Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Uvěřili v učení šamanů a pili „očistný“ nápoj. Později podivně zemřeli

Hrátky s psychotropními látkami se mohou vymstít. Dokládá to příběh mladé Michaely, která pod vlivem ezoterického učení svého přítele pila odvar z halucinogenní liány. V celém příběhu se navíc objevuje Petr Chobot, na jehož seanci se před 15 lety otrávily tři desítky lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75a33r41t98i66n 39L81u85d40v70í26k 9478648834

Přátelé, kamarádi, nemůžu si pomoct, ale mám pocit, že článek byl napsán tak, aby očernil Petra Chobota a to se dle místních komentářů také povedlo. Ale zamysleme se nad tím, co bylo napsáno, co z článku vyplývá a nad vlastními zkušenostmi.

1. Jak souvisí slečna Michaela s Petrem Chobotem, potažmo Donem Sergiem? V říjnu šla na jejich meditaci. Nic víc – aspoň jsem to v článku nenašel.

2. Osobně jsem meditaci s donem Sergiem taky navštívil, v jiném městě sice, ale předpokládám, že kromě promluv šamana meditace probíhaly všude stejně a to tak, že na meditacích, které probíhaly vesměs ve sportovních halách za účasti cca 500 lidí (!), se meditovalo za použití koncentrace a imaginace. Nic víc, žádné halucinogenní prostředky. Každý pil svoji vlastní vodu. Slečna Michaela si tedy musela cvaknout ayahuascy někde jinde, v jiné společnosti a v době, kdy už don Sergio a Petr Chobot opustili republiku.

Kdo někdy byl na vysokoškolských kolejích, by mohl povídat o zkušenostech s návykovými/halucinogenními látkami a je jasné, že k takové smrtelné nehodě je pak člověk na dosah. Pomůžou nějaké zákazy někoho (šamanů, fetujících kamarádů) nebo něčeho (drog)? To těžko.

Co se tedy týče zamontování pana Chobota do této kauzy, myslím si, že se jedná o obyčejnou pomluvu. Šaman don Sergio, měl „nutkání“ navštívit Evropu a požádal Petra Chobota, zda by mu tuto návštěvu nezprostředkoval. Ten tak učinil, dělal překladatele a „moderátora“ meditací. Závěr článku o dalších úmrtích působí taky jako pomluva. Zkuste udělat statistiku, zda se nezabil někdo, kdo se dívá na televizi nebo chodí třeba na golf. Určitě se takové případy najdou, tak by se mělo oboje určitě zakázat! Jak se říká – věřím jen takovým statistikám, které si sám zfalšuji.

Upřímnou soustrast pozůstalým Michaely.

0/0
20.12.2016 13:48

P76e87t25r 17Z27a26p48l56e39t53a80l 9965666501805

Zabavit všechny liány !

0/0
18.12.2016 13:01

D97a29v96i41d 95C97e78c26h 6733467950244

Ze niekto zomrie, ked uziva jedovate chemikalie, je bezne.

Je to bezna prax,kde funguje drogovy diler a narkoman. V tomto pripade su tieto dva pojmy nahradene spolocenskymi akceptovatelnými pojmami ako saman a "ten, ktory pije ocistny napoj" samozrejme je tato maskarada okorenena ezoterickymi blabolmi, typu další rozmer, harmonizacia cakier, rozne rezonancie a energie.

Podstatne je , ze hladac cisteho duchovna neuziva ziadnu chemiu.....

+1/0
18.12.2016 9:45

A67d23a25m 23B77e66r22n82a49r88d 3514137483246

Takových, co dokážou oblbovat davy je spousta. Čmolík, Marie Diamons ..... spousta dalších, kteří dokážou sliby nabudit své posluchače, že z nich budou úspěšní díky nějakých kouzel. Škoda, že náš trestní zákoník je na takové podvodníky krátký.

+1/0
17.12.2016 19:23

E28v92a 87P27e68t71ř40í15k41o50v28á 9168682841975

Poděkujme zdejší redakci, neb jejich článek skoro jistě ovlivní kdejakého čtenáře tohoto webu.

0/0
17.12.2016 19:22

D71a50v70i31d 11K79o42s24t40e13l40n54í67k 9405196761

Predpokladam, ze vsichni ucastnici byli plnoleti, pili tyto ocistne dryaky o sve vuli a meli moznost se kdykoliv zvednout a seanci opustit. Takze bych se s tim moc netrapil. Kazdy je zodpovedny za sve jednani.

+2/−1
17.12.2016 19:10

L93a91d81i78s84l37a55v 77L34i82š62k81a 1732939712970

Spojit vlakové neštěstí s onou seancí je pokus presstituta zviditelnit se senzací pro lidi co rádi soudí dřív než začnou přemýšlet!Lidi "rozum do hrsti "citové manipulace patří k těm nejvíce používané!

0/−1
17.12.2016 19:08
Foto

J37a84r77o47m80í81r 46P43r85a78u57s 9247387270726

Chobot je chobot a chobotem i zůstane, to každý Ostravák dobře ví. ;-D

0/0
17.12.2016 19:03

M73i32r72o33s24l85a15v 23K43a94š91p95a28r 3262597491451

Některé vede k světlým zítřkům soudně uznaný blázen, jiné pak soudně uznaný lhář.:-)

0/0
17.12.2016 17:27

V41l27a81d62i70m95í22r 54P47r92o15k79e40š 8487166200871

To je problém vzít toho Chobota a toho přítele té holčiny, kterou přejel vlak, do mísnosti bez oken a pořádně je seřezat s tím, že když nepřestanou vymýšlet zhovadilosti, dostanou nakládačku každý měsíc. Tito tzv. mesiáši uznávají pouze bolest, nějaké domluvy nebo pobyt na psychiatrii pro ně žádným trestem není.

+2/−3
17.12.2016 16:33

D59a11n69i57e21l 31S71l43a52v88í84k 6287266354

Pro všechny rejpaly, Chobot byl v roce 2001 uznán nepříčetným a bylamu nařízena ochranná léčba.

http://zpravy.idnes.cz/soud-naridil-pro-chobota-ochrannou-lecbu-ff6-/domaci.aspx?c=A010616_181047_praha_tom

Bohužel pro některé "nezávisle" myslící to není důvod k diskvalifikaci dotyčného jako duchovního rádce.

+1/−1
17.12.2016 16:09

D39a21n83i95e10l 89S21l60a76v21í68k 6477226174

Ladislav Liška: Copak se vám nelíbilo?!

0/0
20.12.2016 10:32

J62i63ř52í 89K17a38č10í47r74e82k 5290946206

A proč ještě nezemřel ten hlavní jihoamerický šaman? Žeby si jeho duše spíše vybrala lákat z lidi peníze?

0/0
17.12.2016 16:06

S28t28a17n36i35s30l66a75v 67S56v52o16b29o76d97a 1333583876738

Tady je zas každej chytrej jak rádio a přitom neví o ayahuasce či jiných halucinogenech vůbec nic.

+6/−3
17.12.2016 15:56

M18i64l79a88n 45B94u20r87i34á90n46e11k 6753141799927

Tihle mistři ezoterici by spíš potřebovali jednu mezi oči,aby se jim rozsvítilo....

+6/0
17.12.2016 14:55

A42n69n84a 43K26i54r40š94o16v10á 9826870615113

Tak pan Chrisantem ...no to mě podrž. 8-o ;-D jednou je to guru Jára óm nadsamec, jindy Chrysantem... to to té pomatené slečně nebylo ani trošičku divné, že chodí s někým kdo se říká Chrysantem? :-/

+2/0
17.12.2016 14:39

M23i26l93a55n 85B55u47r39i70á41n24e42k 6413841319557

Patrně elfské jméno....

0/0
17.12.2016 14:55

P75a12v48e82l 65N63o72v54o56t63n33y 2843813443229

Tihle lide uz vice ci mene magori jsou, jeste nez do takovehle sekty vstoupi. Proto neco takoveho vyhledavaji.

+2/−1
17.12.2016 14:32

V32í36t32ě76z30s16l30a27v 34S54c13h97m53i28t83t 5220559739603

Tak to dopadá, když se člověk nedrží pravé víry katolické...

#

+1/−4
17.12.2016 14:32

P34a79v48e77l 45Š59i52m48u97r32d32a 2627575361284

..to jim udělali komunisti...vzali jim víru v Boha a oni potom hledali jiného Mesiáše..!

+2/−9
17.12.2016 13:56

T91o15m19á17š 10N48o55v84á24k 5384627659299

Teda vy jste vtipnej, nemít komunisty, nevím na koho byste to svedl. Víte že takovéhle sekty byly od té doby, co člověk začal myslet?

+1/0
17.12.2016 14:31

O36n72d50ř76e21j 30Š20i41n82d58l86e26r 2777678316935

Tak ti koministi jsou taková katolikacká variace Godwinova zákona ;-D;-D;-D

0/0
17.12.2016 14:37

P12a91v55e70l 34Š36i77m13u47r72d22a 2787945341484

..ano, a k těmto sektám, drogám apod. nejvíce přistupují lidé, kteří ztratili víru v Boha..a komunisti ji lidem zakazovali a brali!!

+1/−2
17.12.2016 14:38

B82o92h32u22m35i80l 54P50e36t26r86a18s 1563314891322

Komunisti lidem viru v Boha nezakazovali.Dokonce v padesatych letech se vyucovalo na skolach dobrovolne nabozenstvi.

+2/−2
17.12.2016 14:42

O80n33d89ř22e46j 17Š93i94n98d93l47e38r 2477188416465

V tomhle máte tak napů pravdu. Tam kde klesá popularita klasického náboženství (nic jiného než konzervovaná ignorance a tribalismus doby bronzové) si lidé pro svou přirozenou potřebu věřit hovadinám najdou jiný ventil, je to jednodušší než konfrontovat realitu.

0/−2
17.12.2016 14:48

O58n19d14ř32e54j 54Š95i22n56d50l28e54r 2477288306805

To mělo jít o úroveň víš jako reakce na p. Šimurdu.

0/0
17.12.2016 14:49

B56o50h41u54m14i21l 12P75e98t37r22a40s 1433264131282

Jinak, kazde nabozenstvi ma o Bohu svou pomylenou predstavu. Je tezke verit bludum.

+1/−3
17.12.2016 14:50

P84a50v58e47l 27Š66i77m35u37r76d64a 2957875491574

..tak vy sázíte na bludy...patrně vědecký světový názor;-D;-D..já sázím na tisíciletí osvědčený blud..Víru v Boha podle reglementu římsko katolické církve...jsem s tím úspěšný...mám úspěšnou firmu...krásnou rodinu...a to vše ve víře v Boha!!;-D

+1/0
17.12.2016 15:10

T80o73m65á80š 96N76o85v41á46k 5174377339269

Bůh knihy, mezi něž patří i křesťanství jsou také bludy. Víra v Boha nikoho k ničemu nezavazuje, mohu věřit, že existuje entita, kterou nazvu Bohem, ale to mne nezavazuje k nějakému speciálnímu chování. Úspěšnou firmu má spousta ateistů, satanistů a jánevímvíryvčeho, to také nemá s vírou v Boha nic společného.

+1/−1
17.12.2016 15:16

P41a64v78e40l 47Š10i68m95u68r82d62a 2887715151274

..no...mám vyřešenu otázku víry...nehledám jinou..to mne uklidňuje..a mohu se soustředit jiným záležitostem...než nějakým náhražkám...!!

0/0
17.12.2016 15:20

T37o56m16á86š 59N79o41v66á76k 5444157519979

Co je dle Vás náhražka? Ezoterika, satanismus, apod.? To máte pravdu, avšak i ta Vaše víra je náhražka, vyvracet Vám ji nebudu, ani nemohu, protože to nemá smysl. Na to musí přijít každý sám. Já jsem na to přišel naštestí poměrně brzy.

+1/0
17.12.2016 15:25

B19o21h40u88m43i60l 93P71e96t33r57a87s 1793604221892

Tomu se rika Pascalova sazka. Ja nesazim na predstavu zadneho boha protoze si uvedomuji, ze Boha si nelze predstavit. A jsem s tim spokojen.:-)

+1/−1
17.12.2016 15:23

B12o90h34u70m68i13l 89P10e50t73r46a10s 1973124951412

Pane Schmitt, proc ty minusy?

0/0
17.12.2016 15:31

Ř57e69h86o56ř 52V73l55a20s21á54k 2394324571976

O riziku látek ovlivňujících myšlení se na zakládce dozvěděla, experimentovat s nimi začala jako dospělá svéprávná osoba. Každý svého štěstí strůjcem. Tady stát moc pomoci nemůže, nemá-li příliš osekat svobody.

+3/0
17.12.2016 13:03

P78e29t29r 75S73k52o79k79a39n 9156307396488

Skoda mladeho zivota. Je celkem dost veci kterym jeste nerozumime z hlediska lidskeho vedomi, ale brat halucinogenni latky jako LSD nebo Ayahuasca a myslet si ze se tim neco dozvim je naprosty nesmysl.... Sam jsem mel LSD = je to zajimavy zazitek ale rozhodne si nemyslim ze to cloveka posune nekam k poznani neceho.... Holt je to jen urcita zmena normalniho vnimani v lidskem mozku. Nic mne zatim nepresvedcilo o nejake "transcendenci" apod. Vse to je celkem vysvetlitelne v ramci lidskeho mozku. Myslim ze clovek cim je starsi tim vic si vazi zivota i jeho tajemstvi ktere mozna nikdy nepozname. Tihle ti naivni "mystici" podle mne nedokazou nic poznat ve skutecnosti, neznaji zivot... jen si prasi mozek..... K temto vecem je potreba zivotni zkusenosti a hlavne nadhled a trochu odstup... jinak to dopadne tak jak to mnohdy dopada = z lidi se stanou de facto zijici zombies kteri uz ztratili uplne kontak z realitou.... a maji pocit ze realita je to co jim navozuje LSD/Ayahuasca nebo Mezcalin.... tak to ale neni.....

+8/−1
17.12.2016 12:39

J68a24n 92Z72á94t37u26r40e19c72k64ý 9473383457242

Tak zase ale mnoho lidi rika pravy opak, takze nevim z ceho usuzujete, ze je to cele nesmysl. A "vysvetlitelne v ramci lidskeho mozku"? Clovece, vzdyt mozek je tak slozity system, ze i dnes o nem vime jen malo a i odbornici rikaji, ze mozna nebude pochopen nikdy... Kdyby nic jineho, tak drogy maji urcity terapeuticky potencial.

+1/−2
17.12.2016 13:05

P59e23t73r 67S52k51o93k27a79n 9326377526618

Sazmorejme je to vysvetlitelne v ramci mozku a jeho struktury. Podivejte se dnes vyzkum AI probiha tak ze se zcela realne odhaduje ze mozek na urovni kocky/psa atd. budem schopni nasimulovat v radu desitek let... mozna do konce stoleti budem schopni nasimulovat lidsky mozek. Neni na tom nic mystickeho :-) ani nepochopitelneho. To ze to dokazem je jen dukaz ze nejsme konecny vyvojovy stupen v evoluci..... je potreba to tak brat a prijimout. Je spousta veci ktere nevime ale zcela jiste je ze my jsme jen stupen v evoluci..... stejne jako Zeme je jen jedna z mnoha podobnych planet ve vesmiru..... proto by si lidi meli vazit zivota a ne s nim hazardovat a nicit si to jedine vedomi ktere mame.... zatim jsem nikoho vedomeho bez mozku nepotkal.

+1/0
17.12.2016 13:13

J76a40n 81Z36á22t34u85r95e27c80k43ý 9933413677682

No tak budoucnost vyvoje vyzkumu mozku se uvidi, zatim je to silna spekulace. Ale vysvetlitelne to tak snadno neni, stejne jako se presne nevi, jak a proc vznikaji psychicke poruchy a jine problemy mozku.

Jinak hazardovat se zivotem by se nemelo, avsak podstoupit psychedelickou zkusenost neni hazard se zivotem. To bychom ani nemohli jezdit autem nebo si dat pivo.

0/0
17.12.2016 13:33

P55e64t37r 45S17k65o30k25a41n 9626857956748

Neni to silna spekulace. Ten vyzkum mozku pokrocil opravdu hodne. Spoustu poruch mozku nebo anomalii se da nasimulovat, mapovani mozku probiha pomerne rychle.... Byste se divil kolik uz toho o mozku vime. Naopak - cim vic vime tim je jasnejsi ze vedomi je spojeno s mozkem..... to je dnes uz zcela evidentni a prokazane....napriklad dokazali pri operaci mozku vypnout rozpoznavani tvari apod.... Vse co zname je v mozku a je na nej navazano........ Jak jsem rekl - ukazte mi nekoho vedomeho bez mozku :-)

+1/0
17.12.2016 13:58

J96a23n 50Z67á83t63u62r78e90c37k34ý 9133583277412

Netvrdim, ze vedomi neni v mozku, ale nevime, co vsechno obsahuje a jak funguje. Bez ohledu na to, co je nebo neni o mozku znamo, neocekavam, ze se v dohledne dobe porozumi napr. schizofrenii. Je tam opravdu mnoho neznamych...

+1/−1
17.12.2016 14:04

T42o39m72á21š 83N34o70v25á93k 3917453950563

boze boze, to jsou takovy de.ilove nekteri, vzdycky podlehnou nejakejm blaznum, to je stejny jako s tema co podlehly guru Jarovi a pak si stezovali...vubec jich nelituji.

+2/−3
17.12.2016 12:33

T24o50m72á36š 38N21o97v14á39k 5754207769159

Nedělej mi tu ostudu, jmenovče ;-)

+2/0
17.12.2016 14:35

M89a64r36t13i41n 58N47e87č82a11s 8893743223499

Hlavně, že se nikomu nic nestalo :-)R^

0/−6
17.12.2016 12:30

K35r96y56š75t48o67f 15H63l50a64v97á74č 9462299378122

ne, vám jde o to, že se vám nic nestalo, tak to napište rovnou a nevymýšlejte si R^

+1/0
17.12.2016 12:58

P62e61t43r 77S44u16c88h89ý 1598859574676

Klidně mě ukamenujte, ale he na každém co dělá, ským se stýká, cojí a pije,.... Každého feťáka přivedl k drogám jiný feťák a taky jej neoznačujme za oběti - i když je to vlastně to samé ... fe ́ˇtáci slibují po droze super stav, tihle zase "spojení s bohy" ... stejný případ a někteří prostě podlehnou. Jestli ji cjceme označit za oběť, tak je pak třeba stejně označit i další uživatele drog, protože i ty k tomu někdo přivedl.

0/−3
17.12.2016 12:21

J41a48n 81Z60á25t71u71r16e81c10k70ý 9193983367242

Nesmysl, lidé zneužívají psychoaktivní látky i zcela autunomně, bez přímého cizího vlivu. Já sám jsem několik těchto látek vyzkoušel a před tím aktivně vyhledal, a to z celého mého okolí znám asi jen jednoho člověka, co pravidelně kouří trávu. A i toho jsem poznal až dlouho poté, co jsem začal experimentovat.

+2/0
17.12.2016 12:24

P70e14t65r 21S28u59c79h47ý 1378409444146

To ano, ale ti, kterých se to týká často užívají něco silnějšího.... navíc většina látek se nedá lehce sehnat, a ty co ano jsou zasemnohem nebezpečnější (např. takový durman, kde se předem nedá odhadnout jak silná dávka bude, protožemnožství látky se v rostlině mění jejím stářím i denní dobou.

+1/0
17.12.2016 12:30

J29a18n 65Z25á61t20u46r31e11c82k46ý 9593743567312

Těžko říct. Zase některé látky lze sehnat velice snadno, třeba jak uvádím níže, LSA, což je halucinogen obsažen v semenech určitých rostlin, a tato semena lze normálně koupit v českém eshopu, a pak je jen spolknout či jinak upravit. Také třeba šalvěj divotvorná - velmi silný halucinogen, zcela legálně k prodeji na Slovensku, u nás ilegální. Lysohlávky legálně na prodej v Holandsku. A jsou i jiné možnosti, vlastní pěstování atd. Člověk se ani nemusí dostávat do konfliktu se zákonem.

0/0
17.12.2016 12:36

T30o62m90á34š 77S17l91a27v85í93č74e39k 6183614106541

Liána smrti se tomu říká. A ayahuasca je něco čemu asi neporozumíme. Je droga a droga. Článek o ničem a autor se slabým rozhledem.

+6/−3
17.12.2016 12:01

L30u80d66ě52k 96T25o83n18d97r 3621152222875

Všichni se chtějí dostat do ráje.

Ateisté, kteří berou drogy už na základní a střední škole se chtějí takto dostat "do ráje" - ateistického. Protože se jim jejich život zdá nezajímavý a prázdný.

Někteří lidé, kteří věří, že existuje Bůh, se k němu a k jeho andělům, astrálním světům a minulým životům snaží dostat pomocí ayahuasky - a droga jim všechny ty anděly a minulé životy spolehlivě vytvoří a oni si tak myslí, že už jsou "jednou nohou v ráji".

A pak jsou tu věřící klasických církví - křesťané, muslimové, hinduisté - kteří odmítají drogy, ale jsou přesvědčeni, že se do "ráje" dostanou pravidelných prováděním "spartakiády" = bohoslužebných úkonů, modliteb, klaněním, odříkávání posvátných textů...

No a ti ostatní se chtějí dostat do "ráje konzumu" - děláním kariéry, hromaděním peněz, majetku, moci.

Všichni se chceme dostat do ráje. Jsme prostě lidé.

+6/−3
17.12.2016 12:00





Najdete na iDNES.cz