Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M87i25r55o85s95l27a64v 66H55i84l87l96e55b58r29a78n64d65t 5152949905987

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18

D48a35n57i98e64l 82S91l19a81v10í33k 6157576414

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44

J38o10s66e32f 64K53o38m32e15n10d84a 3159349384807

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21

P97a18v94e24l 96S26e16d60l47á27k 3980836638751

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39

P16a96v32e52l 70S47e35d65l48á71k 3350556208121

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42

V51l97a79d76i67m80í11r 11V25y20s42o44k22ý 8922152831475

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M53i53c67h39a93l 86G82r80e66š42l71i52k 9561526702696

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25

D94a57n95i29e28l 16S95l94a14v94í17k 6427376134

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T23o71m42á86š 87H11o66u44š22k13a 7927922862234

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30

L67a39d71i63s89l72a51v 97H56a87š28k34a 4473716441880

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09

M91i75r47e38k 39K58o79v23a64c82i67k 5381231821257

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29

D35a22n19i80e46l 65S44l78a47v39í70k 6727856984

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37

P68e76t28r 71H76o23r11á27k 1489833389794

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00

M90a49r35t89i82n 68B42i14t13t97n34e62r 4622526356415

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03

J68o90s10e86f 17K36o64m23e90n19d51a 3169119344947

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M70i96c17h84a52l 38G21r48e86š13l52i93k 9651786932196

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54

J24i70r74k85a 78S91v38e92j83k22o69v76s91k59ý 2909976111723

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06

P38e91t65r 45H50o88r39á79k 1609983139824

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59

J70i56r22k24a 42S90v40e59j19k90o14v78s91k67ý 2259516711943

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M53i61c94h63a15l 64G27r58e34š33l96i48k 9221766922806

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21

M38a98r29c79e44l58a 17Z70a23j29í10c60o65v58á 1302248380884

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05

A14d58a31m 74N91ě17m59e24c 4425153361221

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08

P51e90t11r 98J86a85r51o51c25h 7190133875918

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29

J90i45ř26í 96C67h73l75u34b83n87ý 1872317176330

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00

A36d71a84m 43N74ě65m86e17c 4575683641591

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M43i37c85h46a87l 49G27r86e10š25l23i97k 9441466612456

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56

A27d17a22m 20N64ě78m28e24c 4525333691231

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M36i14c37h67a37l 13G24r42e96š97l50i10k 9801896452366

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04

A56d70a45m 39N28ě35m70e40c 4615513491781

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M57i66c31h44a26l 56G73r72e20š85l39i16k 9431466132296

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17

S19t70a19n82i87s82l87a94v 62R34o82s17e78c66k36ý 9755619741629

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42

L48a41d29i64s64l42a70v 63H46a84š16k32a 4843876671210

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M52i79c39h94a69l 82G43r48e62š32l89i64k 9401286122406

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06

B80o71h49u80s77l51a54v 27K55r21á33l58í77k 2281600319906

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M25i32c80h44a66l 78G57r84e25š12l19i80k 9971156652136

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10

P90e13t25r 27M40i74c37h84a77l23č70á19k 2897840141392

Historie Evropy se začíná dnes přepisovat, netruchleme nad minulostí, braňme současnost, příliv středověce smýšlejících lidí, kteří od narození vraždí, si na válku proti nám vezmou štědré sociální dávky.

My budeme chodit do práce, a oni se budou vyzbrojovat za naše daně. V okamžiku útoku budeme koukat jako tele na nová vrata, politická vláda bude v exilu, a my nebudeme mít zbraně na oranu.

Nenechte se ukolébat, balancujeme na důmyslném ostří!:-(

+9/−5
27.11.2016 14:52

J42i49ř29í 86P18ů98ž37a 4817117292660

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M39i25c46h40a35l 52G21r24e68š28l74i80k 9841576532596

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09

D88a64l85i74b34o26r 14M50o64r65a45v26a82n14s87k44ý 5383542690549

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59

A62d76a40m 83N46ě73m89e70c 4245733481111

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17

J59o55s76e92f 45N43a91v14r98á41t89i70l 9864752978840

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40

D23a86n45i56e12l 82S14l36a87v55í90k 6877526244

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K78e49r90s95t24i33n 57B20a51b91i21k77o50v62á 6450499220595

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51

D96a91n85i10e86l 12R54e57i71c72h65e57l 6878115257562

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31

J27a20n 30Š94t78v82e61r65k75a 1927631909159

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49

J72o52s15e77f 37K54o31m92e48n13d93a 3699759854477

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M84i43c33h76a34l 16G27r39e91š63l28i19k 9341446212186

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12

D89a65n66i19e92l 15R81e32i87c11h94e27l 6818905847222

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57

P84e79t37r 17M29a66l37i38š65k34a 6741855731353

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M22i68c13h91a84l 79G19r28e38š91l38i50k 9531466152326

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14





Najdete na iDNES.cz