Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Někteří lékaři ignorují zákaz nadstandardu, pojišťovny obelhávají fíglem

Už přes tři roky lékaři nesmí nabízet lepší služby za příplatek. Jak však zjistila MF DNES, realita je jiná. Obcházení zákona je běžnou praxí například u operací šedého zákalu. Kliniky vymyslely systém, který sice šetří peníze pacientům, ale šidí pojišťovny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a65n 28S90a94l51o77m57o30n 4269430301135

Platím si ze svého platu zdravotní pojištění (a větší část za mě platí zaměstnavatel, ale také prakticky z mého platu) a tak nevím proč by pojišťovna nemohla stanovit co proplatí a kde si musím připlatit. Tak například myšlenka: "Zaplatíme vám operaci a cenu standardní čočky a pokud chcete lepší doplaťte rozdíl v ceně" se mi docela líbí a vypadá i naprosto logicky. Ona ta operace je stejně pro obě čočky asi stejná a je to podobné jako když dělám rozvaděč a jeden klient chce jističe OEZ a druhý chce abych mu tam namontoval levný neznačkový šunt :-) Práce stejná rozdíl v ceně materiálu značný a ve výsledku a kvalitě samozřejmě taky.

+7/0
22.11.2016 11:05

J63a82n 73L38u25k23á55š 7877253133552

Probem je, ze pacienti X+1 az Y z meho prispevku nize si pojisteni tez plati.

Momentalne byl system nastaven tak, ze pacienti 1 az X si muzou priplatit a pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad, proto byl system shledan jakozto diskriminacni a vysledkem je status quo, kdy neexistuje zadny legislativni ramec pro proplaceni nadstandardu.

0/0
22.11.2016 11:15

J96a92n 76S41a82l96o45m59o71n 4139390811965

No to není problém. Když se nad tím zamyslíte, tak zjistíte že vlastně při tom řešení co nabízím to v podstatě nehraje roli. Všichni dostanou to, co mají smluvené s pojišťovnou, co bude navíc si připlatí :-)

+1/0
22.11.2016 11:18

A73n94t90o40n87í40n 67S73v17o97b42o68d31a 3154713579192

Dnes pojišťovna ušetří, protože se na operace čeká a pacient se jí nemusí dočkat, jsou limity a víc operací se neproplatí :-(

0/0
22.11.2016 11:36

J64a78n 19S39a75l90o95m80o63n 4539830601325

To by se mohlo stát i při tom mém vztahu, ale pak já můžu říct té pojišťovně, že s ní končím a jdu někam kde mi to proplatí a půjdu na operaci. Opravdu jako největší problém skutečně vidím to, že jako klient pojišťovny nemám kontrolu nad svým pojištěním. Přitom u obvyklých komerčních pojištění si vyjednávám veškteré podmínky sám a můžu je i během pojištění měnit.

Takhle by mi zdravotní pojišťovna mohla říct například, že mám nízký příjem a platím nízké pojistné, tudíž mi nebude proplácet třeba bílé plomby, ale jen amalgámové a jiné si budu muset doplatit. Když si najdu dobře placenou práci, oznámí mi, že má výše pojistného již na proplácení bílé plomby vystačí a že mi je tedy budou proplácet celé.

0/0
22.11.2016 11:43

J67a13n 20L69u97k42á25š 7817923333722

V okamziku, kdy to vsichni skutecne dostanou, mate definovan standard a neni problem s priplatky za nadstandard.

Dnes standard neni definovan prave z toho duvodu, ze na vsechny se "standard" nedostane a tento problem politici neresi, protoze reseni je velmi nepopularni (redukce soucasneho "standardu") nebo obtizne (najit dalsi penize) a na ne a jejich blizke se vzdy dostane.

0/0
22.11.2016 11:46

J66a34n 12S33a83l63o75m38o65n 4409810721415

Ono je to slovo standard docela ošidné :-). Já bych stanovil jako politik jakýsi "základ", tedy to co se skutečně nutně musí a standard by měla stanovit pojišťovna. Každá by ho asi měla trochu jiný, ale bylo by to tak férové. No a pak by taky nebyl problém s placením nadstandardu.

+1/0
22.11.2016 11:53

A93n84t60o64n95í44n 86S19v63o24b81o46d63a 3124613869202

Já bych stanovil minimum péče

0/0
22.11.2016 12:49

J32a62n 37S46a51l28o37m24o39n 4509590751675

Ano. Minimum povinné péče, to by znělo politicky dobře :-)

0/0
22.11.2016 16:10

P90e74t53r 38N26o69v83o86t17n71y 1171700311

A v čem je konkrétně diskriminační? Že někdo z těch x zaplatí plnou cenu zákroku a dostane se tedy na někoho z x+1 až y je pouhá spekulace, nemusí se tak vůbec stát. Koho ten předchozí systém diskriminoval?

0/0
22.11.2016 13:56

J47a92n 69L69u81k39á74š 7637783933612

Stavajici problem: Operaci cocky potrebuje Y pacientu, pojistovna proplati kvuli penezum rocne maximalne X operaci se zakladni cockou, obvykle X < Y. Tento problem se jak pravice tak levice boji verejne pojmenovat.

Socanske reseni: Pokud vsech Y nemuze dostat standardni cocku, at si cast z X, co chce lepsi cocku, zaplati plne ze sveho, cimz se zredukuje Y a MOZNA se dosahne kyzeneho stavu Y <= X.

Pravicove reseni: Udelaji se kvalifikovane dlouhodobe odhady Y a X a na rovinu se prizna, ze pojistovna je schopna kazdemu zaplatit pouze X/Y standardni operace a cokoliv chce pacient navic (vcetne kompletni zakladni operace), je nadstandard, ktery si musi zalatit.

Pravicove "reseni" realizovane: Pacienty X+1 az Y budeme ignorovat tim, ze standard nestanovime. Pacientum 1 az X dovolime si priplatit, zatimco pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad.

Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil?

0/−2
22.11.2016 10:55

J19a41r56o24s22l77a16v 72H79o22r63á16k 6773717365174

Socanske reseni: probuh, hlavne aby nekdo nemel oficialne neco lepsiho nez ten druhy, nas volic. Jak bychom mu pak dale mohli lhati, ze kvalitni zdravotnictvi je zdarma pro vsechny? Ze je to blbost mu nerikame a sam to nepochopi. Ale kdyz uvidi, ze si soused legalne priplatil za lepsi cocku, bude se citit jako socka. Natahame hlasy na to, ze tyto obycejne lidi budeme pred tou "nespravedlnosti" hajit!!

+3/0
22.11.2016 11:02

J93a61n 78L50u38k78á20š 7657913903572

Ne, socanske reseni je, aby nekdo nemel neco lepsiho nez zaklad, kdyz je tu nekdo, kdo nedostane ani ten zaklad.

0/−1
22.11.2016 11:12

J15a85r61o10s88l59a31v 17H74o55r59á57k 6933927245734

Ale ale, jak je mozne, ze v socialnim state, kde platime jak mourovati, nekdo nedostane ani zaklad? Co to je za blbost? Kdyby byla u vlady krvezizniva pravice, co nechava babicky umirat pred vraty nemocnic, protoze nemaji 30,- na poplatek, tak to bych chapal. Ale za socanu nekdo nedostane ani zaklad? To jako jak? 8-o

Mimochodem, to ze pojistovny nejsou schopny ufinancovat osetreni vsem je dano tim, ze nejsou v systemu penize. A dasi prachy z pojisteni uz socani dojit nemohou, protoze by to zdrazilo jeste vice uz tak drahou cenu prace u nas a konkurenceschopnost by sla jeste vice do kopru. A tady je fronta lidi, co si chce priplatit, co chce do zdravotnictvi nalit prachy.Ale pro socany je to problem, protoze jejich volici zavisti puknou. Na palici.

+7/0
22.11.2016 11:18

J22a56n 16S75a61l12o37m70o45n 4669560621165

V systému je peněz dostatek. Co je obrovským problémem (a z dost velké části proto, že do toho pojišťovny nesmí kecat) jsou ceny zdravotnického materiálu, které jsou často nastavené naprosto nesmyslně vysoko. Dám příklad:

Kvalitní zvukový zesilovač si koupíte v elektru dejme tomu za 10 000 korun, Ten samý zvukový zesilovač v bílé krabici pro lékařské účely (ta samá elektronika, to samé zapojení, ty samé součástky) ovšem lékař koupí minimálně ta 150 000 korun. Mezi oběma není jiný rozdíl, než možná nějaké papíry.

0/0
22.11.2016 11:33

P44e42t98r 20N98o96v61o87t85n50y 1281910531

Certifikace pro medicínské použití. Docela by mě zajímalo, kam tyhle prachy tečou. Firmě s patřičným papírem. A ta dá část státu, za to že ten papír dostala.

0/0
22.11.2016 11:43

J35a74n 92S33a91l42o74m69o91n 4119530461935

Velice pravděpodobně je to zlatá dojná kráva :-)

0/0
22.11.2016 11:54

J12a58n 21S16a21l50o76m13o70n 4299390101805

A to hovořím jen o elektronice. Zkuste se na netu podívat na "nábytek pro medicínské použití" A vstanou vám všechny vlasy na těle z ceny jedné pitomé židličky :-)

+1/0
22.11.2016 11:57

A20n38t64o19n85í13n 84S12v34o58b64o47d12a 3334213509652

průmyslové zařízení je také dražší než podobná zařízení pro běžné spotřebitele, na materiálu se tolik nešetří a životnost se počítá na delší dobu, nelze to srovnávat. Zařízení, určené na provoz nonstop, je vyrobené jinak

0/0
22.11.2016 13:35

J44a39n 15S60a44l48o55m25o43n 4419660491835

No, to je sice pravda, ale tady to bylo zrovna jedno a totéž a jediný rozdíl byl v tom certifikátu :-).

0/0
22.11.2016 16:11

J96a89r61o72s13l73a87v 80H72o87r37á18k 6973737195804

Problemu je v systemu plno. Predrazene zakazky, sit nemocnic, kdy kazda musi mit co nejvice vybaveni, misto aby byla specializovana centra, kde budou pristroje opravdu vyuzity na 100% atd. Ale i tak se kazda koruna hodi. A tady jsou lide, kteri si chteji dobrovolne, legalne priplatit. A nemohou.

0/0
22.11.2016 11:48

A62n85t39o10n47í17n 88S44v46o80b32o14d73a 3474573689682

musí zaplatit plnou cenu, tedy daň z luxusu. Známý to bude mít zdarma jako za socíku :-(

0/0
22.11.2016 13:15

J92a90n 24S62a14l42o58m76o62n 4699500331865

A kapitalistické řešení by bylo vztah Klient - pojišťovna bez montování se státu. Jednoduše by si člověk zjistil (nebo to může vědět smluvní lékař) co jeho pojišťovna proplácí, respektive do jaké výše zákrok proplatí a zbytek co by byl nad by si mohl proplatit pacient ze svého. Akorát by se dalo stanovit, že pojišťovna musí kompletně uhradit nejlevnější možné řešení. O zbytku už by se bavil pacient se svou pojišťovnou.

+2/0
22.11.2016 11:16

P56e20t47r 26N68o32v84o86t96n67y 1881240641

"Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil" Ano, zrušil ho do stavu, že pacienti x+1 až y stejně nic nedostanou. Že se zákazem doplácení stane y menší než x je jen čirá spekulace.

+1/0
22.11.2016 11:21

J23a39n 51L10u49k82á62š 7697503143502

Protoze Ustavni soud nemuze legislativu tvorit. Ustavni soud ji muze pouze rusit, pokud je napr. diskriminacni.

Neni chybou Ustavniho soudu, ze politici tu legislativu neopravili.

0/0
22.11.2016 12:02

J87a70n 70S75a95l15o58m21o81n 4759390971265

Protože se jim nechtělo. Pamatuju si, že US zrušil první tři dny neplacené nemocenské a politici to v poměrně rychlém čase stihli vrátit zpátky.

0/0
22.11.2016 12:19

J26a36n 20L52u98k70á16š 7377643463532

Mimochodem, spekulace to neni. Pokud se najde jediny pacient, ktery si to zaplati plne ze sveho, snizi se o tohoto pacienta pocet pacientu, kteri potrebuji, aby jim to zaplatil system.

Tato praxe uz vicemene funguje a nikomu neprijde divna. pokud se napr. rozhodnu pro operaci v USA, jelikoz to tam umi lepe, pojistovna mi neprispeje, co by za mne platila v CR. Cesky standard mi v tomto pripade neni dost dobry a musim si to cele zaplatit sam. Prijde toto nekomu divne? Nebo ze mi podobne stat neprispeje na studium na Harvardu, ackoliv na UK by mi studium platil cele?

Nebo ze v USA stat prispiva jen svym rezidentum - studentum na statnich univerzitach v danem state, ti na soukromych ci v jinem state si vse plati ze sveho, tam taky zvitezil socialismus?

0/0
22.11.2016 13:31

P44e22t48r 40N98o33v46o73t57n76y 1751640801

Spekulace je to, že to zaplatí ze svého takové množství lidí, že se dostane nakonec na všechny. Nevím, proč do toho plete nějaké studenty na soukromých školách nebo operace v zahraničí. Tady jde o naprosto identickou operaci v úplně stejném zařízení, provedenou úplně stejným personálem. Jediný rozdíl je v tom, jaký materiál na konci do pacienta vloží(a ten si pacient zaplatí).

0/0
22.11.2016 13:50

M96a25r36t91i92n 19P15e12c56i74n70a 4511653

Srovnáváte nesrovnatelné. Tady se srovnává cena stejného výkonu hrazeného pojišťovnou na stejném pracovišti. Jen se při něm ve finále použije jiná čočka. Takže jaký je důvod, že by si to měl pacient hradit celé sám, když chce jen jinou čočku a mohl by tedy pouze doplatit rozdíl v ceně té čočky?

0/0
22.11.2016 13:57

F45r43a39n61t51i27š64e42k 20M59í60č24e98k 1422450402

Mě to připadá v pořádku, nevím, kde mfDnes hledá senzaci. Chci něco lepšího, tak si připlatím. Heslo "všem stejně" je nesmysl, vychází z toho, že všichni lékaři jsou na stejné úrovni, což nejsou. Stejně jako například není zedník jako zedník, tak není lékař jako lékař. Takže nezáleží jen na tom, jaký zákrok se provede, ale i kdo ho provede.

0/−1
22.11.2016 10:47

H13a39n79a 60D92o80s43t57á90l12o24v39á 1409764850924

Nemám problém se zrakem, proto nevím, jestli se zrovna tohle dá považovat za "něco lepšího" nebo jen prostě kvalitní zdravotnický zásah.

0/0
22.11.2016 10:49

P84e17t37r 55N30e81t15o10l88i91c95k62ý 4168226834455

Chtělo by to zakázat i bílé plomby. A pěkná auta a dobré restaurace. Hlavně, že bude rovnost.

+2/0
22.11.2016 10:32

P66e98t39r39a 59H38o60d45o72v26á 4769241435689

Jj a bydlet půjdeme všichni pěkně do paneláku... :-/

0/0
22.11.2016 12:00

P93e31t28r 30M28e78j48z27l31í52k 8158714981370

Nebylo by logické, když neexistuje "nadstandart", aby tedy VZP proplácela všechno?

0/0
22.11.2016 10:32

K56a12m20i27l 76P33e63s12c56h96e96k 4555760770271

Pánové a paní diskutující, u nás je všechno tak trochu ode zdi ke zdi. Např. příplatek na stravu za pobyt v nemocnici je naprosto logický, protože doma se musíme taky stravovat. Jako správné považuji jeho platbu po nějakou krátkou dobu s tím, že u dlouhodobé hospitalizace je ho možné únosně snížit či zrušit. Co se týká třicetikorunového poplatku, byl to dubiosní počin ODS, který nelze než odsoudit. A nadstandart? Ten by měl být na komfort při hospitalizaci, vybranou stravu, soukromí, obslužnost a pod., nikoliv na kvalitu operačního výkonu nebo kloubní náhrady či jiné víceméně účinné léčebné postupy. Mám-li se vyjádřit konkrétně k výměně oční čočky, tak bych požadoval za správné, aby lékaři sami posoudili, zda operovat jeden nebo druhý typ dle stavu pacienta s tím, že oba typy by měly být hrazeny.

+1/−1
22.11.2016 10:27

P69e45t42r 83N21e76t61o92l22i90c64k24ý 4488306894225

Hlavně, aby si ti odporní boháči náhodou nemohli zaplatit něco, co pro všechny není ekonomicky myslitelné, co

+1/0
22.11.2016 10:30

M37i84c55h72a72l 87J30a22r33o50š 7264960642285

Jak to myslíte, že se lékař rozhodně sám, který typ čočky pojišťovna zaplatí? To by se potom mohli stejně rozhodovat zubaři o plombách.

Ale o to tam nešlo, šlo o to, že při zvolení nadstandardu vám pojišťovna nezaplatí ani standard.

+1/0
22.11.2016 10:31

H70a80n51a 71D53o73s86t12á62l94o72v89á 1429644820214

Zubaři tak ale rozhodují. Většinou prostě řeknou, že obyčejné plomby na pojišťovnu nedělají.

0/0
22.11.2016 10:50

M72i46c42h58a76l 64S64e49m41r23á72d 3682946907639

V tom případě budou mít všichni čočku dražší a lékaři kapsy plné obálek...

Váš příspěvek je hloupý... Vemte hypotetický případ, jsou dva typy endoprotézy, jedné se bude muset měnit vložka po 10ti a druhá po 20ti letech přičemž ta co se mění po 10ti je levnější... Je naprosto jasné, kterou bude chtít platit pojišťovna a kterou bude chtít pacient...

A právě to "bude chtít pacient" je klíčem... on to chce protože mu to přijde lepší a tak si to rád připlatí....

+2/0
22.11.2016 10:34

P38a52v94e92l 10R95i76c48h48t49e83r 5211673695190

A doktoři dobře dělají, protože do nebo volající pitomost implantovat méně kvalitní čočky a nesmět si nechat implantovat ty kvalitnější a nebo si zaplatit celou operaci, kterou by pojišťovna hradila v opačném případě.....pro Boha, co je to za debilní nápady?

+11/0
22.11.2016 10:20

M92i57c32h90a85l 43J85a90r80o37š 7324730162875

Podle toho, jak to popisují, s vámi plně souhlasím. Jen se bojím, že to bude jinak, než to popisují.

0/0
22.11.2016 10:27

J34i55r88i 89D36o76m98i77n36i40k 1251788461460

To je hezké, že už před třemi lety zakázali socani nadstandard, ale co ten definovaný standard ? Co dělali úřednícy ty tři roky, že za tu dobu není jasně definovaný? Klasické socialistické NIC....

+6/0
22.11.2016 9:50

M80i37c26h25a65l 30S54e12m59r12á43d 3412476667619

No, úředníci nedostali pokyn něco vypracovat, tak nic nevypracovali...

+2/0
22.11.2016 10:01

P16a18v25e48l 25R73i42c94h85t22e80r 5291653795330

Jasně, to je přesně heslo socanů a komunistů....všichni jsme si rovni, já na to nedosáhnu, tak udělám všechno proto, aby ani ty si nedosáhl.....

+3/−1
22.11.2016 10:21

V22á58c13l70a22v 43M90i50k46u89l72i68c34a 8433879761744

Zajímavé, že ÚS řekl, že není stanoveno co je standart, ale každá nemocnice dle smluv se ZP se ho musí držet :-P

+2/0
22.11.2016 9:49

J65a45n 87L72u62k71á37š 7317423213512

V okamziku, kdy ho stanovite, ma na standard narok kazdy.

Ted pojistovna stanovi, ze zaplati rocne za X pacientu, pro tech X je to standard a pacienti X+1 a dalsi maji smulu.

+1/0
22.11.2016 10:00

D81a69n43i42e30l39a 45H62i18l34d17e58b45r95a80n57d74t37o51v32á 4270860471404

Jen malé upozornění - určit standard může být problém už proto, že ne pro každého jsou vhodné všechny postupy. Takže pak by se i lidé, kterým by stačil vzhledem k celkové anamnéze základ, dožadovali "toho lepšího na pojišťovnu" - a už tu máte tu zmíněnou korupci a prostor pro potíže...

Ne že by to teď problém nebyl.

0/0
22.11.2016 9:48

M88i14c67h75a70l 39S17e49m16r69á18d 3342486897979

Ale no tak... lze určit co je standard vzhledem k nálezu a specifikům pacienta...

Například...

jiný inzulín bude standardem pro pacienta alergického na ten "standardní"...

vozík bude standardem (místo berlí) pro člověka se zlomeninou nohy, pokud druhou nohu nemá...

Vše je jen a pouze o ochotě definovat standard - tzn. dostatečnou a důstojnou péči pro pacienta, co prostě na příplatek nemá, nebo není ochoten zaplatit...

+1/0
22.11.2016 9:59

J90a11n 66L46u39k12á37š 7627653143362

A potom je to taky o tom definovat postupy, kterymi se zabrani, aby se nahle vyrojil zastup pacientu alergicky na standardni ocni cocky atp.

0/0
22.11.2016 10:07

M41i50c84h46a24l 39S47e25m54r82á98d 3552576497579

Alergii lze jednoznačně doložit... to, že pacient v minulosti nereagoval dobře na nějaký lék, je uvedeno v jeho dokumentaci...

Pokud nebude vůle standard zavést, je jasné, že podobně hloupé argumenty budou stále padat...

Nemůžete přece přistupovat k problému stylem: oni to zneužijou, tak to nezavedeme...

+4/0
22.11.2016 10:30





Najdete na iDNES.cz