Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud zrušil trest pro advokáta, který upozorňoval na židovský původ znalce

Advokát Petr Kočí uspěl s odvoláním proti pokutě, kterou dostal za to, že při obhajobě členky ultrapravicové strany namítal podjatost soudního znalce Michala Mazla kvůli údajnému židovskému původu. O rozhodnutí Městského soudu v Praze informoval server Lidovky.cz. Odůvodnění rozsudku zatím nebylo zveřejněno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30i84r79o36s49l95a90v 85K27a52š45p33a55r 3292637751131

Námitka z podjatosti je po pravdě odůvodnitelná, přece jen, vytváří li na antisemitská vyjádření posudek zrovna Žid dá se podjatost víceméně předpokládat

+2/0
7.12.2016 14:32

B11o91h90u72s35l95a77v 49K28r78á31l68í88k 2211140319896

Stejně jako v případě zločinů proti lidskosti je nutně podjatý každý člověk.

0/0
7.12.2016 15:02

L41u24d64ě52k 89K61l46e62m93e55n84t 8722589948455

Odborníci se nad napadením Mazlova údajného původu pohoršují. "Být předsedou advokátní komory, tak bych takového advokáta doživotně vyškrtl ze seznamu advokátů," řekl o Kočím předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský.

"Argumentovat něčím původem je nízké a účelové. Čest a vážnost advokátského stavu to poškozuje natolik, že by bylo na místě kárné řízení," vzkázal tvůrce etického kodexu advokátní komory Karel Čermák.

Tolik asi k tomu, jaký na to mají názor povolanější.... Jen připomenu že s lidmi jako herr Šlégrová, je velkej kámoš pan Ortel, kterej vystupuje na akcích jejich soukmenovců ;)

0/−1
7.12.2016 12:54

T11o41m42á57š 48M35a93t87ě11j 9855318263682

1) Posuzovat etiku obhajoby povahou klienta a dokonce jeho "kámošů" .... to asi nemyslíš moc vážně ne?

2) Mě naopak děsí vyjádření Rychetského ... kdy právě on by měl v maximálním rozsahu ctít základní lidské právo - na obhajobu a právní pomoc.

3) Vyjádření Čermáka... samozřejmě že je to účelové. Každé vyjádření advokáta je účelové... A argumentace původem? Co je jiného například námitka podjatosti soudce, protože jednou ze stran je jeho příbuzný, než argumentace "původem"?

Příslušnost ke skupině, která je "dotčena" samotnou věcí - je dost velkou překážkou objektivity. Dívali by se na to tihle stejně - pokud by znalecký posudek vypracovával znalec z řad skinheadů třeba? A neargumentoval by náhodou státní zástupce úplně stejně ? Je to skinhead ?

(Nehledě na to, že v té věci znalecký posudek vůbec neměl být vypracováván - to co bylo "jádrem" sporu měl a mohl posoudit soud přímo - na to schopnosti měl).

+6/0
7.12.2016 13:14

L27u38d40ě41k 12K65l86e49m21e59n20t 8402539208415

Chcete srovnávat židy a skinheady?

Btw: znalecký posudek je znalecký posudek, na jeho povaze a obsahu, původ jeho autora nehraje žádnou roli.Znalec jen shrne a pretlumočí soudu odborné informace. Je to jako bych vám řekl,že země je kulatá a vysvětlil vám proč a vy by jste mě napadl protože jsem fyzik a tudíž jsem zaujatý...

0/−1
7.12.2016 13:33

T50o92m76á69š 83M85a66t57ě78j 9565818633472

1) Nechci je srovnávat... jen jsem se snažil poukázat na to, jestli náhodou "názor na určitou skupinu" neovlivňuje to posouzení etičnosti. Nic víc, nic míň.

2) V téhle konkrétní věci je už problém v tom, že se jedná o znalecký posudek na posouzení "jestli X je rasistickým projevem" ... to je právní hodnocení, které má dělat soud, ne znalec. Znalecký posudek v oboru exaktní vědy ... je trochu něco jiného než tady tohle nemyslíš?

3) A tady měl znalec - ve věci, která se týká rasistického projevu proti určité skupině, rozhodnout, jestli je něco rasistickým projevem proti té skupině, přičemž je sám členem té skupiny... může být tedy spolehnutí na to, že ten znalec to bude vnímat zcela objektivně a né perspektivou té své skupiny?

+1/0
7.12.2016 13:59

M36i62r65e68k 44K77a44t65z24l 4538708926187

Vyjádření předsedy Ústavního soudu Rychetského mě taky děsí. Alespoň mně zavání přinejmenším politickou korektností. A ta, podle mého názoru, udělá nakonec víc škody než užitku tím, že brání otevřené diskuzi a tak (mimo jiné) nahrává nejrůznějším konspiračním teoriím, včetně těch antisemitských.

0/0
7.12.2016 18:51

J95a89n80a 31B27e93r25k62o46v17á 6193609426823

Dobrý advokát má vznést všechny skutečnosti, které jsou vhodné k obhajobě. Námitka podjatosti znalce k nim přece odjakživa patří.

+7/0
7.12.2016 11:00

M60i79r61e83k 29K11a49t23z57l 4938518946757

Ovšem--námitka podjatosti soudce, svědka či soudního znalce je jen jednou ze základních technik vedení obhajoby. Alespoň v civilizovaných zemích.

V anglosaském právu je soudní znalec dokonce považován jen za typ svědka (Expert Witness). V trestních kauzách, kde může hrát roli antisemitismus obžalovaného, běžně i židovští advokáti vznáší námitku podjatosti znalců, kteří jsou židovského původu. Není nakonec i sebepoctivější a sebelepší soudní znalec jen člověk?

0/0
7.12.2016 19:09

L74u75k35á49š 15F76i74a89l75a 3763561394865

Židovství a nacizmus se historicky dostali do neřešitelného konfliktu, na tom se dá těžko něco zpochybnit, a nelze očekávat, že lidé hlásící se k jedné či druhé skupině budou mít na příslušníka té druhé skupiny objektivní názor... Na tom není nic rasistického apod., to je logicky fakt... V případu obžalovaného např. žida či cikána by asi taky nebylo na místě, aby znalce dělal člověk (byť jen) s podezřením na (neo)nacistickou minulost...takže předmětná námitka podjatosti je pouze logický krok při obhajobě v dané věci... Myslím, že spoustu advokátů by bylo možné (kárně) stíhat za spoustu věcí, ale za strategii při obhajobě??!! To začíná mít společnost trošku problém...

+5/0
7.12.2016 10:24

D48a83v88i55d 56R18y11c94h83e84t62s68k51ý 9916681810420

Je to rozhodně věc, která může hrát roli a obhájce musí mít možnost na to ve slušnosti upozornit. Je dost nepochopitelná chyba advokátní komory, že za to vůbec padl nějaký trest.

+4/0
7.12.2016 10:13

P86a79v31e28l 49N85e21d66ě13l83a 5676910844131

Tady dostala zase spravedlnost na frak :-/

0/−10
7.12.2016 9:48

R14o54b41e61r64t 34D11o47s43t93á80l 1901899715806

Myslim, ze vice dostala na frak kdysi, kdyz soud neshledal nadavky "Ty bila svine" jako rasisticke. Ale to je vec nazoru.

+10/0
7.12.2016 10:00

R63a84d16o17v42a88n 75S18ý68k97o97r76a 6884525334420

I potetovaná extremistka Lucie má právo na obhajobu.

+3/0
7.12.2016 9:30

M12i98r81o58s23l20a39v 14B57á40r49t46a 8364460580957

Když vadí antisemitismus, proč nevadí vyvěšování tibetských vlajek? Vždyť to je podpora otrokářskéo řádu a krutého mučení.

+1/−9
7.12.2016 9:23

R48a84d49o97v61a84n 51S23ý38k46o71r62a 6664565224930

Takže např. vyvěšování symbolů ČSSR je podpora komunismu a vyvěšování symbolů českých králů je podpora feudalismu?? Jste poněkum mimo.

0/0
7.12.2016 9:46

K19a60t78e91ř18i23n66a 53F54e11n59c11l49o39v80á 8313487118383

Přiznávám, že to neznám.

Ale jak píšu v úvodním příspěvku, magoři se najdou všude, je jen otázka, čím se zaklínají - někteří náboženstvím, někteří národem, někteří fotbalem

0/0
7.12.2016 9:23

K13a12t35e80ř26i56n68a 29F76e47n75c47l10o28v54á 8373747678663

Aha, asi někdo smazal příspěvek, na který reaguji...co to?

0/0
7.12.2016 9:26

M86i35c28h95a53l 59J35a49r72o98š 7644490232645

Soudní znalci jsou kapitola sama pro sebe. Žádná kontrola, žádný postih za nepravdivý posudek, a lehce přístupný korupci.

+13/−2
7.12.2016 9:12

E28r19i91k 83S78v61o44b49o92d89a 1153778634588

Pane advokat (a vsichni dalsi), jako pindejte si co chcete, ale "na Zidy nam nesahejte". Ti jsou nedotknutelni.

+3/−1
7.12.2016 9:11

P82e94t11r 15H63á81l24a 6124836165806

Ja teda nevim, ale to si nekteri zde pritomni vazne nedokazi predstavit, ze treba vyvrazdeni rodiny muze drobatko narusit objektivitu?

+3/0
7.12.2016 8:55

P31e90t17r 94B30u21r97d61a 3820815189627

Možná, že nejen drobátko. Ale není takový člověk o to více citlivý k jemným nuancím, kterými se odlišují "blbé kecy o" od "přípravy k"?

Kdyby advokát použil jako argument práci jiného soudního znalce, zrušený rozsudek v jiné kauze právě kvůli práci jím nechtěného znalce nebo jinou příčinu vázanou na pracovní výsledky a nikoli na původ, pak by bylo vše v pořádku.

0/0
7.12.2016 9:06

K53a94m16i32l47a 41K38a89l74e94n75s65k77á 9966587857418

Když ono ať chcete či nikoliv tak i původ člověka má leckdy vliv na jeho činy.

+3/0
7.12.2016 9:47

M50i25r34o84s12l57a69v 36K53o71č77í 5171251802763

Advokátní komora kárá tam, kde nemá, tváří se pseudohumanisticky, a tam kde by měla zakročit drží h**u. ;-( Smutné

+8/0
7.12.2016 8:54

T73o42m57á19š 57M58a75t69ě55j 9255158363252

Amen.

+1/0
7.12.2016 10:44

H50o26n33z61a 21F30á41t65o83r 2769505474450

Nějak to nechápu. Prostě podal námitku, ta mohla (a taky nemusela) být zamítnuta - hotovo, rozhodnuto a jedeme (případně nejedeme) v soudním řízení dál.

+15/0
7.12.2016 8:49

M94i92r69e60k 82K58a24t98z90l 4458488496377

Ano, tak by to asi mělo být v ideálním světě, kde funkcionáři advokátní komory a ústavní soudci nemají politickou agendu a ctí právo.

0/0
7.12.2016 19:12

K82a73t54e78ř69i95n30a 54F85e36n47c25l94o94v48á 8203897648163

Upřímně řečeno nějak nechápu antisemitismus jako takový. Ne, prostě mi to hlava nebere. Starý zákon je společný s křesťany, celá naše evropská civilizace stojí na křesťansko-židovských základech, žádné násilí (krom pár magorů, ale ti se najdou všude)...co může komu vadit? To už musí být hodně mentálně slabý jedinec.

+7/−1
7.12.2016 8:46

Z70d21e62n81e10k 94H42l56a22d25i58k 5805836220

Podivejte se do historie. Antisemitismus byl nedilnou soucasti Evropy, ikdyz byl postaven na nabozenskem a vesmes iracionalnim zaklade. Nezmizi bohužel něco, co existuje tisice let.

0/0
7.12.2016 9:01

P82e47t67r 20B14u17r54d26a 3890195659317

Antisemitismus byl součástí evropské historie vždy v době, kdy král potřeboval peníze na válečné tažení a Židé chtěli vrátit to, co si od nich půjčil. To pak uspořádal "menší" pogrom, nemusel vracet půjčky a ještě mu zbyla část zkonfiskovaného majetku. Když válka skončila, čekalo Židy pár let až desetiletí přátelské spolupráce.

Argumetnovat ale tím, že je to tisíciletími zažité chování je u živočicha rodu Homo Sapiens poněkud zvláštní. Protože my, lidé, obvykle argumetujeme tím, že jsme schopni jiného vývoje než obyčejná zvířátka. Proto svítíme žárovkou a nečekáme, až blesk zapálí strom, proto se dopravujeme s využitím síly mimo naše tělo ...

Ale u antisemitismu nejsme schopni vývoje? Je vědecky prokázáno, že se docházelo k mezidruhovému křížení mezi druhy rodu Homo. Nebyl rasismus a přímí předci dnešního člověka se radostně křížili s denisovany, neandertálci i ostatními. A najednou nám vadí, že je někdo Žid, černoch ... Jsme ještě vůbec lidé? zasloužíme si pojemnování Homo Sapiens, tedy člověk MOUDRÝ?

+2/0
7.12.2016 9:14

K44a86m63i74l88a 11K79a42l77e25n29s91k54á 9826367497188

Máte pravdu, ale také homo sapiens byl ze všech hominidů nejagresivnější a to v nás bohužel též zůstalo...

0/0
7.12.2016 9:52

J39i36ř55í 63K12l21e57m80e98n85t 2575613539312

To je zajímavé, že když jsme se tak radostně křížili, proč žádný z těch druhů nezůstal? Nebude to spíš tím, že naši předci ty ostatní vyvraždili a mladé samičky si nechali jako kořist? Myslím , že to je pravděpodobnější!

0/0
7.12.2016 10:02

K53a25t78e59ř54i92n46a 36F57e10n51c44l66o28v74á 8653307798143

Určitě máte kus pravdy, ale už jsme se zbavili jiných libůstek, které byly nedílnou součástí...nevolnictví, práva první noci, atp. (ráda bych napsala komunismu, ale bohužel)

0/0
7.12.2016 9:29

J17a60n 82R20i67c42h74t15e92r 5882252323795

Co na tom nechápete? Antisemitismus je bezmála dva tisíce let součástí evropské křesťanské kultury a pogromy folklórní tradicí. Nemluvě o tom, že se na tom obvykle dalo leccos trhnout.

Jo a zabili nám Ježíška...

+1/0
7.12.2016 9:18

K33a93t75e75ř75i33n81a 56F71e12n77c54l21o66v54á 8393157438643

No tak hlavně, že nezabili Kennyho

0/0
7.12.2016 9:24

J76a56n 45R70i69c15h20t27e79r 5862522473425

A kde berete tu jistotu?;-)

+1/0
7.12.2016 9:33

J76a70r21o72s51l98a89v 96R96e57z45n57i14k 4642553749300

Podívej se na Němce před 70 lety...:-/

0/0
7.12.2016 9:36

M75i87r54e59k 54K33a86t33z15l 4708648156127

V některých (i poměrně civilizovaných) zemích je námitka pro zaujatost svědka nebo soudního znalce z důvodů jeho etnického původu běžná a očekávaná praxe obhajoby. Někdy dokonce i námitka pro (možnou) zaujatost soudce. Do koncentráků za to advokáty neposílají--jak zde navrhuje jeden z diskutujících a ze seznamu advokátů je za to nevyškrtnou--jak navrhuje pan Rychetský. Tím však neříkám, že je takový postup vždy čistý nebo morálně správný, to ne. Otázkou by v takových případech, podle mého názoru, mělo snad být jen to, zda je takový postup v souladu s naším právem.

+6/0
7.12.2016 8:36

E68d28a 64D45r76á49b55e80k 7869162533677

ono taky záleží jak se ta námitka přednese (tedy na formě za kterou dostal pokutu)

+1/0
7.12.2016 8:43

T78o97m10á22š 64M49a63t52ě58j 9215648913822

Já tu námitku četl ... a popravdě mi přišla docela korektní.

+1/0
7.12.2016 10:45

P32e47t34r 48B46u38r34d90a 3940885269917

Takže žalující strana měla v původním procesu pravdu. Jen neměla žalovat pouze žalovanou ženu, ale i advokáta.

Posuzovat kohokoli podle původu je špatné, měli bychom soudit výhradně podle činů. On ten advokát s klientkou vlastně přímo u sodudu dokázali, že ti ultra-hlupci jsou. (Ultrapravice se mi jako označení nezdá, vždyť většina z nich vychází z nacionálního socialismu a socialisté jsou přece levice).

+3/−12
7.12.2016 8:30
Foto

D68a86l16i28b48o87r 80B11a91r75t34o85š 5204490307109

pochopil jste psychologii člověka a jeho aktivity založené na jeho osobní příslušnosti do jisté lidské skupiny,? NEBO JE VÁM TENTO FAKT ZCELA CIZÍ?

+6/0
7.12.2016 8:38

P62e52t57r 63B72u61r54d11a 3310425499767

Jsem rád, že jsem Čech - jen mi ten pocit kazí někteří z politických elit.

Patřím ke své rodině, do své obce (vesnice).

Nic z toho mi ale nedává právo vykřikovat, že někdo od jinud je horší jen proto, že je Arab, muslim, Žid či žid, černoch, Indián, Maor či Maur, Rus, Číňan ...

Nesnáším vrahy, zloděje, lupiče, a také se cítím být pohoršený nad člověkem, který ostatní posuzuje podle "ksichtu" a nikoli podle činů. Klidně si vezmu do podnájmu SLUŠNÉHO Syřana, černocha nebo míšence (bez ohledu na víru) ale nikdy nechci českého rasistu.

+2/−1
7.12.2016 8:44
Foto

D28a75l83i19b82o30r 95B61a57r33t20o32š 5824900897559

JENŽE on v tomto případě nikdo neřekl, že je někdo jiný horší, jen se obávali a to oprávněně, že jeho skupinová příslušnost mu bude bránit v naprosto nezaujatém a naprosto objektivním rozhodnutí....nic více a nic méně...kde tam vidíte nějaké vyjádření o tom, že je někdo horší???? já ho tam nevidím, protože tam není A tak mám otázku, kde jste vzal to své tvrzení o tom horším člověku.

A když jsme u toho...když se běží sprint na sto metrů a jeden vyhraje..jsou všichni ostatní horší než ten kdo ???vyhrál???...NO SAMOZŘEJMĚ JSOU...KDYBY NEBYLI HORŠÍ, byli by TAKÉ PRVNÍ A NEJRYCHLEJŠÍ....

ono to skoro vypadá,, že vy k jisté nenávisti vůči některým lidem máte poměrně blízko...a tím již vyjadřujete svou skupinovou příslušnost...a tak v jistém procesu s takovým člověkem by bylo záhodno abyste NEBYL SOUDCEM, PROTOŽE BYSTE NEBYL NESTRANNÝ...tedy nějaký obhájce by u vás také namítl podezření ze zaujatosti....viz vaše věta....nechci českého rasistu....

takže i vy podléháte tomuto skupinovému nálepkování..ostatně jako každý...ale tak to prostě jen uznejte....nic víc a nic méně

+8/0
7.12.2016 8:52

V23á47c37l96a18v 34S37v51o40b62o29d16a 3421149950160

vůbec nechápete o co šlo

+1/0
7.12.2016 9:54

J47a13r81o25s91l24a13v 89K53a67d52l38e42c 5341799812711

Doufám, že zruší úplně všechno. Toto nemá se svobodou nic společného, ale naopak...

+2/−1
7.12.2016 8:28
Foto

A97l87e83š 14H52o68d93i47n41a 9770299118884

Jistá soudržnost zde může hrát roli. Setkal jsem se s jistým Fišerem, znalcem, který ale vypadal i písemně se vyjadřoval jako nějaký strejc u piva. Měl řešit, zda bude dítě v Praze, kde s narodilo a kde mělo i lepší možnosti vzdělávání, nebo v městečku v sudetském pohraničí u Karlových Varů, kam jej zavlekla matka. Pán byl karlovarský patriot. Co myslíte, že shledal pro dítě lepší?

+14/0
7.12.2016 8:18

P29e52t36r 13S83t78a18n73i63k 5975438467533

Jakože vylučujete možnost, že by shledal pro dítě lepší zůstat s matkou než otcem? Muselo se jednat o karlovarskou podjatost? :-)

+2/−4
7.12.2016 8:22

L49u81d98ě19k 15P82r46o44v43a26z22n11í94k 8443871762595

Cože? Dítě zavlekla do Sudet? To by byla alarmující zpráva, ale asi tak před osmdesáti lety 8-o

+7/−1
7.12.2016 8:25
Foto

D45a83l88i63b47o98r 11B38a49r10t72o96š 5434880497669

tato jistá soudržnost hraje roli téměř u všech lidí a téměř ve všech případech. A nejen u soudců, znalců atp, ale u všech lidí a ze všech lidských skupin.....je vidět u doktorů, kteří obvykle nepotopí kolegu, který něco pokazil, u policajtů, je tu i řevnivost mezi soupeřícími městy a vesnicemi, ale i mezi jazykovými skupinami, viz jak někteří Češi nemůžou Němce a naopak, a pak si vezměte běžence a islamisty, kteří i ve druhé generaci v Německu tvrdí, že v případě války mezi Německem a isláme by se dali na strnu islámu...atp atd atp...najít člověka, který je absolutně nestranný a absolutně objektivní je velmi těžké a většinu mu musíte dát dost času na rozmyšlenou...v časové tísni bude také poplatný nějaké své skupinové soudržnosti...pokud ovšem není vyložený individualista....ale i ten má jisté skupinové preference...je to totiž jedna ze základních lidských vlastností....

+4/0
7.12.2016 8:28





Najdete na iDNES.cz