Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvě věty a čekat. Psycholog učí lékaře, jak pacientovi říct, že umírá

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. Martin Loučka, o kterém je další díl seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru, se v roli psychologa věnuje tématu stále tabuizovanému - umírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P69a51v90e59l 44S65e96d32l91á19k 3860566678251

Doktoři by se museli vyrovnat s tím, že sami taky jednou zemřou. Tohle je oblast náboženství nebo filosofie, přičemž naše školství si nese dědictví agresivního ateismu. Nejde o to, že ateismu, ale o tu agresivitu. Prostě v situaci kdy se nedá nic dělat přestat dělat agresivní (a také drahé) lékařské zákroky a soustředit se na uklidnění pacienta, dovolit pacientům "odejít", připustit při tom i pomoc náboženství.

Dokonce i když má doktor plnou svobodu myslet si že náboženství je "opium lidstva", tak respektovat že je v této situaci pro mnohé lidi náboženský "blud" důležitou oporou, nehonit za každou cenu body, nechat anesteziology, psychology a duchovní dělat svoji práci.

0/0
19.12.2016 10:26

T63o18m31á41š 86K18u24c96h16a45ř 3607661968651

Zajímavé, jak rekordně dlouhou dobu se tento článek drží na top straně. Jiné články, i když jsou mnohem čtenější a diskutovanější, se tu zpravidla neudrží déle jak pár hodin.

0/0
19.12.2016 8:50
Foto

M61i22c28h87a78e90l18a 19Č96e10r16n87á 1581633740110

Dobrý den, poslední pozice na hlavní straně je většinou vyhrazena pro seriály a projekty, na kterých redakce dlouhodobě pracuje. Proto je tam poutaný i seriál Cesty vzhůru.

0/0
21.12.2016 16:37

M62a67r32i13e 41R98a47c24l74a18v65s71k44á 6543983760687

To je dobře, že se doktoři učí, jak pacientovi říci, že umírá. Ještě by se měli naučit lépe komunikovat s pacienty, nenadřazovat se nad ně a nebagatelizovat jejich problémy. Setkala jsem se na revmatologii s doktorkou, která se mě nejdříve zeptala, jak se mi daří a na odpověď, že se mi zhoršil o jeden stupeň kloub (tedy artroza) mi řekla, že mohu být ráda, že nemám rakovinu. Už mne ve své ordinaci neviděla.

0/0
18.12.2016 17:46

Z41i70k79m89u98n77d 76K16a53s21i30k 4353976586609

"Počkej si na smrt pěkně za rohem,

...

Obrať se zády ke všemu co bylo,

ustel si na slunci a čekej závěje,

obrať se zády ke všemu co bude,

jenom tak poznáš, to co právě je.

Až přijde smrt a bude mít tvé oči,

ustel si na slunci a čekej závěje.

Až přijde smrt, ať tebe nezaskočí, počkej si na ni, nic se neděje."

Luboš Pospíšil: Počkej si na smrt.

0/0
18.12.2016 9:51

Z31i14k82m91u44n93d 34K62a74s13i23k 4693346466739

... moudré, imaginativní, inspirativní + neotřelá přiléhavá hudba, jak je u Luboše Pospíšila úctyhodným standardem.

0/0
18.12.2016 12:22

J51a11n 38Š29e27s92t94á21k 3638899559954

Tady lze těžko něco vymyslet, ale tu naději bych nikdy nebral, a proto nesouhlasím, aby se říkalo pacientům, že už jsou na konečné, A kdy už, tak bych jim max řekl básničku od J.A. Krchovského:

Jestliže, bože, jsi, tak už mě nese*

Podmínky, kterýs dal, jsou prostě nefér!

Nikdo mi neřekl při cestě na svět

že jednou budu zas muset jít nazpět.

Tak to prostě už je...

+1/−1
17.12.2016 13:45

Z86b86y26š87e76k 59V14l49č40e71k 6167427739174

Stejně tak jako porod, tak i smrt je nedílnou součástí nažeho života. Ani jedno nelze odsouvat, nebo schovát z reality života.....jako že to neexistuje. Oboje přenecháváme institucím, pak jsme v důsledku jako jedinci zmatený,vykořeněný, bez pocitu sounáležitosti k rodině, předkům a společenství lidí....

Doporučuji si přečíst knihu.....Viliam Poltikovič Brána smrti

+5/0
16.12.2016 9:53

F17r14a85n84t17i51š69e79k 69M29a96t77ě41j67č36e92k 7293122873961

A jako jsem nevěděl, že se narodím, tak ani nechci vědět, že brzy umřu!

+2/0
17.12.2016 8:10

M46a74r58t25i45n 20Š29a95n42c78a 6934947540195

Obcas funguji jako coach / kouc. Pokud si troufneme s klientem jit opravdu hluboko,mam rad techniku pohrebni rec.

Hrajeme hru, ze vidi pohreb a slysi pohrebni rec, jeho vlastni pohreb. Ma potom za ukol si dobre promyslet, co chce opravdu slyset. Neverili byjste, co to s ostrilenymi manazery umi udelat. Vetsinou jsou nakonec hodne spokojeni.

+6/0
15.12.2016 20:48

D84a89v34i77d 81P14o36s16p27í95š90i97l 3271469238466

Mému umírajícímu tátovi a rodině taky doktoři nebyli schopni říct,že mu zbývá pár měsíců života. Někteří lékaři mu pořád dávali naději.Přehazovali si ho jak horkou bramboru a pokoušeli se ho "léčit".

Skutečný jeho zdravotní stav jsem se dozvěděl,až když jsem rozluštil propouštěcí zprávu z nemocnice pomocí internetu. ;-(

+9/0
15.12.2016 17:33

K52r14i54s76t69ý42n55a 70B48e96n31e72š46o89v34á 5114326316813

Byla, myslim si, velka chyba, ze vam to nerekli (pokud si to tatinek nepral, coz neni zrejme vas pripad), ale co se tyka sdelovani primo pacientum.. ja bych to vedet chtela, abych si mohla zaridit sve zalezitosti a hlavne intenzivneji prozit posledni cas s rodinou, ale jsou lidi takove povahy, ze to po takove informaci psychicky zabali a zemrou driv, nez by zemreli v lepsim rozpolozeni (ted nwmyslim na pripady s tezkymi nesnesitelnymi komplikacemi). Na jednu stranu si rikam, ze na zpravu o svem byti nebyti by mel mit clovek pravo, na druhou stranu - viz vyse. Nebo mozna je to prace pro prave pro paliativniho lekare, aby umel pracovat i s takto citlivymi lidmi. (V poslednim roce jsem si cetla z osobnich duvodu zkusenosti jinych pacientu s konkretni diagnozou a co jsem se docetla o jednani nekterych lekaru s pacienty v teto zivotni situaci.. ) Prace pana doktora je nesmirne dulezita, dekuji za ni.

0/0
18.12.2016 10:37

K45r68i50s29t83ý69n40a 57B61e33n47e91š81o82v95á 5364896506773

Premyslim nad tim opakovane, asi by to mel vedet kazdy, ale forma sdeleni by mela byt takova, aby ti citlivejsi si udrzeli nejakou nadeji a nevzdali to okamzite.

+1/0
18.12.2016 10:43

O49n52d43ř62e38j 84Z81e63m68a36n 5710894758949

Úplně mi to připomnělo film Vtip. Ten se dokonce někde budoucím lékařům na fakultách promítá jako příklad, jak by se k pacientovi neměli chovat. Už je to patnáct let staré, ale stále velice aktuální.

0/0
15.12.2016 7:43

V64e76r77o11n84i69k17a 38B83a93r47t11á14k48o88v50á 5633440609540

Mám zkušenost se svou sestřenicí ( +47). Vychovávala sama svého syna. Když ji diagnostikovali rakovinu v pokročilém stádiu, ještě rychle připravila syna na samostatný život. Jak se platí účty, kdy je co potřeba zařídit. Požádala své kamarádky, aby mu byly po ruce, když bude potřebovat. Oslovila právníky kvůli majetku, aby bylo vše v pořádku.Synovi tehdy bylo 17 a neměl nikoho jiného. Když jsem se mu nabídla, že mu pomůžu v různých úředních záležitostech, řekl mi, že mu to maminka všechno sepsala a vysvětlila než umřela. Proto je asi i důležité vědět, jakou má nemocný prognózu.

+31/0
14.12.2016 21:23

P80e39t12r16a 22H43e12l15i71k30a88r43o71v96a 9278164287344

To je moc smutný příběh, ale je pravda, co píšete.

+3/0
14.12.2016 21:46

V15e79r70o21n67i48k24a 36B79a42r73t27á72k37o38v30á 5233350749710

Bylo to strašný, když jsem si uvědomila, jak musela být sestřenice silná, aby dokázala sebe i svého syna na svou smrt připravit :-(

+9/0
14.12.2016 22:27

I87v50a 67D11o66l62a15n14s39k17á 2313826320380

Vasi sestrenici nesmirne pomohlo, ze mela spoustu prace s instrukci syna a nezbylo ji mnoho casu na sebelitost.

+6/0
15.12.2016 6:50

P39a79v83l69a 71H62r90a85d62i68l40o53v57a 3617141501824

Podobna zkusenost z rodiny.

0/0
14.12.2016 21:52

O91n41d55ř45e63j 22H68r54a14c43h20o95v72e21c 7904946437971

Lékař :mám pro vás jednu dobrou a jednu špatnou zprávu .

Pacient:tak mi řekněte prvně tu dobrou.

Lékař:máte dva dny života

Pacient:Panebože a jaká může být ta špatná zpráva.

Lékař:My jsme vám to včera zapoměli říct.

+5/0
14.12.2016 20:51

I58v46o 53Ž63á22č79e12k 9860982699227

Víte, proč se lékaři zdráhají lidem říci "sorry, s tebou už se tady nepočítá"? Protože si tím skoro nikdy nejsou jisti. Lékařská věda, jakož ani žádná jiná, neví všechno a pořád se učí. Každý zkušený lékař by vám mohl vyprávět o lidech, kteří zemřeli, ač měli žít, ale i o takových, kteří přežili, ač měli zemřít.

A teď tady máme mlamoje psychologa, který mlamojům doktorům vysvětluje, jak lidem říkat, že to mají za pár. Děkuji, neberu.

+1/−18
14.12.2016 20:33

Z15b53y98n88ě33k 38O51š75m91e74r66a 2245254668

Ano, lékařství není precizní věda jak třeba matematika, ale pracuje s pravděpodobností. A ze zkušeností ví, že hold pacient s nějakým stádiem života má průměrně třeba měsíc života a třeba 95% jich zemře max do dvou měsíců. Říkat mu že možná dožije půl roku a či pár let, protože se to pár jedincům podařilo, ale 99% ne mi přijde jako zhodvadilost..

+1/0
15.12.2016 7:31

I28v79o 88Ž89á56č49e57k 9230622549137

Ano, je třeba mu to sdělit, ale včetně té pravděpodobnosti. Zhovadilé je vzít člověku naději, protože ta vždycky existuje. Každému z nás se v životě stala spousta věcí, jejichž pravděpodobnost byla menší než 1%.

Nebyl bych tak kategorický, kdybych neznal jeden případ ze svého okolí. Paní, které už odpočítávali poslední hodiny jejího života. A ona se najednou začala sama od sebe uzdravovat. Doktoři čuměli jak puci. Pustili ji z nemocnice domů a ona pak žila celekm plnohodnotně ještě několik let.

Až budu umírat a řeknou mi, že moc velkou naději nemám, tak to vezmu. Ale budu bojovat do poslední chvíle a chci, aby bojovali i lékaři.

+2/0
15.12.2016 21:08

O39n38d29ř75e43j 76H23o98r41á97k 8899204171

Jak chceš, aby lékaři bojovali, když jde z podstaty věci o situaci, kdy nevědí, jak bojovat? Jaký je ten správný směr vstříc "zázraku"? Lékaři jsou v tu chvíli v situaci pilota, jehož letadlu upadlo pár kilometrů nad zemí křídlo. Jasně, i takové případy už někdy někdo přežil, ale ta šance, že když se do takové situace dostanu, tak ji přežiju, je natolik mizivá, že je naprosto fér říct, že tu šanci nemám.

Jak říkáš, dějí se i velmi nepravděpodobné věci, jenže je vídáme až poté, co nastaly, a sotva z nich můžeme cokoli vyvozovat o své vlastní situaci. Svět má svá pravidla a doufat v absurdní náhodu (což je asi vhodnější výraz než "zázrak") tudíž z principu moc nefunguje. Tvůj přístup mi trochu připomíná Terryho Pratchetta a to jeho "když je pravděpodobnost něčeho přesně (ale opravdu přesně) jedna k milionu, tak je jisté, že to nastane".

0/0
19.12.2016 9:03

J49i82ř49í 29R51y32s 3914317386954

Já jsem si myslel,že to je téma o kterém se na fakultách učí odjakživa.

+3/0
14.12.2016 19:22

M92a98r22c96e52l30a 64B90í89l54á 4847930102329

I když už je člověk starý a přirozeně pomalu odchází, tak je špatně, když vás personál nemocnice neupozorní, že ten člověk už umírá. Jen aby se rodina sešla a rozloučila a aby nebyl sám. Pak vám zavolají že zemřel, a je vám líto, že jste u něj nebyli.

+22/−1
14.12.2016 18:12

M10a58r97c53e25l82a 67B38í69l81á 4507720982389

P.S. já jsem sice u táty ten den dvakrát byla, ale nedošlo mi, že se něco děje, mohla jsem tam zůstat a zavolat příbuzné a mrzí mne, že sestry ani doktorka mi nic neřekly.

+2/0
15.12.2016 21:50

Z71d39e62n80ě10k 42V35a75n30i78c70k77ý 1766171982659

Tak, tak. Je večer. Takže vypínám PC a valím domů. Do zítřka se to nezblázní. Budu tak moci přečíst dcerce v posteli pohádku. A budu se radovat, že je zdravá a modlit se, aby to tak zůstalo i nadále.V

+21/0
14.12.2016 18:11

A31l54e82n27a 28E91l34i47á16š54o37v64á 3394391562788

Nikdy nevěřme žádnému psychologovi, astrologovi ani politologovi, či kartářce..

+3/−17
14.12.2016 17:43

B30o35h29u60s91l13a92v 67K95r33á37l28í82k 2461160609386

A hlavně nevěřte diskutérkám z idnesu. ;-D

+8/0
14.12.2016 19:20

V13á60c94l89a81v 19V79i14l24í74m55e14k 2707457905321

Zapomněla jste dodat, že tohle je vyjímka.

0/0
14.12.2016 20:22

V91e56r50o87n48i73k27a 61B25a30r94t64á16k64o69v47á 5753350359780

"Dvě věty a čekat", to je přesně to, co jsem zažila před 24 lety, když mi při propouštění z porodnice řekli, že moje dcera má Downův syndrom. Jen potud jsem vnímala, zbytek jsem už měla v mlze. Neempatická primářka mi toto stroze sdělila a pak mě zahrnula hromadou informací, jak převařovat vodu na mlíko atd. V tu chvíli to šlo úplně mimo mě. Slyšela jsem pouze ty první dvě věty. V tuto chvíli se vám taky zhroutí svět. Bylo mně 22 let a byla jsem s dcerou úplně sama.

Důležité by taky mělo být, aby se jakákoliv krutá diagnóza pacientům říkala, za podpory rodiny. Aby na tom ten nemocný nebyl sám. Stejně tak mamince v porodnici, aby měla kolem sebe své blízké. Kdo nezažil, nepochopí.

+33/−1
14.12.2016 17:28

J60i87ř48i25n48a 55B76r38a47d62á35č86o46v94á 2892880659729

Článek se mi velmi líbí,zajímavé téma a myslím,že každý by si přál znát pravdu o smrti,aby si mohl srovnat poslední myšlenky a smířit se s odchodem důstojně.

+33/0
14.12.2016 16:41

I88v39o 42Ž43á74č60e24k 9240972589157

A myslíte, že mu tu pravdu může říci jakýkoli člověk? Myslíte, že lékař má jistotu, že dotyčný zemře tehdy a tehdy?

0/0
14.12.2016 21:12

I17v37a 44D20o21l70a13n18s34k48á 2923956880240

Ano je lepsi vedet pravdu a kdo jiny ji ma rikat nez lekar? Na hodinu a den to sice rict nemuze, ale lekari vetsinou vedi kdyz uz je konec blizko.

+5/0
15.12.2016 6:55

B61á94r17a 27T20e73s79n81e13r45o95v46á 5275220874119

opravdu pěkný článek, je fakt, že u nás se péče o staré a umírající tak nějak neřeší, přechází, přitom do této skupiny budeme jednou patřit (skoro) všichni...

+36/0
14.12.2016 16:32

M34i56r28o33s39l34a89v 76P34a33v86l80í40č34e95k 9439527292233

No tak, jelikož lékař o umírání pacienta nerozhoduje, bylo by často lepší, kdyby si své soudy nechal pro sebe (ať už s psychologem, nebo bez něho).

+3/−18
14.12.2016 15:51

T64o17m95á87š 83B34l35á34h97a 9231742531901

Co to je za nesmysl?8-o

+7/0
14.12.2016 16:25

M30i33r24o46s76l65a83v 37P14a39v92l85í86č98e50k 9779497612923

Proč nesmysl? Málokdy se snad stane, že se lékař (a často i fatálně) splete? A přitom bohorovně "rozhoduje" o tom, jak dlouho bude kdo nemocný, případně zda někdo umře/ neumře, atd. Proč by tedy měl někomu brát naději? Je málo případů, kdy se člověk uzdravil, i když ho lékaři označili za nevyléčitelného?

+2/−2
14.12.2016 16:31
Foto

P97e98t32r 93S37l68á43d97e13k 8980911623589

Falešná naděje vám vezme možnost dořešit věci, které by jste před smrtí ještě rád dořešil. A to je velká křivda.

+16/0
14.12.2016 19:32

Z79b94y60n17ě20k 59O65š86m44e85r60a 2765134118

Ale proč by měl říkat, že nemá naději, měl by říct pravdu - na 90% zemřete do pár měsíců.. I to dává naději a zároveň čas se připravit na konec..

+8/0
15.12.2016 7:34

D95a34n83i55e57l 61K81r55o91n96e39r 7864774426667

Tak je to clovek, ktery lecit neumi a jeho "uspesnost" se prakticky neda ani nijak merit, nejsou za nim videt zadne vysledky. Pokud je v lekarstvi zcela zbytecnym (coz netvrdim), tak se stejne bude snazit poukazovat na "chyby v ceskem zdravotnictvi", aby obhajil svou existenci...

0/−8
14.12.2016 16:32

S80y37l22v75a 43Š16p91o48r43k67o89v95á 5166632220719

Do takovéhle "neziskovky" by stát měl dávat peníze - a ne do těch údajně lidskoprávních, které většinou se skutečným lidstvím nemají nic společného.

+50/0
14.12.2016 15:47

O26n33d66ř47e73j 29Š52r43u11b76a33ř 1135621765336

smrt jako takova je mnohem horsi pro pozustale, nez pro mrtveho.

Akorta umirani muze byt krute

+24/0
14.12.2016 15:37
Foto

P80a32v29l62í57n48a 10Š68v93á14s85t49o87v67á 1649740913780

Nechci to vědět. Poznám to sama a až to poznám, bude za tím přijmutí skutečnosti. A než se na to vnitřně připravím, netřeba hlasatele. Dokud budu chtít doufat a bojovat, chci naději.

+6/−12
14.12.2016 15:32

O35n22d62ř20e94j 92Š60r83u77b74a66ř 1815881855666

nadeji mate az do konce, zazraky se v lidskem tele obcas deji.

+9/0
14.12.2016 15:36

S44y18l72v86a 10Š64p33o26r63k71o43v86á 5786642750459

že to poznáte sama je stejná hloupost jako třeba "hlas krve"...ano, u některých nemocí to poznáte, ale u některých ne. Pokud budete mít rakovinu slinivky v pokročilém stádiu, tak vás nic moc bolet nebude - a přece budete mít před sebou pár týdnů života...totéž u některého druhu rakoviny krve apod.

+15/−2
14.12.2016 15:39

M11a41r33k37é64t69a 70Ž36e35m11l73i69č35k12o22v24á 1104820523583

No vidíte a já to naopak chci vědět hned. Už jen proto, abych si stačila uspořádat své soukromé a pracovní záležitosti a ten zbytek času si ještě užít. Myslím si, že když člověk zná datum své derniéry, přehodnotí zcela svůj dosavadní život a věnuje se pouze tomu, co má smysl.

+21/0
14.12.2016 16:06

V91e87r91o24n11i95k97a 47H61u15b81á28č12k38o64v50á 3646575116735

Ještě toho o životě hodně nevíte, o nemocech už vůbec nic.

+1/−1
14.12.2016 16:19

V47l45a60d97i89m62í89r 61N59o28v86á95k 3212264536231

Jenom proto,že je mladá?Ta naděje se vždy může vyskytnout.

+1/0
14.12.2016 16:33





Najdete na iDNES.cz