Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Štrasburský soud znovu zamítl stížnost Češek kvůli domácím porodům

Evropský soud pro lidská práva zamítl stížnost dvou českých občanek kvůli domácím porodům. Informovala o tom Česká televize. O případu rozhodoval velký senát štrasburského soudu, na který se obrátily stěžovatelky Šárka Dubská a Alexandra Krejzová. Případ se týká svobodné volby místa porodu a práva ženy mít u porodu v domácím prostředí porodní asistentku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T23o42m73á68š 44J89a61n52e41č92k63a 4401535236970

Další potrhlá - http://tydenikpolicie.cz/domaci-porody-pohledem-zachranaru-za-pet-minut-dvanact-zachranili-dalsiho-novorozence/

A až zjistí (třeba i po letech), že není něco s děckem v pořádku, bude žalovat záchranku.Rv;-O

0/0
16.11.2016 20:35

V27e86n90d52u62l55a 77S55z92l26a39u54e10r31o53v35á 7662536527378

Ohledně tohohle případu jsem četla něco, co se možná dá považovat za drb, tak uvidíme, ale otec toho dítěte údajně viděl, že přivolaní záchranáři dítě neresuscitovali. To prý dělala PA, to se mi zdá velmi divné.

0/0
17.11.2016 4:49

L25a92d52i57s65l13a46v 83J50a57r23o80š 6814799230807

Komplikace při porodu se vyskytují nezávisle na erudovanosti matky a je potřeba je řešit setsakra rychle, protože jde prostě o život. Ať se na mě tyhle "matky" nezlobí, ale jestli jim jde víc o vlastní pohodlí a "dobrý pocit" než o život a zdraví dítěte, tak si měly pořídit štěňátko.

+5/−1
15.11.2016 23:18

R91i94c24h17a45r85d 79K51u14c44e61r31a 1870668957862

Komplikace se neprojevuji nezavisle na prubehu porodu. Zkuste si o tom neco nacist. Pokud je matka zdrava a bez stresu je schopna porodit sama. Zkusene porodni baby, dokazi poznat ze neco nejde jako obyvkle a dostanou v takovem pripade matku do nemocnice v cas. Je to jeden z duvodu proc ty zeny tu asistentku chteji. Zena co chce rodit doma neni hloupa a nechce diteti ublizit. Navic tim ze porod doma vsude v zahranici doporucuji jen matkam ktere splni vsechny predpoklady neni riziko vetsi nez v nemocnici. vubec nechapu proc chcete vy cizi zene narizovat jak a kde ma rodit. Reste to u sve pani a ostatnim nechte proste pravo volby.

PS matkam podle me nejde o jejich pohodli, ale o to jak to dite prijde na svet coz hodne ovlivni vztah matky s ditetem. Precte si prosim aspon zakladni poznatky WHO a porovnejte to s beznou praxi u nas.

+1/−4
16.11.2016 7:35
Foto

A10n85d81r34e43a 43Š86r58e18t93r15o45v13á 7581715290188

No tohle ovlivnovani by me teda hodne zajimalo, dost se na to odkazuje a citovala se k tomu vzdycky nejaka knizka od Odenta, ale dle meho nazoru je to hloupost. Vzdyt ty deti si nic nepamatuji, prvni vzpominky mame tak od 3 let. Navic mi netvrdte, ze porod doma probiha jinak nez porod v porodnici. To dite se stejne musi protlacit ven tak jako tak, stejne je ve stresu, kdyz ho deloha svymi stahy vypuzuje. Stejne se dostane z tepla delohy nekam ven... Navic mate pocit, ze predchozi generace deti, ktere se narodily v porodnicich, maji vsechny do jednoho spatny vztah s matkou? Vztah vubec nezalezi na porodu, na budovani vztahu jsou tu leta potom.

+5/0
16.11.2016 8:13

R72i43c71h38a45r90d 38K22u11c52e30r51a 1250948827602

Mohu se zeptat na jednu zakladni vec, na tzv prvni prilozeni? verite ze je to lepsi nebo je to jen dalsi blabol ? Otazka plati i pro dalsi damy ktere reagovali na tento prispevek. Tak pri beznem porodu Vam dite po nem zmizi, nejste s nim casto v kontaktu o tom kontaktu defacto rozhoduje nekdo za Vas. Jinak me udivuje fakt, jak vehementne lide v diskusi brani nekomu porodit dle jeho prani. Na rovinu nikdy nikdo nezmeri co je opravdu lepsi nebo horsi, tech velicin je zkratka moc. Tak proc nekomu branit aby to delal podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi? Ale prectety si alespon materialy WHO a srovnejte si to s praxi v CR.

+1/0
16.11.2016 13:22

D35a79n95a 96T87e46n58z17l64e97r 5500802435483

:-) Už asi chápu tu vaši hysterii. R^ Že vy jste si o "běžném porodu" četl na nějaké webové stránce poblázněných ezoTerek?

0/−1
16.11.2016 13:52

R55i72c42h23a25r33d 34K57u64c93e53r21a 1420898657172

Ne ;) ja par podle Vas poblaznenych zen znam, tak cca 10 let zpatky to byly zeny ktere jen nechteli rodit v leze :) a byla to stejna histerie jako dnes. PLus moje ex tak chtela rodit a ja tomu moc naklonen nebyl, ale narozdil od Vas neberu nikomu jinemu jeho prava. Me spis prekvapuje ta Vase zarputilost nedoprat nekomu jinemu svobodnou volbu, Vy tak rodit pokud nechcete nebudete, podle toho co pisete o tom vite malo, tak mi to prijde zajimave.

0/0
16.11.2016 13:57

D92a98n32a 84T76e77n75z31l29e35r 5830632735473

Tady ovšem nejde o nějaké rození vleže. Tady jde o to, že se jedna zájmová skupina snaží dosáhnout na bezpracné (a beztrestné) rejžování peněz na těch nejpotřebnějších. To, že vždycky najdou pár hloupých ke zmanipulování, není směrodatné.

+1/0
16.11.2016 14:07

R50i57c78h61a96r57d 18K11u79c58e35r77a 1250128537752

Tak to jsem se ztratil, muze to to prosim napsat jasneji? Vubec nechapu co s tim ma rejzovani spolecneho.

0/0
16.11.2016 16:21
Foto

A14n68d51r57e14a 51Š58r57e71t76r96o20v92á 7891485690838

Podle me to je jedno. Rodila jsem letos v lednu u Apolinare a dite mi k prsu prilozili a mohla jsem s nim byt tak dlouho, jak jsem chtela (kde se bere ten mytus o beznem mizeni deti po porodu, nechapu; pravdepodobne deti asi nebyly uplne zdrave, ale to matinky casto nepriznaji, prezentuji jen to, ze jim proste bez vysvetleni dite odebrali). No ale jeste k tomu prilozeni. Mysim, ze treba na kojeni to nema uplne vliv. Napriklad mne prilozili a ze zacatku problem nebyl, ale nakonec jsem musela v 5,5 mesicich prestat, protoze zkratka nebyl dostatek. Moje kamaradka byla po cisari, dite ji hned neprilozili a byly tam i dalsi komplikace, ale dohnala to a dite kojila dele nez ja.

0/0
17.11.2016 11:50

D27a53n95a 42T80e91n18z97l91e29r 5720592985613

On taky nepíše, že je to nezávisle na průběhu porodu. On píše, že je to nezávisle na erudovanosti matky.

Já bych to řekla ještě jinak. Je to nezávislé na namachrovanosti matky. A také nezávisle na namachrovanosti porodní baby, která jí namlouvá, že se zrovna jí nemůže nic stát, protože ... autobus.

+5/0
16.11.2016 8:41

M72a77r52t30i25n22a 25S43e97d97l30i88c29k60á 5972175881202

Klasicke ezotericke blaboly, ale docenti internetovych ved tomu proste veri.

+1/0
16.11.2016 8:46

R65i92c97h58a57r43d 33K75u42c59e21r32a 1850978727242

Jen dalsi blabol.

0/0
16.11.2016 13:23

M33a42r50t68i32n 56P68e83t54v96a21d 4900729577982

Nikdo žádné ženě neupírá právo rodit kdekoliv podle vlastního rozhodnutí, pokud je při tom ochotná respektovat fakt, že porodní asistentky nemají právo takové porody vést - většina odborníků u nás v tom totiž vidí nadměrné riziko. Nemusíme s nimi souhlasit, ale ke změně názoru nikoho z nich nutit nemůžeme - ani žádný soud k tomu není kompetentní.

+3/0
15.11.2016 19:41

R83i39c61h93a15r63d 24K30u19c96e49r79a 1650318757222

Proc jim odpirate moznost mit pomoc? Akorat tim zvetsujete riziko ze neco pujde spatne = tlacite ty zeny do porodu do nemocnice. Cele je to uhozene.

0/−1
16.11.2016 7:36

D32a26n14a 37T64e66n30z86l18e34r 5240142595313

Pletete si příčiny a důsledky. To, že "něco půjde špatně" je fakt, který se může ženě přihodit nezávisle na tom, kde se právě nachází.

Pokud ji podporujete v tom, aby se nacházela někde, kde pomoc není možná, zvyšujete riziko vy.

A teď si hezky vyjasněte, jak budete dělat nouzový císařský řez ve vaně. Ani zkušený doktor s třiceti lety praxe, se soukromou praxí - si na to netroufne.

Je ovšem zvláštní, že nějaká tetka s vonnými tyčinkami s tím nemá problém a svou klientelu klidně vede v tom smyslu, že rodit kdesi na gauči je bezproblémové. Já bych to nazvala natvrdo nezodpovědnost, komplikovaná nekonečnou hrabivostí.

+3/0
16.11.2016 8:45

R42i12c84h59a37r92d 33K14u66c60e18r22a 1400718827762

uz to jak popisujete tetku s vonou tycinkou ukazuje ze budto rada bezduvodne urazite a nebo o tom nic nevite.

0/0
16.11.2016 13:24

D13a61n77a 84T88e73n67z30l44e27r 5180742855803

Máte pravdu. Na to, aby si o vás a vám podobných propagátorů porodů bez péče člověk udělal obrázek stačí to, co proběhlo černými kronikami.

0/0
16.11.2016 13:57

R49i20c69h86a63r46d 94K15u92c82e87r28a 1590538287522

Tak pokud Vase nazory formuje projizdeni cerne kroniky tak chapu konecne Vase prispevky. Patrne take nemate rada svobodne mysleni a celkove svobodu a rada mluvite do zivota jinym :). Pak to chapu a dekuji, ze jste mi to osvetlila :).

0/0
16.11.2016 14:00

D35a58n14i40e31l 61N35. 73P42o68k43o63r25n20ý 6837586285851

Ono se totiž většinou o zvrtaných porodech ve společenské rubrice nepíše. Maximálně tak ještě, kdyby měly naše noviny soudní stránku jako maerické.

0/0
16.11.2016 14:50

R20i96c51h53a17r45d 81K96u68c94e95r70a 1240248117902

No to by me zajimalo kolik tech clanku v cerne kronice vyjde, treba za rok:) a kolik jich vyjde a umrtich pri porodech v nemocnici? jestli cerpate info odtud, tak zacinam asi celou diskusi chapat.

0/0
16.11.2016 16:22

D90a59n70a 54T59e87n84z95l54e94r 5120402895823

Porodní baby, co by rády rejžovaly peníze na domácích porodech se prostě zákonitě do té černé kroniky dostanou. I když jim je to jedno, neštěstí stejně nepostihne je, ale jen ty ovce, ze kterých dojí peníze.

0/0
16.11.2016 20:27

J97i39ř98í 72K42a31l10i81n51a 5678574336913

Doufám, že je to stálo nějakou nezanedbatelnou finanční částku.

+6/0
15.11.2016 18:18

A40l76e71n54a 29E62l33i28á34š86o72v35á 3324221552978

Každá česká žena přece může rodit, kde chce. třeba někde na nádraží. V čem mají problém.

+4/0
15.11.2016 15:55

J21i42r51i 17D84o95m66i70n50i81k 1791898191170

V tom, že nejde o tu ženu ale o dítě. To dítě není její majetek ani nějaká věc.

0/0
15.11.2016 17:19

R12i96c35h94a54r28d 81K50u82c76e65r63a 1730518367462

A ci to dite je? Rodice delaj 100 rozhodnuti denne ktere to dite ovlivni tak kde zacina svepravnost rodicu? Verte tomu, ze zeny co voli porod doma se detem venuji.

0/−2
15.11.2016 21:34

D19a19n54a 82T39e35n16z26l17e43r 5200112135473

Tady nejde o svéprávnost rodičů, ale o svéhlavost ženských. Rodiče si mohou dělat rozhodnutí, pokud je ale součástí jejich rozhodnutí odpírání některé základní potřeby dítěte, mají smůlu.

Jak už tady řekl pan Dominik. Dítě není ani vaše rukojmí ani váš majetek.

+2/−1
15.11.2016 21:48

R82i43c19h26a83r75d 10K37u67c37e25r69a 1590738507312

Ci tedy je? Kdo ma pravo rozhodovat jakym zpusobem se ma dite narodit. Myslite, ze matka chce sve dite zabit?

0/−3
15.11.2016 22:07

D32a24n43a 13T71e70n45z36l76e76r 5900192875203

Dítě je běžně pod právní ochranou státu. Pokud matka dítě zabít skutečně chce, je za to stíhána. Divím se, že to nevíte.

Pokud matka odpírá dopředu dítěti lékařskou péči - pak je tu s tou matkou cosi v katastrofálním nepořádku. Já bych nejprve vzala do diskuze psychiatry. Až teprve právníky.

Co se týká podnikatelek s cizím neštěstím - porodních bab, co si chtějí vydupat možnost rodit v domácnostech, tam to vidím naprosto jasně na ty právníky.

+3/0
16.11.2016 8:48

R17i80c46h44a93r32d 54K56u66c60e46r81a 1500278667682

1) Matka dite zabit nechce, podsouvate nekomu neco co se nedeje

2) statistiky domacich porodu nevykazuji 99% umrtnost

3) nechapu jak jste se mohla naradoit kdyz 300 let zpet zadne porodnice nebyly

4) Neptal jsem se pod ci ochranou dite je, ptal jsem se ci je?

5) pokud to dite zemre at uz v porodnici nebo doma, nikdo nebude trpet vic nez jeho matka. Takze pochybuji, ze by se naslo hodne zen, ktere by chteli pro sve deti neco spatneho.

6) ale za to je hodne lidi, kteri radi rikaji jinym jak maji zit :)

+1/−2
16.11.2016 13:27

D74a41n74a 84T21e95n66z10l74e21r 5960812485173

Matka, která vědomě pro své dítě odmítne lékařskou péči, ho poškozuje. Ať už hypoteticky, nebo fakticky. Je mi úplně jedno, co si potřeštěná ezoTerka myslí - je mi pouze a jedině líto toho dítěte.

Velice silně mi vadí, že si jedni snaží založit na neštěstí jiných živnost. A že k tomu zneužívají těch, kteří sami potřebují spíš pomoc. Je to vysoce amorální kšeft.

Statistiky domácích porodů? Vždyť v Čechách žádné domácí porody nejsou možné. To jste si asi s něčím spletl.

Nechápete toho víc, jak se tu v diskuzi ukázalo.

Dítě není věc - znovu... dítě není věc, proto nemá majitele. Kdy už to konečně pochopíte? Dítě není vaše věc ani váš rukojmí.

ad 5) A? Pointa?

ad 6) Je mi naprosto lhostejné jak žijete, můžete pro mě za mě klidně odejít k Nuselskému mostu... to ovšem nemá s tímhle případem absolutně co do činění. Co se týká práva jedněch, určovat, jestli budou žít jiní - tam je to jiná. Porod je pro dítě extrémní situace - a to dítě si zaslouží lékařskou pomoc a péči v maximálním lékařskou vědou momentálně možném rozsahu. Zanedbání a vědomé upření téhle péče by se mělo patřičně honorovat v právním řádu. Můj názor.

+1/−1
16.11.2016 14:05

D84a89n49i56e29l 44N33. 24P78o27k75o75r56n82ý 6657896295271

To je marné už jen z dikce, argumentace kolovrátkem, ignorování konkrétních připomínek. Spolu s minimální úrovní znalostí zhoubná kombinace

0/0
16.11.2016 14:44

D69a18n11i58e43l 12N97. 21P24o46k69o82r34n71ý 6177596745561

Na minus stačí jen bod 2 - překrucování faktů a řečeného

0/0
16.11.2016 14:44

V41á93c97l32a45v 60P61o56l19á45š48e82k 9446840911787

Samozřejmě, že může rodit, kde chce. Jenže ty aktivistky požadují, aby jim stát zabezpečil doma (resp. na tom nádraží) stejnou asistenci jako v porodnici.

+11/0
15.11.2016 17:39

J22i40r15i 35D55o47m58i17n29i85k 1541958921140

Chci se zastřelit a požaduji, aby mi k tomu stát dal potřebnou zbraň....

+5/0
15.11.2016 17:42

R67i95c17h18a57r35d 29K47u71c50e95r86a 1920628727402

Ale kdeze, budto lzete nebo o tom nic nevite. Zeny pozaduji aby vzdelane asistenky meli pravo vest porod. Protoze ty zeny co chteji rodit doma nejsou hloupe vedi, ze pomoc se muze hodit. Ale stat rika, pokud chcete rodit doma tak bez pomoci. Budto rodite dle nasich pravidel a nebo sama...

+1/−1
15.11.2016 21:35

D12a83n89a 54T58e75n54z49l10e93r 5440892125593

A co že to bude za pomoc? Vonná tyčinka? ;-D

Bože... do čeho jsi to duši dal...

+3/−1
15.11.2016 21:52

R16i65c63h14a77r51d 74K35u36c66e59r74a 1680648387682

Tak toto je opravdu krasna reakce. Pokud se domnivate ze vzdelana odborna asistentka Vam neposkytne nic jineho nez vuni z tycinky tak chapu Vas odpor a strach z porodu doma. Ale ikdyby to tak bylo proc tomu stat brani? Zkuste si o porodu doma neco zjistit ;).

+1/−2
15.11.2016 21:56
Foto

J53a94n44a 87M83a69j16o47v54á 4905512676173

Kdyby se na hlavu postavila a ušima odrážela, bude vždycky mít jen velmi základní vybavení. Upřímně - já bych asistentkám práci v domovech povolila. Ovšem NIJAK spojenou s veřejným pojištěním a se zodpovědností za nezvládnutá rizika.

Porodnice už jsou dneska fajn. Stačí si vybrat.

+5/0
16.11.2016 0:01

R89i39c44h21a43r40d 32K87u84c30e65r75a 1560328947832

Pani, resite stejne rodicky nad 35 let? Resite kuraky apod. Takze platit porod v porodnici je ok, ale doma at to plati sami? Jednate podobne jako stat, ktery rika rodte doma ale bez pomoci :). Cimz nekomu zbytecne hazi klacky pod nohy. Ona nepotrebuje chirurgicky sal, berte to tak ze porod doma je postaven na jinych principech. je to postaveno na tom ze zdrava zena, ktera splni predpoklady (ne kazdy porod je mozno vest doma) je schopna pokud neni ve stresu porodit prirozene sama. To ze si to dnes spolecnost neumi bez epiduralu a tlaceni na bricho predstavit na tom nic nemeni.

+1/−3
16.11.2016 7:39

D17a89n20i41e49l 49N55. 23P74o45k58o26r59n85ý 6107176275721

Mluvíte o ideálním, nikoli reálném stavu. Samozřejmě s argumenty domorodek (v tom špatném smyslu).

+2/0
16.11.2016 8:02
Foto

A76n29d39r56e30a 96Š45r65e20t23r32o17v22á 7821515700838

Klasika, spolecnost si to neumi bez epiduralu a tlaceni na bricho predstavit... A predstavte si, ze ja jsem prozila prirozeny porod v porodnici. To je, co? Ano, epidural jsem nemela jen proto, ze uz se to nestihlo (a ja jsem ho sama chtela, nikdo mi ho nevnucoval, jak se lze casto docist), ale i tak. Kdybych rekla ne, nebudu ho mit stejne. A na bricho mi nikdo netlacil.

+2/0
16.11.2016 8:16

D61a56n75a 23T49e82n31z46l96e80r 5160372975293

Co přesně vám poskytne? Přestaňte si něco nalhávat. Právě jste odhalil, že ani vzdáleně netušíte, co všechno umí doktoři vyřešit, co všechno se může stát.

+1/0
16.11.2016 8:51

Z57d58e83n55ě75k 53F59i68l22i95p 7834391411894

Nemohla jsem rodit v zamestnani,liga na ochranu prav mi pomuze zalovat zamestnavatele

+7/−1
15.11.2016 15:23

K66a33t75e74ř88i12n48a 59F50e58n36c45l18o20v33á 8263397378213

Tak dámy se soudí, že nesehnaly asistentku protože ty jsou vázané zákonem, mohly by dostat flastr a ještě jim náš ošklivý systém neumožnil zaplacení asistence u porodu doma z pojištění? No tak to je haluz.

Když se někdo rozhodne rodit doma, nu což je to jeho svaté právo, ale musí si nést všechna rizika tohoto rozhodnutí sám. Já toto rozhodnutí nechci nijak ostře odsuzovat, zažila jsem v přístupu zdravotníků takové Schweinerei, že to chápu, i když by do toho nešla.

+8/−1
15.11.2016 15:05

R92i73c58h37a36r74d 26K33u92c43e79r39a 1200518407792

Ano a proc ten system brani tem asistentkam s porodem pomahat? Vam to dava smysl? Ty zeny nejsou padle na hlavu a chtej tam mit nekoho s odbornou znalosti a kupodivu jsou odbornice co to chteji delat, tak holt musi stat zacit hazet klacky pod nohy. Jeste si lidi budou rodit jak chteji a jak je jim prijemne.

0/−2
15.11.2016 21:37

D73a15n40a 48T95e80n97z17l35e28r 5390442495453

Ty vaše "odbornice" nemohou v případě nouze udělat vůbec nic. Mohou se jen tiše dívat a modlit, aby přijela sanita, která ženu doveze do té vámi zatracované nemocnice. Protože záchranu může poskytnout pouze vybavené pracoviště se skutečnými odborníky. Tedy s takovými lidmi, kteří vědí, co dělají.

+6/0
15.11.2016 21:51

D95a65n56i27e47l 25N18. 94P48o98k71o78r55n25ý 6707296265931

Protože systém. Stát platí, může si tedy stanovit, za co a jak. A rozhodl se, že je výhodnější rodit v porodnicích. Co na tom nechápete?

Až nebudou domácí porody obhajovat lidé jako Königsmarková, Štromerová, Candagliota a pod, možná by došlo i na diskusi, která by mohla ty podmínky stanovit. Jenže jim nejde o domluvu, ale já chci, chci, chci....

Samozřejmě nejlépe ve formě, která funguje nyní. Chci "moc" - vést porod doma, ale bez odpovědnosti (jak popsal jeden fanatický zastánce domácích porodů, nelze ho tedy vinit z podjatosti, na netu si jistě najdete sám). PA prostě k porodu nemusí (když se jí nechce)

+5/0
16.11.2016 8:08

R76i39c58h20a97r88d 25K22u75c50e12r17a 1450808827572

Stat neplati nic, vsichni lide plati zdravotni pojisteni - bohuzel a pak maji pravo na peci. Dale neni v poradku aby vam stat diktoval jak mate zit, chapu ze pokud tohle nevidite a necitte, spatne se Vam vysvetli proc nekomu dat volbu rodit jak se mu za chce.

0/−1
16.11.2016 13:30





Najdete na iDNES.cz