Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze dna Jávského moře záhadně mizí válečné hroby Nizozemců

Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí. Podle deníku The Guardian existují obavy, že lodě byly ilegálně vytaženy z moře lidmi, kteří se chtěli obohatit prodejem kovu z vraků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27a28v30e24l 34B70e25r19a30n 9685247800

Jelikož LK De Ruyter byl spuštěn na vodu až v roce 1935, bylo dost obtížné ho vyfotografovat o 7 let dříve...;-) Takže na fotu je zřejmě starší torpédoborec stejného jména...

0/0
19.11.2016 0:47

P23a38v27e86l 30B78e40r40a97n 9495717850

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Van_Ghent_(1926)

Tak jsem si ho našel...;-) Van Ghent - ex-De Ruyter

0/0
19.11.2016 0:58

D21a27n43i11e84l 71Ř61e18h90á50č56e19k 5447433861797

Indonénští rómové mají teda výbornou výbavu oproti našim... ;-D

0/0
18.11.2016 9:58

J96i20ř64í 41T93i42n75t97ě71r52a 6210349243100

Vážený pane Řeháčku,

máte pravdu, že v této oblasti existují zbytky kočovných národů, kterým se říká: mořští cikáni (Sea Gypsies), ale ti nejsou jazykově, ani etnicky spřízněni s našimi Cikány.:-/

0/0
19.11.2016 20:33

D83a77n55i43e13l 17Ř36e23h33á58č16e15k 5887713801187

Já ale měl na mysli stejnou zájmovou činnost.

+1/0
19.11.2016 20:54

P51e85t90r 59L42u86k83e40š 6903771

Článek připomíná hru na tichou poštu. Původní zahraniční text se znepřehlednil a mizí jména lodí - lehký křižník HNLMS JAVA není v textu ani ve fotopříloze. Na fotografii č.2 je HNLMS De Ruyter, ale není to potopený lehký křižník, jen podstatně menší loď (torpédoborec) stejného jména. V článku citovaný The Guardian mimochodem uveřejnil fotografii správné lodi.

+2/0
18.11.2016 7:06
Foto

J50i45n38d42ř59i36c93h 90L66n78ě62n11i40č78k52a 5833851169

Že by sféra vlivu našich opálených spoluobčanů sahala tak daleko?

+1/−1
17.11.2016 23:24

M34i87c53h13a26e63l 10K35o43n63e66č96n92ý 6252513349659

A já si říkal proč si tolik našich opálenějších mladíků dělalo kurz AOWD se specializací na vraky.;-D

+1/0
17.11.2016 22:33

J89a84r90o97m79í21r 97S15t11a55n50ě55k 8216172587

Jaká byla poslední slova které terminátor slyšel před svou smrtí ? He dyk more divej, železo ! Viděl bych to na stejné recyklátory :)

+3/0
17.11.2016 22:02

V10í77t16ě13z34s46l29a74v 41S34c91h39m33i69t85t 5460589169233

Nesekají se náhodou v mohamedánských zemích za krádeže ruce?

#

+1/0
17.11.2016 21:17

R61o97m94a17n 53S76t54o97n24e18k 1599793319561

ve většině muslimských zemí ne

0/0
17.11.2016 22:00

K18a95t25e19ř48i98n28a 70V20ý58b73o86r80n74á 6450259189

Mít dnes hrob z oceli a váze desetitíce tun, je zkrátka dnes poněkud luxus.

0/−2
17.11.2016 19:22

D91a48n97i54e59l 15M69u61n35z79a48r 1149658802536

no pro nektere je luxus mit mozek!

+1/0
17.11.2016 22:28

M70a82r24t72i69n 37B19o16t93k90o 1875451420657

Ono je to s tou ocelou trochu zlozitejsie. Vraky lodi postavenych pred rokom 1945 su dnes najdostupnejsim zdrojom ocele s nizkym radiacnym pozadim pouzivanej v medicinskych a vedeckych zariadeniach.

Po vybuchoch atomovych bomb v 45-tom a dalsich testoch sa do atmosfery uvolnilo mnozstvo radionuklidov, a kedze pri spracovani ocele sa vyuzival vzduch vhanany do vysokych peci, ocel bola radionuklidmi kontaminovana. Dnes sa sice pouziva cisty kyslik, je vsak stale ziskavany zo vzduchu a teda kontaminovany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Takze ak niekto potrebuje dobre odtienenu miestnost s nizkou radiaciou pozadia, najpohodlnejsie je narezat ocelove dosky z pancieroveho pasu stareho kriznika alebo bojovej lode.

+8/−7
17.11.2016 18:43

A95n78t62o97n98í67n 40L33e11j57s90e55k 1563239297795

Z podobného důvodu se vytahují třeba náklady olova lodí potopených ve starověku. Ultracitlivé senzory potřebují dokonalé materiály.

+8/0
17.11.2016 19:40

M65i53c76h30a26l 96H60a71u55f 4808819425131

Skutečně ? Velmi zajímavé. A předpokládám, že taková ocel stojí slušný balík, což by pak dávalo odpověď na ekonomickou otázku celé akce. Možná by stálo za to, podívat se na výrobce podobných zařízení, kdepak vzali v poslední době matroš. (a ne, hulení na mysli nemám:-))

+4/0
17.11.2016 19:48

M63a71r68e36k 94N39e10t84o16l66i23c23k47ý 6804650818

Taky mě to zaujalo, ale zase si říkám na co by potřebovali takovejch tun? Spíš bych to viděl že to skončilo někde ve šrotu.

0/0
17.11.2016 20:11

J24a79n 94S86o23u34k43u67p 1224494976285

To by zcela zjevně nebylo moc ekonomické.

Ne, tohle je poměrně známé, dělá se to i oficiálně, kov ze starých lodí jde docela na dračku.

0/0
17.11.2016 20:17

M90a51r27t84i97n 29B47o85t32k28o 1615831280937

Ak by som si mal tipnut krajinu v regione, ktora ma dost prostriedkov na vyzdvihnutie vrakov a zaroven dopyt po takomto druhu materialu vdaka snahe dobehnut v obore pokrocilych technologii zapad, porozhliadol by som sa po chybajucich lodiach v Cine.

A ako komunisticka diktatura zaroven bohuzial splna podmienku dostatocnej bezohladnosti k vojnovym hrobom.

0/0
17.11.2016 20:29

M59a86r63e16k 78N26e93t88o41l11i86c54k88ý 6384370108

To není blbá úvaha. Docela by mě zajímalo co se zjistí (jestli tedy ovšem vůbec něco).

0/0
17.11.2016 20:57
Foto

P23e55t40r 80N93o63v48o37t25ň27á43k 1795591943278

Celé je to nesmysl

+1/−1
17.11.2016 21:12

J21i67ř28í 74K56o14c16u69r81e34k 6115204265978

Áno, protože současný kyslím byl dotčen radioaktivitou. A tím že se ve vysoké peci slučuje s železnou rudou, tak svůj radioaktivní náboj přenáší na ocel. Ona totiž želzná ruda vytěžená před stoletím je prostá radonu a jiných nechutností, které začaly zvnikat až po Hirošimě.

Teda až na to, že se kyslík používá ke snížení obsahu uhlíku, tím že uhlík jednoduše vyhoří. A tak se kyslík na ocel vůce neváže. Leda bychom chtěli mít ocel zkorodovanou už z výroby.

0/0
18.11.2016 14:53

O52n39d18ř57e31j 15F15i52l47i10p 6946475357

Podle jiného článku z Guardianu se "ztratil" i těžký křižník HMS Exeter, torpédoborec HMS Encounter, část torpédoborce HMS Electra, celá ponorka USS Perch a napaden byl i vrak USS Houston.Výhodnost takového počínání je trochu záhadou. Snad při té naprosté bezohlednosti a faktu, ze vraky jsou vymyté vodou odpadá to, co normálně komplikuje likvidaci lodí, to jest ohromné zamoření provozními kapalinami.

0/0
17.11.2016 18:26

M90i60l82a24n 39N46ě82m74e86c 1695630796956

No, divil jsem se, proč se ti záhadní lovci soustředí jen na Holanďany. Jinak, s tím vymytím vodou to zdaleka nemusí být pravda. Třeba Blücher prý v Oslofjordu zvrací naftu dodnes.

+4/0
17.11.2016 18:47

O17n84d58ř55e92j 52F32i39l72i87p 6346315377

Ano, z řady vraků, které jsou vcelku, dodnes uniká palivo, třeba v atolu Truk. Měl jsem na mysli spíš to, že drobnější věci se rozpadly, torzo rozmetají výbušninou, za pár dnů naberou jeřábem kusy pancíře a velké díly a nestarají se o nic. Když to začnete řezat někde na pevnině, tak je to čuňárna.

0/0
17.11.2016 21:02

J89a22n 68H30á28l78a 8195775240197

No a nemohlo to zmizení/poškození mít souvislost s podmořskými zemětřeseními/výbuchy sopek? V té oblasti je to celkem častý jev.

Nedokážu si představit, jak někdo tahá kusy zrezlého kovu ze stometrové hloubky a má pocit, že na tom vydělá. Java i De Ruyter se přece potopily na hluboké vodě, ne?

0/0
17.11.2016 18:07

K97a20r70e73l 42V32á65v68ř53e 6765355964299

Na srot? Ekonomicky nesmysl. Concordia vazila 112.000 tun a jeji odtah stal 1.5mld eur. A toto muselo byt jeste narocnejsi. Ale stejne by mne zajimalo, jaky k tomu mel kdo duvod?

0/0
17.11.2016 17:53

J92i90ř17í 51S25v95a28š71e57k 9914128553709

ufoni

+1/−2
17.11.2016 17:57

J16a65n 51P84a70v27e91l 8753602458316

Nevím. Je potřeba si říci, že její odtah byl podle civilizovaných pravidel. Pokud jen taháte šrot, vyjde to mnohem levněji.

+2/0
17.11.2016 19:22

E78l88i16š16k29a 79K54u12č91e92r74o39v20á 7369932813953

a když se z hřbitova udělá park, nebo se prostě zruší a zastaví, tak to není "hanobení"? nevidím v tom pořád ten rozdíl. Jinak v Titaniku se nenašla ani kost. V těchhle toho už z posádky moc k nalezení taky nebude.

0/0
17.11.2016 17:27

M46i49l28a68n 27N71ě26m98e26c 1685150186156

Válečným hrdinům se obvykle prokazuje větší čest než než lidem, co umřeli v posteli, nebo obětem dopravních nehod. To je celé.

+1/0
17.11.2016 18:28

S52y42l54v84i72e 35T88u21r52k77o47v10á 2637777402354

? ? ?

"Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí."

....

"Z pohledu západních Spojenců se Jávské moře

zapsalo do historie jako dějiště jedné z nejtragičtějších porážek na moři. V bojích zahynulo asi 2 200 lidí včetně 900 Nizozemců a 250 osob indonésko-nizozemského původu."

? ? ?

+2/0
17.11.2016 17:04

M40i58l76a45n 94N39ě20m27e62c 1615270896166

V dalších fázích té bitvy šli ke dnu taky nějací Britové a Američani.

0/0
17.11.2016 18:11

E12d20a 48D92r86á49b42e83k 7349632673917

a v těch lodích bylo -20 obětí

0/0
17.11.2016 20:15

P84e92t71r 80S68o63k93o84l 8732841207381

Nemyslím, že je za tím někdo kdo chtěl vraky kvůli železu, to nedává žádný ekonomický smysl. V té oblasti jsou stovky vraků a určitě na dostupnějších místech než je 100km od pobřeží v 70m hloubce, to vyzvednutí by muselo být technicky velmi náročné.

+8/0
17.11.2016 16:43

D71u19š23a32n 37R32i21m18o98v14s49k66ý 3972164757382

Aha, takže to odtáhli zřejmě mimozemštani ne?

0/−1
17.11.2016 16:58

M97i50l15a93n 18V53o20l45e47k 5469923966339

Nebo se rozpustily vodou z Fukušimy.

0/−1
17.11.2016 17:31

E15l42i26š10k20a 31K77u35č20e56r12o51v59á 7929792533143

to mě taky napadlo...

0/0
17.11.2016 17:30

J81a62n 86S65o85u32k79u25p 1294284976775

Že nevíte, jaký ekonomický smysl to dává, to neznamená, že to žádný nemá.

+1/0
17.11.2016 20:18

P83e90t39r 23S84o92k70o33l 8662871837971

Prosím oblažte nás svojí geniální analýzou situace, rád se něco dozvím.

0/−1
17.11.2016 20:30

J12a87r93o13s51l58a59v 40M91y42š63á40k 8209669288201

Na fotografii je torpédoborec, rozhodně ne lehký křižník ;) Odkaz na správnou loď zde :) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)

+8/0
17.11.2016 16:24

L46u83d89ě12k 79K57r35a65t71o38c74h98v18í29l 9475924771884

Na fotografii je torpédoborec Hr.Ms. Van Ghent (spuštěn na vodu jako Hr.Ms. De Ruyter). Ten článek je ale celý velice matoucí, ale co chcete po Lupě?

+3/0
17.11.2016 17:10

J62a97r37o75s72l69a67v 67M85y50š36á97k 8139279748591

Je to přesně tak, jak píšete :)

+1/0
17.11.2016 17:31

K85a81r96e80l 28M54u61t38i40n23a 3839595319710

To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov.

+8/−10
17.11.2016 16:03

P93e69t61r 31S14p29á82l70e21n29ý 3445227719848

Už je vám líp?

+13/−4
17.11.2016 16:04

V38a73c35l56a34v 58K43u65b94i96č69e18k 4467984440595

A vám?

0/−5
17.11.2016 17:45

V85a17c45l23a55v 65K46u80b23i54č76e24k 4697774460165

:-)

+1/−1
17.11.2016 17:45

F82i76l98i66p 86S36o35k71o37l 2380741640

"To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov."

minuskářům: "K. Mutina" to myslel jako vtip. Ač rusofil ( ;-) ), dal jsem plus.

0/−1
17.11.2016 19:47

D60a94n82i82e35l 60Ř43e36h75á57č38e72k 5367533431797

A kde to píše, že je to vtip? Kdyby tam dal třeba ;-D, tak to už by každý pochopil.

+1/0
18.11.2016 10:07

J81a28r94o27s59l63a35v 68P10o76r71t 7599817729855

Vyzvednout vrak o váze sedm tisíc tun ze silně korozívní teplé mořské vody plný nevybuchlé munice -byl potopen v boji to nedáte za měsíc včetně výkonné techniky . Toho si musel někdo všimnout .

+14/0
17.11.2016 15:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.