Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud Věru Marešovou očistil. Pro lidi je ale dál „vraždící sestra“

Za pár dní to budou čtyři měsíce, kdy ji vrchní soud definitivně osvobodil. Monstrózní obžaloba z šesti vražd pacientů rumburské nemocnice ji však děsí dosud. „Ta bezmoc, kdo ji nezažil, nic takového si nedokáže představit“ říká Věra Marešová v rozhovoru pro MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66i40ř20í 15D26o75n19ě70k 2345573656479

Dle justice je nevinná,já tu kauzu nesledoval.Takže pokud budu justici věřit zničili život paní v letech kvůli nařčení?

Nechce se mi věřit že tohle vyšumí jen tak a soudce,žalobce a všichni kdo chtěli vytvořit monstrozní případ to smetou omluvou na papíru.Prože do mozku lidem nikdo nevidí,je těžké poszuzovat jak jí to muselo zasáhnout.

Zdá se mi to nebo naše exekutiva a nemyslím jen justici ale i policii a jejich pomocníky městkou policii tak narážíme na fakt že do těchto složek se dnes bere kdekdo,hlavně že má maturitu.Mozek už zapotřebí není. Tím pádem se zhoršuje kvalita vykonané práce jak na ulicích tak na soudech.

+1/0
13.11.2016 9:52

R51i72c21h59a66r26d 33N61o42v45a19k 8318626291772

pane kolego, to neni o zsadnem vzdelani, ale o politicke korupci ze strany cssd.

proste dostanes za ukol udelat pripad, tak ho udelas. tata koupe sve dite ve vanicce, takze z toho vyrobis pohlavni zneuzivani - viz pripad nyrsko.

to uprimne receno, tahle pani na rozdil od ostatnich krive narcenych z toho vylezla jeste slusne.

0/−2
13.11.2016 13:11

J55i20ř66í 83D91o34u76b39r45a48v14s35k10ý 6712362396130

Vina se hodí na toho kdo připravil podklady pro žalobu. Což je jeden člověk a toho vyhodí z komory znalců. Konec případu...

0/0
17.11.2016 10:35

J26i85ř29í 68D75o30u11b89r60a50v90s31k31ý 6872512956960

zřejmě ty podklady byly vycucané z prstu, hodně nepřímé a víc než o fakta se opíraly o numerologii a horoskopy :-) Té ženy lituju, mnoho jejich sousedů prostě neřeší fakta, zajímají je jen pomluvi a ti si nenechají kauzu vzít jen proto že ji soud smetl ze stolu, koho by drbali ?

0/0
17.11.2016 10:38

P62e60t66r 73H73á22l73a 6424756205626

V tomhle vnímám jako problém neodbornost naší justice. Když se podíváte jak neuvěřitelné kousky dokážou iluzionisti jako Derren Brown, jak si dokáží hrát s myslí lidí, tak myslím, že je trestuhodné, že se víc nepracuje s lidmi. Těch případů kdy něco lze skutečně jistě prokázat není zas až tak absolutní většina, takže často to pak sklouzává k různým domněnkám.

Svého času byl seriál anatomie lži.

Na druhou stranu, kdyby se toho ujal stát, tak to s odborností těchto lidí asi dopadne jak s odborností psychiatrů co každou chvíli pouští na svobodu nějakou vražedkyni...

Což je škoda. Časem by se asi zločinci naučili jak se tomu vyvarovat, ale dnes se v drtivé většině diskusí rozeznat kdo se mýlí i po internetu. Když už nevyvrací sami svá dřívější tvrzení, což je častější než si možná myslíte, tak kognitivní disonance se dá poznat dost bezpečně.

0/0
13.11.2016 7:59

O90l33d89r16i15c15h 15P75o98l18a 4780880651922

Ona jedina vi jestli je doopravdy obet nebo uspesne unikajici vrah.

0/0
13.11.2016 7:53

J40i83ř85í 18D23o59u61b38r12a18v75s71k39ý 6512732556360

A vy jste jeden z těch který ji to neodpustí, že ? :-) Určitě je to zábava přilévat olej do ohně, jen si to užijte, ona si to ... možná .. kdo ví ... zaslouží. Asi. Na každém šprochu je ... A taky nikdo přece není bez viny že ? :-D

0/0
17.11.2016 10:40

K10a19r48e98l 36N59e83č25a25s 5823759960870

Obě svoje ruce bych svěřil ohni,kdyby tam ten nitrožilně podaný draslík neproběhl.:-/

0/0
12.11.2016 13:04

L82u70d11ě79k 43F37u87x34a 9616600114617

Chcete říct, že o tom víte víc než my ostatní? Že jste byl blízko dění, že to neznáte jen ze článků a reportáží?

+6/0
12.11.2016 13:38

B31o80h40u43s75l62a12v 53K81r78á78l26í93k 2131330119916

Objasnil soud, kam se poděl ten chybějící draslík?

0/−3
12.11.2016 13:42

D97a76n85i40e23l 35N14o69v58á18k 1451660126489

To nebylo věcí soudu. Ten se nezabýval žalobou ohledně ztráty draslíku, ale skutečností, zda tento v nadměrném množství (ne)podala za účelem zavraždění obžalovaná.

+3/0
12.11.2016 14:19

B58o47h46u15s77l53a81v 48K30r72á53l16í14k 2901840859396

No právě. Úkolem soudu nebylo zjišťovat, co se stalo nebo nestalo, ale pouze posoudit, jestli je dost důkazů o vině obžalované. Takže z rozsudku nelze vyvozovat, jestli někdo někomu podal draslík, natož s jakými úmysly.

+2/−1
12.11.2016 14:22

D14a85n41i62e82l 24N31o17v55á35k 1721270536659

Ano. Například, jestli si ten draslík neodnesl, nebo nedej Bože nedal obětem ty. A protože nejsou důkazy, jsi i ty nevinen.

+4/0
12.11.2016 14:29

B85o79h40u30s77l56a97v 55K56r20á58l55í22k 2851160309226

Pokud by ten draslík zmizel vždycky v době mé návštěvy a vždycky po mé návštěvě by pár pacientů zemřelo, tak bych se zase až tak nedivil, pokud bych pak v Rumburku měl špatnou pověst. Soud nesoud.

+1/0
12.11.2016 15:06

J84i71ř78í 41D79o69u84b74r32a25v96s31k28ý 6182312766160

Tohle jste si ale vymyslel, pochybuji že jste četl zprávu znalce a že toto tvrdí ... to vaše "vždycky" může být ve zprávě jen "dvakrát" a "možná" ... pokud si neobstaráte fakta nevydávejte za ně své domněnky.

0/0
17.11.2016 10:44

K67a36r72e70l 16N39e40č57a39s 5313149370120

Někdy je člověk o něčem přesvědčen tak,že to možná vypadá iracionálně.

Vám se to nikdy nestalo?:-)

0/0
12.11.2016 15:15

M44a10r34t22i87n54a 73S34e15d19l55i54c55k41á 5102335381112

Tak hlavne ze uz vsichni primari vedi, ze podezrele pocetna umrti celkem zdravych lidi nemaji zkoumat, stejne se neco takoveho neda dokazat a nakonec se to obrati proti nim. Holt takovy heparin se poznat da, draslik ne.

+5/−3
12.11.2016 12:51

H36a77n15a 28V79l57a51d77í42k48o82v50á 8480803475306

o tom draslíku to pěkně shrnul i pan Andrýsek, příspěvek o stránku zpět.

0/0
12.11.2016 13:00

D79a95n95i15e30l 75N13o81v61á27k 1271250606969

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu nemocí.

+3/0
12.11.2016 14:21

B39o34h10u29s76l58a95v 25K30r76á70l19í22k 2351510639696

To jistě. Každý zavražděný je těsně před smrtí v posledním stádiu.

0/−3
12.11.2016 14:23

D73a17n34i60e13l 36N32o79v60á74k 1331660626399

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu NEMOCI.!!

Umíš jenom psát a tvůj brácha číst?;-D

+4/0
12.11.2016 14:33

B35o27h44u18s58l50a28v 13K87r34á63l75í28k 2441210639766

Máte pocit, že umřít následkem podání heparinu nebo draslíku je projev zdraví? Nemocemi nejsou jen infekce, ale také iatrogenní, resp. antropogenní poškození zdraví.

0/−2
12.11.2016 15:10

D40a96n56i52e18l 35N45o36v96á76k 1491260826719

Ti lidé byli umístěni na JIP z důvodů smrtelného onemocnění bez ohledu na cokoliv, co se mohlo poté udít s heparinem či např. s draslíkem. Prostě ti lidé to již měli tzv. "za pár".;-(

+3/0
12.11.2016 15:14

B58o66h47u44s90l76a27v 91K23r50á70l29í98k 2951370189876

Na to zřejmě pan Zelenka a další andělé smrti spoléhají. Někdy stačí nechat na noc otevřené okno či dát slabší pokrývku, někdy lehce upravit medikaci. Musí to být úžasný pocit, rozhodovat o životě a smrti a cítit se nepřistižitelný a beztrestný.

+1/−6
12.11.2016 15:33

M68a95r97t92i68n 15B85i27t90t97n80e60r 4722786866145

Tak zejména naprosto drtivá většina lidí tam dělá těžkou, leckdy smutnou a psychicky vyčerpávající, často mizerně placenou práci, která je sice ohromně potřebná, ale společnost ji nikdy dost nedocení.

Takže vzhledem k tomu, jaký typ práce tito lidé dělají a že je opravdu potřebujeme, tak si myslím zaslouží naši důvěru a náš respekt. A až když se u někoho z nich prokáže, že udělal xy, je možno ho označit za vraha.

Jinak je to prostě nevděčné "kousání do ruky, která nás krmí".

+3/0
12.11.2016 16:12

J61i15ř18í 80D98o29u86b59r47a83v16s81k87ý 6362492976880

:-) ano musí to být skvělý pocit snažit se těm lidem (narozdíl třeba od vás) všemožně pomoci a zachránit jim život a když tento boj lékaři a sestry prohrají skončit u soudu za vraždu protože "andělé smrti" musí vyset. Hoďte si bez soudu kamenem pane, vy přece nejlépe víte, jak to doopravdy bylo.

0/0
17.11.2016 10:49

H88a79n29a 84V78l88a61d60í27k10o77v45á 8400493715826

i ten 35 letý? vy jste viděl jeho zdravotní dokumentaci?

0/0
12.11.2016 14:33

M24a46r90k28é36t87a 49V19í47t54o84v98á 4148380645586

Od kdy se "celkem zdraví lidé" vyskytují na jednotce intenzivní péče v podobě pacientů?

+1/−1
12.11.2016 16:33

L82u71d83ě98k 66F28u82x26a 9566290814297

Vždycky mě zvedne ze židle ta kouzelná věta "soud uvěřil".......co to je? Já bych raději, kdyby soud PROKÁZAL NADE VŠÍ POCHYBNOST vinu, v co pan soudce věří, to je jeho soukromá věc.

Proto jsem rád, že to dopadlo takhle.

+6/−1
12.11.2016 12:48

M18a24r16t43i44n97a 73S88e57d79l61i10c39k20á 5472335141612

Dopadlo to zcela spravne, soud neprokazal vinu a osvobodil ji. Ja ji to preju, ale to stale vykrikovani, ze je nevinna jeste vic nez urcil soud je dost divne.

+5/0
12.11.2016 12:55

M56a87r44t29i62n 68B65i71t26t94n63e74r 4702166166305

Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu. Proto ji také nikdo prokazovat nemusí. Prokazuje se vždy pouze vina a pokud se neprokáže, je dotyčný nevinný.

+7/−1
12.11.2016 12:58

M11a33r48t51i64n15a 64S75e11d13l19i83c68k56á 5802585221942

Skutecnou vinu zna pouze ta sestra sama osobne, nikdo dalsi.

+1/−1
12.11.2016 13:02

M71a92r83t88i61n 47B77i71t81t77n35e82r 4182546926195

Souhlasím. Abych to upřesnil - každý si o tom samozřejmě může myslet co chce. Ale měl by mít na paměti, že když něco veřejně prohlásí - napíše a podobně - tak to už je čin. A tam už je vázán tím, jaké jsou zákony. A zákon říká, že je nevinná, takže by to lidé měli respektovat a když už si sami myslí něco jiného, aspoň by to neměli šířit, protože tím vlastně ničemu nepomohou, ale mohou dost uškodit.

+5/−1
12.11.2016 13:06

H19a23n84a 61V95l51a33d68í28k58o58v80á 8130693245146

mohou uškodit leda sami sobě.

Osobně bych tuto sestru k lidem již nepustila, protože byla propuštěna pro nedostatek přímých důkazů. Nepřímé byly, ale ty nestačily.

0/−5
12.11.2016 13:09

M62a75r44t22i46n 22B71i10t72t92n33e85r 4492276946635

Mohou uškodit jí a její rodině, jejím přátelům a podobně a postupně ji zcela společensky izolovat. Což ve výsledku škodí společnosti, protože jí to učí, že i obvinění a pomluva bez důkazů je skvělý způsob, jak kohokoli zničit. A protože pomlouvat a obviňovat je snadné a skoro netrestané, tak se to pak ve společnosti šíří jako mor.

A to společnost rychle rozkládá a vede to k tomu, že lidé žijí ve strachu, aby je paní Klepáčková a paní Hamáčková, drbny z přízemí, doživotně nezničily jedinou pomluvou. Strach, aby člověk nepřišel do řečí, protože se nějak vymyká, dělá něco jinak, dovoluje si být odlišný. Například.

A taková mentalita a nálada ve společnosti je pak ideální základ pro hon na čarodějnice.

+8/0
12.11.2016 13:14

B89o58h46u67s73l59a97v 30K69r24á69l12í87k 2951670229636

Takže vlastně bychom se měli omluvit i panu Zelenkovi a měli bychom zcela společensky izolovat všechny, kdo pomohli pana Zelenku odsoudit, protože tím vytvořili náladu honů na čarodějnice... Protože kdokoliv vznesl podezření nebo obvinění předtím, než byl pan Zelenka odsouzen, resp. než rozsudek nabyl právní moci, tak porušil presumpci neviny. Ostatně i soudce porušil presumpci neviny, protože rozsudek vyhlásil dříve, než ten rozsudek nabyl právní moci - a tedy soudce byl povinen na obžalovaného hledět jako na nevinného. Dohnáno podle vaší představy ad absurdum.

+1/−7
12.11.2016 13:24

M30a30r41t20i80n 72B96i50t83t88n13e28r 4462286106635

To, že se snažíte hnát to co píšu (a co je vždy jen kompromis) ad absurdum, je vaše věc.

Nevím, kdo je pan Zelenka.

Je rozdíl v tom, když vyslovím své podezření a když o někom prohlásím, že je vrah. Ano, je to zneužitelné, ale on je to jen kompromis, hledání hranice.

To s tím soudcem je úplný nesmysl. Prací soudce je vynést ten rozsudek.

+5/0
12.11.2016 13:28

B93o90h53u32s55l39a13v 77K23r52á31l51í69k 2221760349206

Jo aha, tak vy nevíte kdo je pan Zelenka. Tak to jste potom ten nejpovolanější k tomu, abyste hodnotil, co je a co není hon na čarodějnice. ;-D

0/−8
12.11.2016 13:30

L32u29d96ě62k 52F18u85x49a 9266880704937

Jasně;-D Víte jak se pozná, že je někdo hodem hodnotit hon na čarodějnice? Podle toho, kolik zná Zelenků;-D

To budu nejlepší, já znám hned tři!

Jeden je známý režisér a scénárista, druhý je vědec / postava se sci-fi seriálu a třetí je odsouzený heparinový vrah.

Znalost koho je podle vás nutná a proč?

+6/0
12.11.2016 13:35

B12o32h95u69s47l92a14v 24K88r17á89l27í62k 2961370509556

Pokud někdo hodiny diskutuje o hypotetické nemocniční vražedkyni a nezná přitom nedávný případ usvědčeného nemocničního vraha, přestože byl v téže diskusi už několikrát zmíněn, tak opravdu není nejpovolanější k tomu, aby hodnotil "mentality a nálady ve společnosti" a hodnotil, co je a co není "hon na čarodějnice". Protože mentalita ostražitosti vůči zločinům vzniká především vlivem předchozích podobných zločinů. Ostatně i ti zločinci se často mohou navzájem inspirovat.

Samozřejmě je pravda, že pokud někdo má podezření, že se v jeho okolí děje nějaký závažný zločin, tak je od něj ohromně odvážné, aby před tím nezavíral oči a aby to začal nějak řešit. Protože ve fázi podezření existují pouze indicie a je velmi málo pravděpodobné, že se něco podaří objasnit, natož prokázat.

0/−2
12.11.2016 13:42

M80a71r21t77i17n 24B98i13t11t50n81e66r 4822396506425

Když má někdo důvodné podezření, měl by jednat a hlásit to. A souhlasím, že když to někdo skutečně udělá, je to odvážné.

Samozřejmě i zde je to možno dohnat ad absurdum, pokud je někdo chorobně podezřívavý.

+3/0
12.11.2016 14:21

B82o20h30u35s80l31a28v 72K20r31á25l38í78k 2981550809446

Ale co když máte důvodné podezření, ale zároveň máte jistotu, že se to podezření nikdy nepodaří prokázat? Třeba v případě, že byste někoho přistihl přímo při činu, ale zároveň byste věděl, že soud nemá důvod vám věřit víc než těm, kdo budou svědčit proti vám?

+2/−1
12.11.2016 14:25

M92a44r27t58i26n 94B18i95t65t46n51e32r 4562166766495

Abych si to ujasnil. Teď se mne snažíte využít jako svého osobního rádce v těžkých a nejasných životních situacích? Máte k mému úsudku až takovou důvěru?

No řiďte se srdcem a snažte se zachovat se tak, abyste na sebe mohl být hrdý.

+2/0
12.11.2016 14:59

B84o79h86u17s25l73a58v 52K48r67á85l98í70k 2331110949116

Dobře, vraťme se k vaší tezi, kterou jste se zapojil do vlákna. "Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu." (Nevinnou jste zřejmě nemyslel nevinnu, ale nevinu).

Tedy: člověk může být vinný více nebo méně. Prokázat vinu a prokázat nevinu je zhruba stejně obtížné. A pokud vina nebo nevina nejsou prokázány, tak to logicky znamená, že není prokázáno, zda je dotyčný vinen nebo nevinen. Ovšem z toho, že něco není prokázáno nebo to nelze prokázat, ještě nikterak nevyplývá, že to není nebo nemůže být pravda. Pokud si tedy pravdu nebudete plést s právní fikcí.

0/−1
12.11.2016 15:45

M31a88r94t32i82n 66B25i22t38t25n84e76r 4502636246475

Vinu a nevinu (děkuji za opravu) není stejně obtížné prokázat.

Například: prokažte, že jste nikdy v životě nekradl. Nebo v manželství, že jste nikdy nebyl nevěrný. Nebo prokažte, že jste nikdy nikoho nezabil. To dost dobře nejde. Proto se prokazuje vina.

Stejně tak není to samé, když o někom prohlásíte, že je podle vás poctivý a slušný člověk (to se bere jako základ) a když o někom prohlásíte, že je zloděj a lump (to už je obvinění).

Tedy počítá se s tím, že pokud není dokázán opak, tak konkrétní člověk není zloděj, vrah, ani lhář.

V okrajových případech můžete samozřejmě najít řadu výjimek. Například vámi zmíněný případ, kdy někoho vidíte, ale nemůžete to u soudu dokázat. Tehdy holt se může stát, že na základě toho, co jste sám viděl, označíte dotyčného za xy... a je možné, že za to ponesete následky. Ale běžná taková situace není.

Takže pokud jste viděl, jak ta paní píchá draslík a jen to nemůžete prokázat, tak pochopím, že ji budete označovat za vražedkyni. Ale pokud víte to samé co ostatní (tedy skoro nic s jistotou), tak je podle mne vhodné dodržovat konvenci. A ta říká, že osočovat bez důkazů někoho z vraždy je pomluva a obecně by se to dělat nemělo.

Je to prostě kompromis a cesta, o které se předpokládá, že je na ní pácháno méně zla a je obecně prospěšnější.

+2/0
12.11.2016 15:59

D87a93n29i68e72l 29N29o84v74á20k 1571180196359

komunistický šéf Čt už to má za sebou?:-P

+1/0
12.11.2016 15:58

D42a45n56i30e34l 26N81o27v11á22k 1701940856589

Bohumile, podařilo se ti sesmolit neskutečnou hloupost, což dostatečně vypovídá o tvých duševních pochodech.

0/0
12.11.2016 14:27

B73o75h97u13s70l60a81v 38K80r36á38l12í69k 2191560729186

Věřím, že jakékoliv duševní pochody ve vás vyvolávají podezření.

0/0
12.11.2016 15:52

B16o13h13u81s49l29a29v 39K96r65á70l92í16k 2961760429696

Zákon neříká, že je nevinná, ale že orgány činné v trestním řízení na ni nemohou hledět, jako by byla vinna. A není to dokonce ani právní fikce, ale jen tzv. právní domněnka. Tedy konstrukce, jíž se za určitých okolností v zájmu právní jistoty presumuje právní skutečnost, o níž není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala.

+1/−3
12.11.2016 13:15

M21a98r21t54i47n 57B53i13t63t30n90e31r 4562726706385

Nelze někoho, kdo nebyl odsouzen pokládat za vinného třeba z vraždy nebo krádeže a veřejně o něm mluvit jako o zloději nebo vrahovi. To je prostě pomluva.

Článek není o tom, jak mají postupovat orgány činné v trestní řízení, ale že lidé ji i po osvobozujícím rozsudku dál často považují za vražedkyni. A k tomu přispěla i řada titulků v médiích, které s ní zacházely, jaké by vinna byla a prostě tu atmosféru, ve které již byla společensky odsouzena spolu vytvořily. A to prostě není v pořádku.

+4/−1
12.11.2016 13:23





Najdete na iDNES.cz