Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Putin v Japonsku pečlivou obranu Tokia neprolomil

Oficiální návštěva ruského prezidenta Vladimíra Putina v Japonsku se sice minulý týden uskutečnila s obvyklými rituály a zdvořilostmi, včetně výměny darů, přesto její výsledky zaostaly za očekáváním. Územní spor o Kurilské ostrovy se totiž nijak neposunul, píše v komentáři pro iDNES.cz analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L41i87b54o76r 11M45a75c28h46a83l55e97k 1654335415668

Rozumim tomu dobre_

1. ze kdyz Japonsko kapitulovalo s Amerikou, tak tam vtrhla Stalinova armada a obsadila co se dalo?

2. ze to Putin chtel prodal, ale chtel prilis mnoho, takze nic?

0/0
20.12.2016 20:02

O77n91d61ř78e97j 72H44o57l72ý 9930480308389

Pokud kapitulovali vůči USA, tak stále zůstávali ve válečném stavu s ostatními (s kým byli do té doby ve válečném stavu). Takž nějaká kapitulace vůči USA je bezpředmětná ve vztahu k SSSR. Takže o jakou se situaci jednalo se vztahuje pouze ke ukončení válečného stavu mezi Japonskem a SSSR.

+1/0
21.12.2016 8:54

L15u92k11á54š 54P49a71v58l98á85s37e17k 8731449389361

No jo, pan analytik. Ještě, že ho na Idnes otiskují a dávají mu práci, jinak by už asi pošel hlady...

+3/0
20.12.2016 9:35

R94o35b79e52r45t 78K85r91i45s79t82e25k 5600386798166

Porcování ruského medvěda se odkládá :), každá říše se v minulosti scvrkla, ale pak se na jejím ůzemí začala tvořit a obnovovat další, po římské říši, přišla katolická říše římské církve, dnes EU, po Sovětském Svazu se vrací Rusko v dnešních hranicích,

Západ a USA získali vliv v Polsku, Pobaltí, a na územích Balkánu, jenž patřili Rakousku-Uhersku a Turecku

stejné je to s Persií, (Partská, Sasánovská, Novopeská říše) dnešním Íránem, Čínou

+2/0
20.12.2016 8:31

P69e34t45r 38N11o57v93o73t42n79y 4499845872444

Je to příznačné,

Rus ukradne a i kdyby trávu měl žrát, tak ukradené nevrátí.

Japonec může dát investice, technologie, vyspělou techniku, která Rusku zoufale chybí, ale proč by to dělal, když se se zlodějnou nesmíří

Japonsko R^ takhle na Putina

+2/−6
19.12.2016 22:36

J68a46r48d32a 91H50o12f50m51a23n56n 4300705384

taky tam Putin zdůvodnoval zabrání Kuril týden po skončení války jako ochranu tamních Rusů ?

+6/−6
19.12.2016 14:40

J87a43n 78B92l25a13n71a 3446425794

A proč, Japonsko válku prohrálo a vítěz rozhoduje a nemusí nic zdůvodňovati.

+8/−6
19.12.2016 14:54

J42a30r92d98a 12H60o90f51m32a98n41n 4600325194

zabrali ty ostrovy týden po skončení války, oni válčil is japonskem ? kde prosím ?

+1/−10
19.12.2016 16:05

J35a38n 64B56l76a25n67a 3716695594

Japonsko válku prohrálo a chyběl jste v dějepise?........ http://technet.idnes.cz/japonsko-atomove-bomby-stalin-dez-/vojenstvi.aspx?c=A130808_172835_vojenstvi_mla

+7/0
19.12.2016 16:25

M94i48c63h46a22e52l11a 88V13a28r39c92l48o51v59á 4982904572883

Jistě že válčili. Doplňte si vzdělání.

+9/−1
19.12.2016 17:08

P20e16t77r 17N49o38v68o35t56n76y 4709205812354

Ale začali nějak pozdě ;-D;-D;-D. V podstatě, když bylo "na kolenou", stejně jako Polsko, napadli, až když bylo Hitlerem de facto poraženo. To je typické pro Rusáky, Jdou ke kořisti jako ke zneškodnění již vybuchlé pumy";-D;-D;-D

+1/−4
19.12.2016 22:24

L53u45k65á47š 48P50a43v95l22á30s39e70k 8821789649651

Naopak. S Japonskem válčili už několik let před Pearl Harborem. Přečtěte si něco o bitvách u jezera Chasan a řeky Chalchyn-gol.

+2/0
20.12.2016 9:32

O29n35d56ř64e90j 51H54o20l94ý 9200650748409

Vy se dnes překonáváte, zatím máte Korunu ;-D

0/0
19.12.2016 21:17

D77a30n91i84e57l 81N14o21v58á57k 1601750886769

Jaroslave, spi dál.Rv

+1/0
20.12.2016 21:48

L17u34b70o73š 13R16y30c29h15n29a 1399798421491

Proto deportovali všechny Japonce??;-D;-D

0/0
19.12.2016 16:53

K55a80r72e20l 64J75e30d45l81i87č77k67a 9156177678595

Jen tak pro přesnost - víte, kdy a za jakých okolností Japonsko původně Kurily získalo? Dobylo je v rusko-japonske válce roku 1905. O 40 let později je v důsledku další války, tentokrát Japonskem vyprovokovane a prohrané, opět ztratilo. Na ostrovech žilo pár Eskymáků a ani v jednom případě se jich nikdo na názor neptal.

+6/0
19.12.2016 19:34

P67e87t82r 27N83o46v90o14t45n55y 4349585892224

Jen upřesním, že to není úplně pravda, většinu ostrovů vlastnilo dříve, jen některé + další území dobyli až v roce 1905. navíc Sachalinu se Japonci vzdali. Proč ale jdete stále hlouběji do minulosti, navíc ještě u toho lžete ?

Odsouhlasené území po roce 1905 je něco jiného než neodsouhlasené a zabrané po kapitulaci !!

+1/−3
19.12.2016 22:28

V51l17a36d33i48m48í91r 84S55v53o94b28o56d13a 5676947474698

Nebuďte malý Jarda. Putin nic nezdůvodňoval. V rámci výtězných mocnosti SSSR ostrovy obsadil. Američané za "ochranu" Okinavy si nechávájí od Japonců náklady hradit. Rus šetří, kde může.

+2/0
19.12.2016 19:39

P61e27t45r 22N95o95v57o51t44n26y 4849165842174

1. Američané jsou pozváni, Rusové ( nepřekvapivě;-D;-D;-D NE)

2. SSSR okupuje po kapitulaci !!a na porážce Japonců v Tichomoří se vůbec nepodílel, vstup na konci války nelze jinak hodnotit jen jako spekulativní

3. Žádná vítězná mocnost si nenárokovala území, která přičlenila ke svému. Výjimkou bylo SSSR a nebylo jich málo ( Polsko, ČSR, Kuryly, Finsko atd.)

SSSR se pak stejně rozpadlo ;-D;-D;-D, to je ale už jiná historie.

0/−1
19.12.2016 22:33

V92l73a61d53i28m66í24r 82S14v24o91b64o70d80a 5786957654748

Pro osvěžení. 8. srpna vyhlásil Japonsku válku Sovětský svaz a vojska Druhého dálněvýchodního a Transbajkalského frontu udeřila na japonskou Kvantungskou armádu v Mandžusku a postupovala na Sachalin, obsadila základny v Hailaru, přešla pohoří Khinghan do Charbinu ve středním Mongolsku, překročila poušť Gobi a pokračovala v postupu na jižní Mandžusko. Sovětská vojska měla k dispozici jeden a půl miliónu vojáků, 26 000 děl a minometů, 5 500 tanků a 3 900 letadel.

Válku ukončily dvě AB a v Evropě jak víte Německo bylo rozděleno na zony vítězů. Německo bylo sjednoceno díky Gorbačovi a Rusové na rozdíl od Američanů odešli..

Na Východě Rusové Kurily a Američané Okinawu. Poválečné uspořádání bylo provedeno podle dohody vítězných mocností. Po každé válce a nejen světové se překraslují hranice. Důkazem je rozpad Jugoslávie. Kosovo uloupeno Jugoslávii ale bylo to přání kosovských Albánců a dnes tam mají Američané největší vojenskou základnu na Balkáně po světě nepočítaně. Prostě světové mocnosti hájí své zájmy po celém světě.

+3/0
20.12.2016 10:59

P93e17t22r 77N26o55v58o84t87n31y 4629855982474

Možná nebylo v módě referendum, i když v Mukačevu pro krádež části ČSR to použili ;-D;-D

To by mě zajímal výsledek referenda na ostrovech, zda obyvatelé chtějí žít v Rusku nebo Japonsku. Pokud by nebylo pod samopaly a s dohledem mezinárodních pozorovatelů, nevím, nevím Putine, jist vítězstvím asi nejsi ;-D;-D

0/0
19.12.2016 22:53

J60o30s66e12f 83S10v79á63r65o46v34s79k51ý 3241276613845

Hm, to jsem ještě neslyšel, že by se na území poraženého nepřítele dělalo referendum, co nepřítel chce.

0/0
29.12.2016 7:28

J68a32n 77M92o17l90n46á25r 1758645964144

Holt rusáci nic jiného než krást cizí území neumí. Z čeho by žili.

+11/−10
19.12.2016 14:00

J38a82n 66B63l70a97n68a 3966775264

A to dělalo jen Rusko? A tu jde o výsledek války, kterou Japonsko prohrálo, když před tím vyhrálo, rozhodovalo Japonsko a zabíralo území.

+10/−3
19.12.2016 14:56

P11e19t56r 81K41e36l11l38n96e10r 4295989841923

Japonsko bylo fašistickou zemí, díky pomoci USA se stalo jednou z nejvyspělejších ekonomik světa a zároveň demokratickou zemí.

+3/0
19.12.2016 15:36

J91a55n 23B15l89a46n86a 3956515804

s tím souhlasím, ale to nemá na Kurily vliv

+5/−1
19.12.2016 16:26

P97e82t62r 81N81o27v48o45t82n59y 4759945602804

Která země ukradla po 2. světové území ? Kromě SSSR ( Polsko, Finsko, Kuryly, ČSR atd. ) o ničem jiném nevím. Ještě můžeme spekulovat o Polsku, kterému ukradlo SSSR, ale Poláci zase ukradli Německu. Poučte mě ;-D;-D

+1/0
19.12.2016 22:40

J18a28n 75Z45e97m28a44n 6906217501651

Hmm, samá úplně bezvýznamná memoranda. Ale kdyby šlo třeba o Ukrajinu najednou by to pro Votápka určitě byly nejmíň smlouvy na úrovni mezinárodní konvence...:-P

Jinak obchod mezi Japonskem a Ruskem se za poslední dekádu zvýšil čtyřikrát (400% -pro Votápkovy příznivce co tady mají viditelně problém se základní matematikou) a po této návštěvě samozřejmě bude dále růst. Jeho objem je zejména podvázán západními sankcemi, ke kterým se Japonsko jako vojenský spojenec USA muselo chtě nechtě připojit - a půlstoletý spor o ostrovy v tom v zásadě hraje jedinou roli a to jako nástroj pro různé Votápky to vysvětlovat nějak jinak. To je asi tak celé, o čem tato analýza svědčí.

Tady jen člověk vidí, jak tihle experti analytici zaúkolovaní psát zcela určitým způsobem dokážou udělat z komára vemblouda, který pak zázračně projde uchem jehly.;-)

+12/−3
19.12.2016 13:45

J17a31r20d81a 73H30o20f72m28a59n53n 4820885604

MEMORANDUM JE TOTÉŽ CO SMLOUVA - SLUŠNÍ PARTNEŘI TO NEROZLIŠUJÍ ALE DODRŽUJÍ

+1/−4
19.12.2016 14:34

O26n69d33ř88e42j 21H64o14l86ý 9230100888769

vysvětlete to Votápkovi.

A zkuste si přečíst Pravidla diskuze, třeba pochopíte, možná, na co narážím. Oni se totiž slušní lidé chovají dle pravidel, která jsou v diskuzi nastavena, chápete?

R^

+2/−1
19.12.2016 14:39

J16a89r86d42a 96H74o59f17m66a70n62n 4480125754

je mi jedno kázání o slušnosti od tebe a podobných

+1/−2
19.12.2016 14:40

O11n36d16ř29e66j 59H75o74l38ý 9120780558459

od někoho, kdo nechápe rozdíl ve psaní malých a velkých písmen u oslovení a není si schopen ani přečíst pravidla diskuze, tak od takových je to skoro poklona.

R^

+5/0
19.12.2016 14:44

J78a92r31d31a 14H67o40f33m39a31n84n 4920755324

ty neumíš číst velká písmena ?

0/0
19.12.2016 14:46

O89n63d31ř30e22j 41H83o58l83ý 9290630348239

nedokazujte dále svou neschopnost nebo se před odpovědí dovzdělejte

;-D

+4/−1
19.12.2016 14:48

J48a14r20d41a 95H27o80f38m85a62n12n 4310245724

něco k tématu máš ? nedodržuješ pravidla diskuze, měl by jsi se nahlásit

+1/−3
19.12.2016 14:50

O54n25d43ř39e96j 75H94o54l53ý 9250700948959

;-D

+4/0
19.12.2016 14:51

J61a58n 39Z96e17m65a63n 6306907421131

Memorandum se liší od smlouvy právě tím, že není právně závazné. Ale partneři ho samozřejmě dodržují, přinejmenším dokud to pro ně má oboustranné výhody. To je v diplomatických kruzích celkem pravidlo. Nemá pochopitelně obvykle cenu kvůli jednomu určitému předmětu sporu ohrožovat celé své ostatní mezistátní vztahy.

Vysvětlovat něco Votápkům nemá cenu, protože jejich názor je jim dán někým jiným. Jednou jako v případě Ukrajiny/Krymu/Budapešťského memoranda budou vehementně tvrdit, že memorandum je mez. smlouva (což v právním smyslu není), podruhé jako v případě Japonska budou jeho význam bagatelizovat. Obojí je samozřejmě extrémní poloha. -Rusko např. oficiálně neuznává Krym jako součást Ukrajiny už od května r. 1992 (kdy Krym podruhé vyhlásil nezávislost - poprvé 1991 - a Ukrajina to opět nerespektovala a pod hrozbou síly donutila Krym vyhlášení nezávislosti zrušit) -a má k tomu své celkem pádné vnitřněprávní i mezinárodněprávní důvody, nicméně do teritoriální integrity Ukrajiny nezasahovalo až do převratu v r. 2014, protože to pro jeho celkové vztahy s Ukrajinou jednoduše bylo výhodné a naopak po onom převratu, který tyto vztahy opravdu zásadně ohrozil, si už mohlo vzhledem ke své síle, aktuální situaci iminentní hrozby občanské války a precedentu Kosova dovolit Krym na základě dalšího referenda zabrat. -I když to právě byla už ta extrémní poloha, která už pro západ byla nepřijatelná a tudíž se proti tomu celkem pochopitelně vymezil. Japonsko také uznává sankce proti Rusku za zabrání Krymu a neuznává severní teritoria jako součást Ruska, ale do terirtoriální integrity Ruska ani tam nezasahuje, protože to pro něj je stále spíše výhodné jako vyjednávací poloha pro celkové vztahy s Ruskem, které jsou samozřejmě oboustranně výhodné. Vysvětlujte ale takové věci Votápkům, kteří mají zadání stavět se na jednu určitou stranu a udělat z tohoto dílčího předmětu sporu viditelně v čistě propagandistickém smyslu pomalu alfu a omegu japonsko-ruských vztahů.

+4/−1
19.12.2016 18:50

M13a64r89i69e 86H41r16o57c67h 9259507281865

Chválím za pokus nepoužívat vulgarismy a věcně argumentovat. Ale přesto musím upozornit na hrubou nepřesnost p. Zemana. Budapešťské memorandum je označení souboru tří mezinárodních smluv, poskytujících Ukrajině bezpečnostní záruky. Rusko ten svůj závazek exemplárně porušilo. Žonglování pojmem memorandum je buď projev demagogie nebo neznalosti. Je to jako by někdo nechápal, že acylpyrin je obchodní označení kyseliny acetylsalicylové.

0/0
19.12.2016 21:10

O52n67d78ř69e32j 43H25o44l44ý 9670500418789

a byly ty smlouvy ratifikované? Jestli se nepletu, tak je to podmínka.

+1/0
19.12.2016 21:24

J95a48n 11Z33e39m50a21n 6786497361881

No samozřejmě ratifikovány nebyly a už vůbec ne v případě onoho JEDNOHO memoranda vztahujícího se k Ukrajině (jde o 3 identická vícestranná prohlášení k přistoupení Běloruska, Kazachstánu a Ukrajiny k NPT) a tudíž se nejedná vůbec o nic, co by se dalo nazývat mez. smlouvou v právním smyslu (panu Hrochovi, který nás tu mentoruje o demagogii nebo neznalosti se vřele doporučuje dostudovat si Vídeňskou úmluvu - aby se dozvěděl, co to mez. smlouva je a není a nepřicházel nám už ze zjevné neznalosti kritizovat údajnou neznalost...;-)) a samozřejmě tudíž nemá právní závaznost.

To nicméně neznamená, že Ruský přístup k věci i tak nebyl v mezinárodních vztazích extrémem stejně jako bylo např. extrémem uznání Kosova českou vládou (-a to dokonce i přes nesouhlasné stanovisko prezidenta a porušila tak zřejmě i českou ústavu).

Opět podotýkám, že Rusko jednomyslným usnesením parlamentu neuznává Krym za součást Ukrajiny už od května 1992 a toto usnesení bylo v platnosti v době podepsání Budapešťského memoranda, je nepřetržitě v platnosti dodnes a tudíž by k ratifikaci Budapešťského memoranda Ruskem ani nemohlo dojít bez zrušení onoho usnesení. I proto Budapešťské memorandum není a nemůže být mezinárodní smlouvou v právním smyslu. -Ono ostatně kdyby bylo, celkem nepochybuji, že by se ho západní strany u MSD pokusily vymáhat.

Tolik k acylpyrinové demagogii p. Hrocha.

+4/0
19.12.2016 22:54

O63n48d95ř57e54j 54H77o73l16ý 9700270468439

díky za informace, něco jsem věděl, něco jsem se doučil nyní R^

BTW: jen technická, podle jména by se mělo jednat o paní, dle mne, nijak sem o ale v rámci diskuzí nezkoumal, takže možné je vše

0/0
21.12.2016 8:52

O29n14d56ř96e44j 61H32o20l72ý 9480400828279

to byla jen ironická reakce na "křičícího" Hofmanna, který má naprosto shodný názor s Analytikem. Ale díky za slohovku, máme na to stejný úhel pohledu.

R^

0/0
19.12.2016 21:23

P26e13t70r 77N59o63v14o40t72n73y 4879695652704

Ta procenta obchodu od autora článku jsou správně a je vidět, že Rusové nemají co nabídnout ( kromě surovin) a Rusové by chtěli, ale Japonsko nemá důvod.

Ten ubohý obchod sousedních zemí, kde Japonsko je vedoucí hospodářskou velmocí ( O Rusku se to moc psát nemůže) je ubohý z důvodů Rusů.

Putin odjel jako žebrák, chtěl ale nedostal nic, protože nevrátil, co Stalin ukrad.

0/−1
19.12.2016 22:44

M61a79r23e41k 62N28o95v75o41t16n58ý 5551381636498

Votápek je snad to nejkvalitnější, co mezinárodní trh na poli analýzy nabízí. Myslím, že je jen otázka času, až ho zazáří Reuters nebo podobný gigant :-)

+4/−2
19.12.2016 13:39

M32a65r77e40k 51N82o98v23o51t65n86ý 5721681416448

Zlanaří mělo být, telefon měl jiný názor, pardon.

+1/0
19.12.2016 13:39

J89a36r82d81a 19H78o19f29m43a16n85n 4200535254

no jeho kritika jde jen od pár nicků a to těch co tu opisují sputnik

+3/−2
19.12.2016 14:36

O49n95d23ř80e74j 93H43o46l86ý 9660560208239

to bylo hustý R^

+1/0
19.12.2016 14:44

J36a67n 93B86l61a85n14a 3326765454

jsem rád , že nás přibývá co jsme nadšeni jeho kvalitami

+3/0
19.12.2016 13:44

V59l53a30d88i58m91í30r 96R66e59t27t37i83n22g78e35r 5945566335795

Já tomu Votapkovi nerozumím. Rusko vlastní Kurily, Japonsko je chce a pozve ruského prezidenta. Japoncům prezident zopakuje ne a pro Votapku je to prohra Ruska, že neprolomilo japonskou obranu! To jako, že mu chtěli Rusové vnutit své Kurily???

+9/−1
19.12.2016 13:26

L72u67b82o20š 25R42y81c30h80n86a 1769788881511

Taky mě to útočení Ruska nějak neštymuje ,když útočí na obranu ,která tam není a ostrovy má v držení už od Války. To že nedodržuje mezinárodní smlouvy?? Vždy tomu tak bylo.

+4/−2
19.12.2016 13:30





Najdete na iDNES.cz