Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko se odvolá proti rozhodnutí vrátit zlaté předměty Ukrajině

Rusko se odvolá proti středečnímu rozhodnutí nizozemského soudu, že sbírka zlatých předmětů z Krymu, které mělo zapůjčené archeologické muzeum v Amsterodamu v době, kdy poloostrov předloni zabralo Rusko, musí být vrácena Ukrajině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K33a14m67i20l 37P30e68s85c79h22e13k 4465620860821

Jak vidím, sešla se v této diskuzí skupinka rusofobů, kteří se samozřejmě dívají na věc svýma rusofobníma očima. Takže nemá cenu s nimi diskutovat. Realita je ale jiná. Autor článku se mýlí a zkresluje v mnoha zde uvedených faktech rozhodnutí nizozemských soudů, které se mají držet nejen mezinárodního práva, ale i práva historické pravdy. Nelehké rozhodnutí, a nelze ho srovnat např. s příměrem "kapr nepatří do rybníka, kde byl uloven, nýbrž do postavené přehrady".

0/0
17.12.2016 8:06

A38l83f93r10e67d 58D62e55l78o85n20g 4964202236750

Hunové zásadně žádnou kořist nevraceli! To jen Švédové postupně vracejí co z Čech odvezli! Ale to je jiná civilizace!;-D:-P;-(

0/0
16.12.2016 14:31
Foto

J17a97n 30C27i58b42u68l51k30a 9882468220479

No a neuznalo tím vlastně Holandsko Krym územím RF? V opačném případě by s navrácením nemělo mít problém - vrací to přece na ukrajinský Krym...

+1/−1
16.12.2016 0:02
Foto

J73a94n 65C82i95b14u33l92k31a 9562338210229

...sorry, původní příspěvek se dlouho nezobrazoval, už jsem měl strach ze zásahu redakce.

0/0
16.12.2016 0:02
Foto

M17a57r96t61i23n 69K64l61u62m70p76a21r 5656938907714

A nevypovídá to náhodou i něco o vás, když považujete konspiraci redakce proti vám za pravděpodobnější než prodleva zveřejnění příspěvku vlivem větší vytíženosti serverů?

+2/−1
16.12.2016 7:40
Foto

M56a35r72t91i78n 59K73l61u27m75p62a88r 5636948907724

Pane Cibulka, vy máte dosti zásadní nedostatky ve znalostech o dělení moci v demokratických zemích. Nizozemsko není Ruská federace a přání politiků soudy neplní. V demokratické zemi s funkční dělbou moci moc soudní zcela jistě nerozhoduje o uznání či neuznání suverenity nějaké země. Tento prerogativ obvykle náleží výlučně parlamentu, tedy moci zákonodárné. Toto je ale učivo občanské nauky střední školy... No, snad jste neměl příliš mnoho zmeškaných hodin. Moc soudní, a to si zapamatujte, zásadně nehledá spravedlnost, ale právo. Vezme si k ruce platné mezinárodní úmluvy, ratifikované dohody a podepsané smlouvy a na základě těch rozhodne. Velice v kostce by se dalo říct, že poklad zapůjčila Ukrajina a i když se vám to jako příznivci Ruska nelíbí, vrátí poklad na Ukrajinu. Krym v době zápůjčky nebyl suverén a nepůjčoval svým jménem. U nás zápůjčka významných kulturních památek taktéž podléhá regulaci státu a nikoliv krajů či statutárních měst. Uvedu vám podobnou analogii. Česká republika by půjčila z muzea na Těšínsku významnou kulturní památku na výstavu v Německu. V průběhu výstavy by na Těšínsku vypukly národnostní rozepře, odpor k centrální vládě v Praze a v kraji, začalo by docházet ke střetům dobře ozbrojených "obyvatel Těšínska" s policií ČR. Polská vláda by tvrdila, že žádné ozbrojené složky do Těšínska nevyslala a že jsou to nespokojení občané ČR. Těšínsko by si následně v rozporu s Ústavou ČR uspořádalo referendum o odtržení od ČR a den po referendu by se připojilo k Polsku. Následně by výstava skončila a Polsko by se dožadovalo navrácení kulturní památky, neboť nyní by již muzeum ve kterém byla původně vystavena bylo polské. Asi byste z té situace též neměl radost a chtěl byste, aby se památka vrátila do ČR. Ano, je to hloupá situace a nereálná, ale budete se divit, v Evrope se podobná nedávno stala. A malá připomínka na závěr, Holandsko nemohlo uznat vůbec nic, neboť Holandsko je část Nizozemského království.

+6/0
16.12.2016 7:38
Foto

J30a96n 29C98i86b68u35l75k44a 9352188110739

Čímž Nizozemci uznali Krym jako území RF (protože pokud by Krym brali nadále jako území Ukrajiny, neměli by mít s vrácením na UKRAJINSKÝ Krym pražádný problém).

+2/−3
15.12.2016 23:56

P20e49t78r 60N10o51v96o58t59n93y 4419935172964

máš trošku problém s implikací ;-D;-D;-D

SOUD tak rozhodl, protože neuznal ( podle mě správně) obsazení neoznačenou armádou, pak označenou armádou, pak "referendum se samopaly,", kde byli odmítnuti mezinárodní pozorovatelé.

Je to asi totéž, jako s odvezeným zlatým pokladem z předmnichovské republiky do Anglie. Anglie by měla vydat zlatý poklad do Prahy po okupaci Německem, "aby neuznali okupaci Německa" ? ;-D;-D;-D;-D Už jsem se dlouho tak nenasmál

Občas v těch příspěvcích jsou takové bláboly, že člověk žasne

0/0
16.12.2016 17:25

L27u78d90v41í65k 50G77a34j96d67o25š37í30k 2275713274682

Smlouvu o zapůjčení podepsali Nizozemci s Ukrajinou, takže logicky poklady vráti zase Ukrajině. Nevím co na tom Rusove nechápou.

+6/−1
15.12.2016 20:55
Foto

J20i94ř11í 27C33h64o39c13h10o58l77á22č 5984113300946

ukrajina je bohužel tak na huntě, že jí nepomůže zlato ze všech muzeí světa :-/

+1/−1
15.12.2016 20:45

P36e68t34r 66N11o21v42o58t82n28y 4619885812814

Rusko je také na huntě, dvouciferná inflace, žádná hitparáda;-D;-D;-D

+1/0
16.12.2016 17:26

M86a63r57t76i17n 38J76a92n27d29a 7224287663496

paní Ilono Svobodo zkuste vyjádřit své pocity v příspěvku, děkuji

0/0
15.12.2016 17:48

A56l38e69š 97V90y69s28l15o38u68ž85i90l 6438226449

Jde o krymský poklad, tak patří na Krym a je lhostejné, ke komu je Krym přidružen. Patří tam, i kdyby Krym patřil Indii. Ne do Kijeva, ale ani do Moskvy

+4/−9
15.12.2016 17:16
Foto

M50a77r75t55i32n 51K48l44u15m82p11a82r 5176128837194

Vidíte, Ďáblova bible vznikla u nás a je nedobytně uložena ve Švédsku... Svět je plný paradoxů že? A mezi jeden z nich patří mezinárodní úmluvy a smlouvy. Zlatý poklad zapůjčila Ukrajina a vrátí se tedy na Ukrajinu. Rusko o něm pak mlže s Ukrajinou bilaterálně jednat a nezneužívat k tomu nizozemský soud.

+5/−1
15.12.2016 21:15

T71o51m43á67š 22C98h55r59a22s95t95n29ý 2451414651603

By mě zajímalo, jak to vymyslí ukrajina co se týče zpětného dovozu; přeci jen, vývozní doklad nebyl na stát, ale na to muzeum, takže to bez porušení právě těch mezinárodních dohod nemůžou nizozemští celníci pustit ven.

+1/−1
15.12.2016 21:27
Foto

M11a47r93t76i72n 82K60l65u55m55p61a94r 5166608557624

Vy jste ty vývozní doklady viděl? Máte jejich kopii? Můžete nám je ukázat jak vypadají, když tu o nich takto detailně píšete? Nebo jsou tajné a ukázali je jenom vám?

+1/−2
15.12.2016 21:41
Foto

M11a72r90t86i61n 31K54l80u56m19p89a84r 5876438667884

Jestli je budete uploadovat tak prosím na nějaký serioznější web jako ulož.to a nebo vám mohu dát email, mě by ty vývozní doklady a smlouvy zajímaly. Děkuji.

0/−1
15.12.2016 21:42

P33e19t34r 51N27o63v26o89t47n60y 4619525912644

Smlouva je mezi státy, nevěděl jsem, že mezinárodní smlouvy podepisuje muzeum ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Pouč mě ;-D;-D

0/0
16.12.2016 17:28

R21o32m15a41n 83M20á21c78a 7545380132917

Ukrajinci nemohou za to, ze jim Rusko ukradlo kus zeme i s muzeem... Vracet predmety do Ruska? Absurdni...

To je jako by si napr. anglicky muzeum pujcilo predmety z ceskoslovenskych Sudet.... a po obsazeni Sudet by z Treti rise chteli, aby jim "anglani" predmety "vratili"

+12/−2
15.12.2016 17:12

T84o49m93á76š 32K45u37t53á88l95e39k 5724566508218

Proč do Ruska, snad do muzea, ne?

+2/0
16.12.2016 8:29

T47o94m96á20š 31C75h24r35a79s72t18n88ý 2371844401343

No, je celkem jasné, co se stane, když se to vrátí Ukrajině. V nynějším stavu tamní společnosti...no, pro záchranu kulturního dědictví bych byl radši, kdyby si to holanďani nechali...obzvláště s jejich zkušenostmi spojení slov "kulturní dědictví a Ukrajina".

http://www.nytimes.com/2015/12/15/arts/international/stolen-dutch-art-ukraine.html

+5/−2
15.12.2016 16:16

B83o57h49u41s79l61a93v 70D64u23š28e18k 5700205664465

co se kultury týká, tak na tom Holandsko vůbec není špatně. Ale ai to Rusko nevychází zle. Ale souhlas s prvním. Jestli to půjde na Ukrajinu, tak to dlouho nikdo neuvidí pokupě.

+5/−3
15.12.2016 16:30

J85i98ř89í 12N39o13s33e29k 1753607652912

z mého pohledu je to komické....kdyby například takové UK mělo vrátit všechno, co není jejich , mohli by zavřít polovinu muzeí....

+3/0
15.12.2016 16:14

M90a21r52t95i48n 64J58a21n61d78a 7564337753876

Třeba zrovinka Nizozemci by mohli vykládat:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vzacne-nizozemske-obrazy-skoncily-v-rukou-ukrajinskych-nacio/r~35aa311e9d1011e5b745002590604f2e/

0/0
15.12.2016 16:20

M48a20r19t77i48n 79J81a16n58d34a 7614217573336

Dnes měl europarlament rozhodnout o zavedení bezvízového režimu pro Ukrajinu (tady i jinde se psalo o hotové věci). Nakonec došlo jen na posunutí termínu o rozhodnutí na 3.4.2017.

Ukrajina je v ři.., všichni ji hodí přes palubu a Rusku už taky bude ukradená, ale co chudáci podvedení obyčejní Ukrajinci...

+1/−2
15.12.2016 16:09

P91e56t50r 68K19r97á32l98í63č17e55k 9907637423699

Krym se v březnu 2014 vrátil do Ruska, zlatý skythský poklad by se měl vrátit na Krym. Vše má být vráceno tam, kam patří, poklad na Krym, Krym do Ruska.

+6/−16
15.12.2016 15:30

V97á59c78l92a61v 64R52ů46ž69e12k 3406407786628

...a rusák za Ural...

+18/−2
15.12.2016 15:37

B29o13h90u24s89l12a63v 55D57u68š67e42k 5570565754175

a my a atd atd. podle téhle logiky bychom měli vyklidit pole Germánům, které jsme před staletími vytlačili my, východní Slované. Což jsou mimochodem i ti Rusi.

+1/−4
15.12.2016 15:41

V50ě29r13a 22V95y69o18r74a87l30o60v26á 6708156885939

Akorát kulový, češi podle DNA nejsou slované ani z poloviny...

+7/0
15.12.2016 16:56

B40o83h73u15s91l44a16v 72D12u65š12e32k 5270545234325

no tak na takové přepsání dějin vám bude nutno toto vlažit tak do 2-3 generací. Sice už se dějiny nemálo přepisují a já kolikrát rostu, ale tohle tak rychle nepůjde. Afroameričané také museli chvíli makat na tom, aby se považovali za Američany. A nic s tím nenadělá ani fakt, že to je sbírka nejhoršího genetického mateiálu v dějinách planety. Vámi naznačovaná teorie je extrém. Neříkám, že neexistuje. Asi nejviditelnějším aspektem ale stále je jazyk. A te mi jako germánský nepřijde ani trochu. Jeden gen nepřebije staletí kultury. Kdyby byl tak podstatný, tak je půlka lidí delfín... ale jak říkám synům: neposlouchej, co tiříkají ve škole a neříkej, co ti říkám doma. ... a to vymyslel nekdo výrazně chytřejší.

0/−5
15.12.2016 17:15

I42r56e15n70a 32V13r74á97n52o74v52á 5832222685254

To je taková obrozenecká představa o bratrech Slovanech, jazyk je pěkná věc, ale kulturně patříme do střední Evropy.

+1/0
16.12.2016 7:37

L72u94b62o50š 22R50y12c15h84n26a 1799948501551

S tím jazykem jsem přišel nějaký cyrilista né??? S těmi Slovany???

Ty kudli byli z doby, kdy tam byli Tataři, tak bych to vrátil Tatarům.:-)

Pokud vyženete původní obyvatelstvo a nastěhujete tam jiné tak to o jazyku moc není.

0/0
16.12.2016 11:15

P84e41t40r 24K89r93á67l39í90č51e65k 9407887923329

Čistí Slované už neexistují. Ani Germáni, ani Římané, ani Řekové. Celá Evropa je jeden velký mišunk. Kdybychom byli čistí Slované, tak jsme všichni modroocí blonďáci.

+1/−1
15.12.2016 18:04

M29i42c77h48a24l 89M81i24l49l38e15r 9626612649242

ja, jako treba Srbove a Bulhari. Jeden modrookej blondak vedlke druhyho.;-D

Modrooci blondaci jsou predevsim Vikingove a vsichni ti "Aryjci", ne Slovani.

0/−1
15.12.2016 18:35

P46e70t44r 82K61r80á84l54í31č27e59k 9427157683279

Á, pán nemá tušení, co jsou Árijci. Árijci (neboli Indoevropané) se vyvinuli před 20-15 tis. lety na sever od Kavkazu, jsou původci dnešních indoevropských jazyků - slovanských, germánských, novolatinských, kavkazských, řečtiny, indo-iránských jazyků atd. Dnes už ale čisté rasy neexistují, všichni jsme míšenci.

0/0
15.12.2016 19:04

L91u17b34o65š 69R36y97c80h11n26a 1789788781591

Já jsem je nevytlačoval, já tady byl dřív, jsem Kelt.:-)

+1/0
16.12.2016 10:38

J75i56ř96í 94N17o88s83e55k 1443707142692

někde tam odtud jsme přišli i my ;-)

+1/0
15.12.2016 16:15

B10o71h78u96s97l73a89v 82D68u78š64e80k 5620965664905

to nevědí. neznalost. To je oč tu běží. Sto slepic uklove jednoho orla pane.

0/0
15.12.2016 16:35

B64o32h85u33s86l58a23v 37D74u85š70e96k 5220325174615

1. dokumet podepsala Ukrajina .. tudíž náleží Ukrajině

2. původně byl poklad v krymském muzeu protože byl nalezen na Krymu, tudíž do tohoto muzea má být vrácen.

3. ale pozor: nevrácení na Krym je v podstatě uznání toho, že Krym není ukrajinský.

ostatní argumentace jsou jen emoce a politika, ale zamotané to je i tak dost.

+8/−1
15.12.2016 15:15
Foto

M85a71r37t33i89n 27K56l10u23m97p96a77r 5896158407834

Nepovídejte, jak jste vydedukoval ten bod 3?

+1/−1
15.12.2016 21:17

L13u59k67á85š 57K76l93a23z11a80r 1831757653381

K čemu potřebuje ruský okupant zlaté předměty, když vládne světové ekonomice zlatým rublem?

+6/−1
15.12.2016 15:11

T95o95m51á40š 89C44h49r66a76s66t35n18ý 2431804281383

K čemu ČR chce po Švédech vrátit ďáblovu bibli, když vládneme vývozu podhodnocenou korunou vůči euru? ;-)

+1/0
15.12.2016 16:18

L33u24k27á84š 49K45l37a93z59a14r 1871617663611

Někteří rusofilní znalci práva se tu snaží podsunout diskutující, že předměty propůjčily muzea z Krymu a že by se do těch muzeí měly tedy vrátit.

Jenže, milí soudruzi, ta muzea Rusák ukradl stejně jako celý Krym.

Je to stejně slabomyslná konstrukce, jako kdyby po našich předcích chtělo na konci roku 1938 nacistické Německo, aby vrátili zbraně do pevností v Sudetech.

+11/−3
15.12.2016 15:02

B31o59h58u82s17l62a37v 33D38u72š58e94k 5260865664285

Pevnosti v Sudetech neměly právní subjetivitu. To muzeum jistě ano. Takhle jednoduše by argumentace neobstála ani náhodou.

0/−2
15.12.2016 15:46

D52a78n94i26e41l 47N47o71v77á91k 1171880726389

Jenže milý demokrate, Krym se z vůle svých obyvatel vyjádřenou v referendu od pučistické Ukrajiny osamostatnil a se souhlasem svého a ruského parlamentu připojil k RF.:-P

0/−1
16.12.2016 0:20

M23a88r18t93i59n 71J79a19n52d55a 7794387973406

tady se samozřejmě stačí odvolávat a odvolávat, v příštím roce bude Krym stejně uznán jako součást RF... a nenarobi nič ani ujo na kanóne

+2/−6
15.12.2016 14:54

B27o31h91u58s97l43a72v 50D24u94š82e38k 5510685194785

příští rok tomu nevěřím. dokonce mám za to, že to bude až podle výsledků mnohem větších dějů, než nám dochází

+1/0
15.12.2016 15:48

M48a47r25t43i23n 85J24a16n43d21a 7484247803636

po N. roce to pojede rychle, už je po stojatých vodách

0/−1
15.12.2016 16:12

B98o19h55u88s72l44a28v 66D73u77š54e83k 5460485844795

S Clinton by to asi tak bylo. Já doufám, že Trump ukáže, že je obchodník a tudíž je jeho instinkt veden touhou se dohodnout a ne válčit.

0/0
15.12.2016 16:28
Foto

M32a42r93t19i41n 92K23l90u96m15p82a76r 5766448447634

A nejlépe se podle vás obchoduje s cizím územím a bez souhlasu předchozích vlastníků, že? Když to udělá, tak si Spojené státy absolutně znepřátelí Ukrajinu a možná i mnohé jiné země.

+1/−1
15.12.2016 21:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.