale Serjoža Volopich z Pitěrburgu.

+4/0
13.1.2017 10:15

J88i20n40d75ř12i78c70h 90T83ů29m82a 1914322687718

:-). Pozn. To je ze způsobu jeho uvažovaní dost zřejmé.

+1/0
13.1.2017 10:24

V71í61t 39Č58e63r19m57á89k 1144942863322

Tak LA je starší, ale jinak Rusové v Kalifornii v 19. století měli několik základen...

0/0
1.2.2017 13:37

M72a21r13t90i16n 37K77y23p64r 2132595334954

A nebyl kníže Vladimír především potomek Rurika, prvního knížete Rusi, zakladatele dynastie, která vládla Rusku po staletí a jen tak mimochodem švédského Vikinga? Tahle perlička, tedy že zakladatelé a udržovatelé ruské státnosti byli po staletí Germáni má v sobě hodně historické ironie.:-)

+2/0
13.1.2017 11:26

P12e71t78r 60K73r22á34l82í71č64e20k 9207897873959

Kníže Oleg, který v roce 882 osadil Kyjev, byl Varjag. Ano. Ale jeho potomci už měli slovanská, ruská jména.

0/−1
13.1.2017 12:47

P93e33t18r 12K89r74á78l83í55č50e68k 9367287193479

obsadil

0/−1
13.1.2017 12:48

P74a59v67e79l 13K44o44l64á31č32e31k 9224624312251

Tady se opomíná vklad Vikingů (Varjagů) na etnogenezi a zejména pak dynastických základech tamních raně středověkých státních útvarů (Kyjevská Rus, Novgorodské Knížectví), kteří se plavili po řekách ze Skandinávie přes Černé moře do tehdejší Konstantinopole.

+1/0
13.1.2017 13:53

J94i21n14d69ř21i73c37h 79T48ů50m60a 1124512417648

Jen poznámka. Stát netvoří dynastie.

0/0
13.1.2017 12:59

P74a59v33e14l 84K16o74l54á32č74e70k 9114944492681

Ve středoevropském prostoru je dynastie jež kontroluje území často synonymem pro entity charakteru státnosti. Typicky spravuje nějaké území, má vojenskou družinu cca o několika tisících vojáků, kterou musí živit aby byla loajální. Zprvu takové státy expandovaly kořistnickým způsobem )pročež na tom tyto družiny vojáků bohatly a staly se později mnozí z nich základem šlechtických rodů. Později, jakmile takový raný stát narazil na limity, byl nucen, pokud nechtěl aby se zhroutil, začal vytvářet správní soustavu (u nás tzv. hradská) coby vojenských správních center a míst pro výběr daní. Takovou krizí si prošel třeba českých stát za Boleslavů v 2. pol. 10. století, bohatnoucí na obchodě s otroky z východu století (zejména však Praha, kde byl hlavní trh, odkud se otroci prodávali dál na západ), kdy začal prudce začal expandovat vznikající stát polský. České knížectví kvůli expanzí Polska na východ ztratilo kontrolu nad obchodní magistrálou a dostalo se do hluboké krize. Vojenské družiny bohatnoucí z drancování okolních oblastí ztratily zdroj obživy a bylo riziko vnitřních rozbrojů. Teprve hradská soustav s místy výběrů daní a připojení Moravy (jistěže násilné jak svědčí současné vypálení hlavních moravských hradů - Olomouce, Brna a Znojma) k českému knížectví, situaci stabilizovalo.

0/0
13.1.2017 14:39

M59i83c71h51a79e57l 62K90a38d97e34r97a64v38e70k 8791684158964

Rusáci do toho šlapou všude koukám.;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+4/0
13.1.2017 9:06

H28a46n15a 86S75k91o29u49m13a73l70o15v76á 5950757972

Dobryňy Nikitiče. Uf, tak to je hardcore. ;-€

+1/0
13.1.2017 9:01

I80v53a88n49a 35N75e34j35e48d55l44í94k84o26v76á 6528634883613

Taky na to koukám a už několik let nechápu, jak tak blbě pořád překládáme ty jejich jména. To snad dělá někdo ze srandy. Dřív to byl třeba Tolstoj - nebude to ted Tolstoy??? Nebo Turgeněv - nyní Turgenyev třeba???

+1/−1
13.1.2017 9:09

J92a66n 63M32a48c15h86á57č 3237416323352

Prověrek u našeho útvaru ze zúčastní sovětský vojenský poradce,plukovník Nikiti..Nikiti..Nikitičenko.

0/0
13.1.2017 11:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.