Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Černobylský reaktor zakryje sarkofág. Začalo složité přesouvání

V Černobylu začalo v pondělí složité přesouvání nového obřího krytu nad havarovaný čtvrtý energoblok, jehož exploze v roce 1986 vyvolala největší katastrofu v dějinách jaderné energetiky. Gigantická konstrukce o váze přes 36 tisíc tun, dlouhá 165 metrů a vysoká 110 metrů se bude nad trosky jaderného reaktoru přesouvat čtyři dny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50i88ř14í 85B22o29č86e20k 6219784635486

Tak to by mě fakt zajímalo jak a kdo bude to peklo pod betonem rozebírat, Jsou tam tuny stále ještě hořícího paliva ale hlavně co s tím budou dělat pak? Nebylo by lepší to chladit a chladit dokud bude starý beton držet a rozebírat to až radioaktivita poklesne pokud možno co nejvíce ?

0/0
15.11.2016 16:52

V19á65c25l78a59v 88Z74e77l64i69n76k35a 2782430323222

Jaké peklo proboha? Co si asi tak myslíte, že tam po 30 letech hoří? Co to berete za materiál?

+1/0
16.11.2016 16:13

J35a64n 87P94r15i61c89h84y22s30t65a94l 8221288653

"Radioaktivní stroncium 90 přestane být v zóně aktivní v roce 2214, cesium 127 v roce 2314. Izotop plutonia 239, který je podle odborníků hlavním zdrojem černobylského zamoření, přestane působit za 24 000 let. "

To je nesmysl. Autor zrejme netusi, co znamena "polocas rozpadu". Zadny z tech izotopu neprestane byt v zone aktivni po uvedenych datech. Jen ho bude mene nez polovina puvodniho mnozstvi.

+2/−2
15.11.2016 0:32

P57a50v26e12l 42N79á18r90o53ž79n72ý 1805793216772

Nechci vám brát iluze ale poločas rozpadu Stroncia 90 je 28,8 let. a u Cs127 je poločas rozpadu dokonce jen 6,25hodiny a tak nepředstavuje žádný problém na rozdíl od Cs137 s poločasem rozpadu 30.2 roku. V každém případě ani jednoho ani hruhého nebuve v uvaděných letech polovina.

+5/0
15.11.2016 0:48

J17a77n 95P73r84i56c89h68y43s56t74a39l 8651398323

Tak to pardon, ja jsem ty polocasy rozpadu nehledal. Nicmene si pamatuji z definice, ze ten izotop nikdy zcela nezmizi. Jen ho bude porad ubyvat. Proto nemohu souhlasi s tim, ze tam to ci ono prestane byt aktivni.

(resp. nakonec zmizi, ale vzhledem k nahodne povaze deje nelze dost dobre predpovedet kdy)

0/0
15.11.2016 0:58

O79n65d46ř14e28j 83Z61e40m89a42n 5270734448249

Jak jsem už uved, přirozené pozadí. Stačí aby to jen dostatečně kleslo.

+1/0
15.11.2016 1:22

M42a79r20c72e43l 22P87a98v47l43í18k 7661814828559

je to podobné ako beh zajaca a korytnačky - zajac korytnačku dobehne, ale korytnačka urobín ďalší krok. teda ju nepredbehne ...

0/0
15.11.2016 6:11

J66i49ř52í 60K30o10c16u44r74e92k 6935544465168

I počet atomů, které se mohou rozpadnout je konečný. Je to sice velké číslo, ale přesto konečné. Finta je v tom že tik, 1/2, tik, 1/4 ... 1/256 a tak dál.

Při poločasu rozpadu 8 hodin zbude za rok 1/2^1095. Ve jmenovateli vyjde opravdu veké číslo, o jeden řád převyšující počet atomů ve známém vesmíru. Jinak řečeno "15.11. 2016 mě trefí meteorit v při prvním gólu Komety" je mnohem pravděpodobnější, než že po roce zbyde byť jediný atom izotopu s poločasem rozpadu 8 hodin. Leda by ten izotop nějakým způsobem vznikal.

+2/0
15.11.2016 1:23

R41a66d81e55k 53H11o75l64e66c31e26k 3446790278131

Ale třeba to plutonia 239 tak bude za těch 24 tisíc let stále ještě polovina.

A ani 1/256 původního množství stroncia či cesia nebude asi zrovna bezpečná.

0/0
15.11.2016 6:29

O95n60d11ř78e84j 33R91a74s22z24y23k 3353450448

Tak ono také záleží, jak velkou aktivitu dané prvky mají. A to změřit umí, čili dle poločasu rozpadu lze poté dopočítat, za kolik přeměn bude aktivita srovnatelná s pozadím a tudíž neškodná.

0/0
15.11.2016 12:15

M79a49r67t51i91n 16N75o36v21á37k 6803787119821

.. 40 miliard za megaobří betonový superkryt.. desítky tisíc tun.. stejně se u toho člověk mimoděk zasní.. zamyslí, že je někdo schopen něco tak obřího nejenom postavit (aby se to hned nerozpadlo).. ale ještě s tím HYBAT a POSOUVAT..

nechci nijak zlehčovat katastrofu na daném místě.. ostatně, když si někdo rozpočítá náklady při životnosti 100 let, tak mu vyjde cca 400 milionů Kč ročně (to je více jak MEGA za den) jenom kvůli "těsnění".. ale je obdivuhodné, že když je toho opravdu zapotřebí, tak LIDSTVO dnes již umí vytvořit a postavit megalomanská díla, která vydrží generace.. jen je škoda, že nejprve tomu musí předcházet nějaké šeredná katastrofa.. :(

+4/−2
14.11.2016 23:48

O30n44d84ř29e87j 40Z78e41m91a75n 5600824488919

Postavilo se mnoho obdivuhodných a dosavadní limity překonávajích staveb co jako popud katastrofu nepotřebovala.

+3/−1
14.11.2016 23:55

M69a41r39t74i39n 30N85o81v58á92k 6873217379681

.. a proto jste mi dal minus?? jako že tu jsou např. egyptské pyramidy apod?? 8-o

+1/0
15.11.2016 0:25

O49n72d96ř16e31j 19Z53e77m38a93n 5470154658489

Pyramidy? Jak povrchní...

+1/−2
15.11.2016 0:26

M56a90r89t19i66n 82N65o79v96á16k 6483807959471

takže ani neumíte uvést pravý důvod.. ? no.. budiž.. myslím si, že s tímto přístupem jste si spíše pohoršil vy než já. Nebudu asi sám, koho antických 7 divů světa fascinuje po stránce toho, co před tisíci lety dokázali lidé bez dnešní všudepřítomné mechanizace.

+2/0
15.11.2016 0:50

O85n91d41ř75e12j 19Z91e28m77a54n 5600394478919

Důvod jsem uvedl hned v první reakci na váš příspěvek.

+1/0
15.11.2016 1:23

P12a45v37e34l 63O47b34d66r12ž77á53l54e13k 6686754908662

Není to jen kvůli "těsnění", ale uvnitř krytu jsou dálkově ovládané jeřáby a manipulátory, kterými se v příštích letech bude postupně demontovat původní sarkofág a následně i zbytky reaktorové budovy.

0/0
15.11.2016 12:18

K49a22t15e90ř45i61n70a 12S56l55a37v23í44k58o37v44á 6733765600773

24000 let skladování plutonia...to bude pěkná sumička peněz, když se staví obal na 100 let za 40 miliard. A pak že jaderná energie je levná.

+1/−17
14.11.2016 23:21

P24e26t58r 22T29y88č63k32a 6575162329522

FVE dotace nás budou stát cca. 600mld. - 1 bilion za 20 let. Jádro je v pohodě.

+12/0
14.11.2016 23:23

J85i87ř20í 26K42o10c65u83r65e31k 6175904965528

Pokud počítáte, že se za 24.000 roků nezmění naše znalosti o atomovém jádře. Před 240 lety jsme netušili, že existuje něco jako polovodiče. Bez nich by ta FVE nefungovala.

+1/0
15.11.2016 1:27

J67a28r26o19m38í90r 24K22r52á33l 4630929714559

Jenomže ono je lehko možné, že za 10-15 let to tam budou roboty těžit jako vhodné palivo. A ano, proti těm pseudoekologickým a nestabilním zdrojům je jádro levnější. Jen se do toho nesmí míchat politika, jako v tom Černobylu.

+3/0
15.11.2016 6:31

J96a48r53o49s32l84a36v 56K47o20š12e73k 4219765210914

Rusům do bouchlo a Evropa to zaplatí z daní.. pěkný

+4/−3
14.11.2016 22:51

R19o66m25a75n 31S44t15o48n76e41k 1389723459861

mě to přijde rozumnější než se 30 let přetahovat s Ruskem o to kdo to zaplatí a čekat na to až se starý sarkofág úplně rozpadne

+8/0
14.11.2016 23:01

B49ř38e19t85i27s76l66a68v 22Š25í20m80a 9154171642

Nevím, kolik je vám let, zda se muzete jeste vrátit do skoly... anebo jiz na univerzitu tretího veku - doucit se historii.

+2/0
14.11.2016 23:06

T79o46m10á59š 24T96a76t94í34č62e42k 5150722900558

Kromě EU do toho fondu vkládá finance dalších 25 států.

+2/0
14.11.2016 23:10

J62a21n 60P57r62i44c11h90y93s24t51a96l 8131608213

Rusum? Vzdyt mate v clanku napsano, ze ta elektrarna je na Ukrajine! Rusum to "bouchlo" jinde, v Majaku - v roce 1957.

+3/0
15.11.2016 0:38

J63i10ř40í 22K60o90c72u84r72e65k 6715434845338

Ano Rusům. Věděli o té možnosti nestabilního chování rekatoru za určitých okoností. Byla to konstrukční vada.

A celý ten experimetn vedl nějaký Alexandr Akimov, jeho nadřízený byl taky rus.

+1/−1
15.11.2016 1:39
Foto

P83a70v93e77l 65P61o98k29o56r53n29ý 2786554160442

Rusové musí financovat armádu, tak nemají peníze na úklid škod po sobě, ani u nás nic neuklidili a je otázka, zda bude Ralsko uklizeno dříve než za 50 let.

0/0
15.11.2016 22:37

T72o44m23á97š 42T74a59t39í63č89e35k 5870912890118

Tý brďo, tak já pečlivě shromažďuju všechny informace, proč to tam vylítlo do vzduchu, už 30 let, a dneska mně řekne aba, že to nebyla chyba personálu, jak je do detailu popsaná v rozborech z celýho světa, ale že to Rusáci špatně postavili, protože to říkají Ukrajinci.

Rudý Právo hadra! :-P:-P:-P

+28/−10
14.11.2016 22:48

P25e66t19r 53T56y29č47k97a 6215432529852

Jistě že ten reaktor měl konstrukční chyby. Ale nejhorší bylo, že personál o rizicích ani nevěděl.

+6/−5
14.11.2016 22:52

T91o81m45á65š 50T10a65t98í97č71e34k 5510952430478

Á jé, majdanista pravdoláskař.

+4/−15
14.11.2016 22:54

P11e71t72r 41T64y63č28k62a 6875962909252

Takže ten reaktor byl konstrukčně bezpečný a v pořádku?

+5/−2
14.11.2016 23:05

T78o35m46á11š 63T88a87t67í57č28e34k 5840862350908

Kdyby personál neudělal chybu, nic by se nestalo. Tento typ reaktoru byl nejrozšířenější. Jistě, když ho srovnáváš s dnešními bezpečnostními požadavky, tak by neprošel, nic to ale nemění na tom, že to byla lidská chyba.

Samozřejmě Ukrajinci a majdanisti v tom vidí jedině chybu Rusa jako takového, protože on je přece agresivní Mongol, co umí jen vraždit. - Těšilo mne.

+13/−10
14.11.2016 23:13

R12o52m41a66n 56S23t80o45n35e47k 1119863329731

ten reaktor byl bezpečný jenom když ho obsluhovala dobře proškolená obsluha která znala záludnosti reaktoru.

+10/0
14.11.2016 23:16

V28á56c68l58a84v 86Z72e61l70i70n61k18a 2752890813472

Nejrozšířenější byly a jsou tlakovodní reaktory, mezi něž patří i naše veverky. RBMKáčka se stavěla pouze v SSSR. Jinde by ten reaktor nedostal povolení k provozu právě z důvodu konstrukčních nedostatků, které jej za určitého režimu činily velmi nestabilním a nebezpečným.

+12/−1
14.11.2016 23:18

T87o54m39á71š 25T19a55t39í44č12e96k 5880202620618

Jo, to jsem měl napsat, že byly nejrozšířenější ve Svazu. Ovšem jejich konstrukce v tomto případě havárii nezavinila.

+3/−6
14.11.2016 23:38

V12á64c93l38a71v 64Z35e12l47i27n50k81a 2702140483462

Ale samozřejmě že zavinila nebo na ni založila. Nebýt kladné zpětné vazby a chybně konstruovaných havarijních tyčí, které to v kritické chvíli dorazily, tak se to stát nemohlo. Veverku takto nekontrolovaně nerozjedete i kdybyste se na hlavu postavil. Brání tomu sama fyzika a ta se nedá vypnout.

+7/−2
14.11.2016 23:51

T90o63m87á59š 56T57a59t58í18č10e38k 5240822880838

Zavinila bych neřekl. Když tak umožnila - příčina bylo řízení člověkem.

+7/−2
14.11.2016 23:57

O50n17d18ř59e52j 81Z61e20m81a61n 5510904538739

Ač se s panem Tatíčkem někdy souhlasně hádáme, tak tentokrát mu musím dát otevřeně zapravdu. Tenkrát nebyly znalosti na takové úrovni, aby věděli, co se v tom reaktoru po prvním incidentu děje. Chyba co vedla ke té havárii byla lidská. Nepokračovat v tom testu, analyzovat co se stalo, prověřit systémy, pro jistotu úplně odstavit ten reaktor, k Černobylu by nedošlo.

+3/−5
15.11.2016 0:07

P37e83t34r 94T64a16f34t 9313137144549

Pardon, ale pokud se dobre pamatuju (cetl jsem o katastrofe nekolik clanku), tak obsluha pri provadeni testu sla pod kriticke hodnoty, zkratka porusila "navod vyrobce", ci jak bych to nazval.

Zkratka ze by stavitele reaktoru nevedeli, jak funguje a co se muze a nemuze je nesmysl. Jen se ty jejich predpisy nemely porusovat.

+2/0
15.11.2016 5:25

P14e45t29r 70T35y21č29k58a 6435982749622

Jistě že obslouha šla pod kritické hodnoty, ale to ještě neznamená, že si byli plně vědomi toho k čemu to povede.

0/0
15.11.2016 10:40

M54i94l64o38s52l16a96v 15Š65e16d83ý 5802258140289

On to byl příkaz shora. Kdosi chtěl zjistit, co se bude dít. Navíc ten pokus provedli dvakrát. Jenže po prvním pokusu reaktor nestabilizovali, protože se mezitím vyměnila obsluha. Tak jsem to četl já.

0/0
15.11.2016 12:35

P27e82t58r 29T13a13f15t 9473467414499

Doporucuju napr. http://cernobyl.euweb.cz/#Cernobylskyexperiment

Tam je to popsane celkem jasne a srozumitelne.

0/0
15.11.2016 15:04

V55á49c31l42a20v 73Z61e31l79i10n10k76a 2802250163982

Souhlasit můžete, ale nic to nemění na faktu, že ty znalosti byly na dostatečné úrovni a byly známy i obsluze. Oni věděli moc dobře, že mají reaktor ve stavu, kdy by jej měli odstavit, a to tím spíše, že ten reaktor už to skoro udělal sám od sebe. Rozhodně věděli, že se jej nemají za každou cenu pokoušet znovu najet. Je známo, že kupříkladu pana Djatlova upozorňovali, že mají počet řídících tyčí v aktivní zóně hluboko pod povoleným limitem, ale on se za každou cenu snažil reaktor vymanit z pasti jódové jámy a najet. Povedlo se mu to, ale poněkud více než chtěl. Jeho chování poté co reaktor vyletěl do vzduchu jen ukazovalo, co to bylo za kádr. Pořád jen vykřikoval, že nemají problémy a že je třeba chladit reaktor. Místo toho tam už ovšem byla jen žhnoucí jáma emitující do prostoru neskutečné množství radioaktivity.

+1/0
15.11.2016 13:06

J87i97ř60í 47K54o31c92u11r75e83k 6795704585498

Ale ano. Jen se tehdy ignorovalo (a vy v tom pokračujete) hned několik faktorů. Dva hlavní jsou Xenonová otrava a rychlejší náběh reaktoru po zahřádí chladící vody nad jistou mez (voda/pára přestala pohlcovat neutrony, zatímco grafit moderoval furt stejně dobře).

Plus byly některé skutečnosti oprátorům zatajeny, vojenské tajemsví. Což tomu rozhodně nepomohlo.

+4/0
15.11.2016 1:51

P57e27t96r 13T60a56f82t 9333947194299

Prosim o informaci, co bylo operatorum zatajeno? O tom jsem zatim nikde necetl, takze uvitam nejaky zdroj.

0/0
15.11.2016 16:50

P93e34t28r 27T15y76č13k96a 6145262489842

Chyba Ruska to byla každopádně. Byl to jejich reaktor, jejich obsluha, jejich přesvědčení že poručí větru dešti.

+2/−5
14.11.2016 23:25

B92ř93e33t56i29s66l35a92v 90Š71í40m51a 9814781772

Ruský reaktor, ruská obsluha?

Ukrajinci byli podle vás negramotní, nicemu nerozumeli, nesedeli ve vláde v Kremlu, nezacali také s bolsevickou revolucí, a vetru, desti vubec poroucet nechteli?

To nás to asi ve skole v devadesátých létech spatne ucili. ;-D

+5/−1
14.11.2016 23:56

P63e58t25r 64T13y50č28k60a 6965742839692

Nejrozšířejnější nebyl. Rusové byli na tu technologii pyšní, protože "odpad" z těch elektráren se dal použít na výrobu jaderných bomb. I proto se ty reaktory stavěly jen v Rusku.

+5/−1
14.11.2016 23:32

M17i75l72a54n 32G18á42l 4130196374101

Nejenom to, měl velký výkon a palivo bylo možné měnit za provozu, reaktor se nemusel odstavit. Navíc pracoval s málo obohaceným, tzn. relativně levným palivem.

0/0
15.11.2016 0:56





Najdete na iDNES.cz