Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pohrobci IRA brojí proti brexitu. Poprvé zvažují cestu do Westminsteru

Vicepremiér Severního Irska a jedna z klíčových figur strany Sinn Fein Martin McGuinness nevylučuje, že jeho poslanci poprvé usednou do lavic britského parlamentu. Chtějí přispět k blokaci článku 50 Lisabonské smlouvy. Poslanci strany v parlamentu nezasedají, protože neuznávají nadvládu Británie nad Severním Irskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P55e76t51r 59M10i53n55a21ř44í76k 7250203397772

Teroristi milují setrvání v EU.

0/−2
5.11.2016 22:46

M25i10r29o76s76l79a25v 97K77a74š46p40a45r 3212377821841

Pohrobci IRA:-), už chybí jen ztroskotanci a zaprodanci

+2/0
5.11.2016 21:40

M18a57r98i34o 69T10r53n53k81a 6260853808890

Tiež sa divam co redakcia vymyslela za nadpis.

+1/0
5.11.2016 22:20

L22u14b52o29š 79U45l76r93i89c45h 5891760128154

Angličania chcú brexit, Škóti a Íri majú smolu;-D;-D;-D

0/0
5.11.2016 19:52

V28á63c41l28a37v 58P67o67l20á14š17e24k 9556750931607

Možná, že Angličani budou mít brexit, ale bez Skotů a bez Irů.

+1/0
6.11.2016 8:14

M93a44r18e65k 69P92r21o65v74a59z88n94í72k 2667322321649

Já jenom doufám, že Spojené království se v důsledku Brexitu nerozpadne, alespoň prozatím.

Alžběta II. si nezaslouží, aby vešla do dějin jako poslední panovník Spojeného království. Tento historický úkol by víc svědčil Charlesovi :D

+1/0
5.11.2016 19:41

J81a89k21u63b 87F36i23š32e11r 5102445151349

Nejepsi na tom je ze Brextardi meli plna usta o suverenite parlamentu, tak ted ji maji a zase se to nelibi. Odvelel bych je na Falklandy :-)

+4/0
5.11.2016 19:01

M68i81r43o94s11l81a20v 41B21r17o97z65i67k 7481639944107

Nejak se zapomina na to, ze to neni jenom o Britanii.

Je otazka, jestli po tech lzich o EU jeste nekdo Britanii v EU bude vubec chtit..

I kdyz se Brexit odlozi nebo zablokuje. Jak moc seriozni partner ta Britanie vlastne bude... Muze se stat, ze Britanie proste bude po te dvoulete lhute vykopnuta, a nikdo se s nima bavit nebude.

Jasne, muzete nadavat na EU, protoze v EU maji nejvetsi politicky hlas socialisti, ale taky si je tam zvolili lidi. Napric Evropou. Vetsina zde diskutujicich u Eurovoleb stejne nebyla..

+3/0
5.11.2016 18:57

J86a81k52u41b 65F64i40š71e66r 5312845631699

nikdo nemuze byt vykopnut z EU

+1/0
5.11.2016 18:59

M57i15r40o16s76l55a98v 70B83r22o89z52i74k 7901549954497

Ale jo. Prave ze muze. Napred se dostane pod "supervizi", kdyz nedodrzuje lidska prava, kdyz ohrozuje druhe cleny, atd. Pak je pomoci clanku 7 "suspendovan" kdy je sice clenem ale ztraci hlasovaci prava. V krajnim pripade podle clanku 60 a 62 Videnske umluvy muze byt jednohlasne a neanonymne vykopnut...

+2/0
5.11.2016 23:38

J72a28k31u23b 28F91i72š67e14r 5512705371799

dekuji to jsem nevedelR^

0/0
5.11.2016 23:56

V95á55c71l63a11v 66P59o90l91á63š33e25k 9746900981667

Pokud by to muselo být jednohlasné, tak je naprosto vyloučeno, že by byla Británie vykopnuta z EU proti své vůli. V zájmu ČR (jakož i všech ostatních států V4 a mnoha dalších menších států) je, aby Británie v EU zůstala.

0/0
6.11.2016 8:21

P73e19t44r 32M93a13l63i50š51k64a 6421725111343

Jak si zákony a schválením v parlamentu nastavily referendum o vystoupení tak ho měly a proběhlo. Pokud chtěly aby rozdíl byl větší, měly na to myslet před chválením referenda.

0/−1
5.11.2016 18:21
Foto

H84o71n90z87a 65P27r88o72v33a94z14n56í19k 8938151487367

Tak referendum především není nijak závazné pro parlament.

+5/0
5.11.2016 18:24
Foto

H92o16n93z93a 17P48r43o75v42a15z30n97í68k 8938571657177

(čímž neobhajuji, že by se jím neřídili, jen bych nemluvil o "nastavení referenda")

+1/0
5.11.2016 18:32

V91á41c37l19a72v 19P92o49l24á39š74e84k 9186570121247

Poslanci by se měli především řídit vlastním svědomím. Vůbec by je nemělo ovlivnit, že bylo nějaké referendum a jak dopadlo.

+1/0
6.11.2016 8:18

P71e36t77r 17M27i46n37a25ř54í60k 7960903147392

Inu je to jasná ukázka toho jak soudy respektují vůli voličů.

0/−2
5.11.2016 22:48

V46á48c49l27a62v 76P38o62l82á22š53e78k 9776720581677

Soudy mají respektovat pouze zákony a ne nějakou "vůli voličů". To bychom se vrátili někam do Hitlerova Německa nebo Stalinova Ruska.

+2/0
6.11.2016 8:23

P83e13t15r 35M42i25n50a47ř70í63k 7260823577752

Aha tak to mi chcete říci, že referendum bylo nezákonné?

0/0
6.11.2016 23:38

P27e88t20r 77K89a35r66a55f79i72á61t 3880237346370

Pro vystoupení z EU bylo cca 38 % ze všech oprávněných voličů. Zbytku buď stávající stav vyhovoval (a nešel volit), anebo byl proti. To je holá a matematicky doložitelná skutečnost. Aby se dalo říct, že je skutečně nadpoloviční většina oprávněných voličů , tedy obyvatel GB pro vystoupení, muselo by v referendu hlasovat pro "leave" cca 70 % z těch, kteří hlasovali. Že začnou problémy a separatistické tendence se dalo čekat. Jen úplný idiot to nemohl čekat. Referendum bylo i podle britských zákonů nezávazné, takže de iure v podstatě k ničemu (cosi jako nákladný průzkum veřejného mínění). Myslím, že řešení přes parlament je jediné legální a právně košer, otázka je (nejsem znalec britského práva), zda pouhý fat, že soud rozhodl, že vláda nemůže konat bez požehnání parlamentu je legálním důvodem, aby o tom hlasoval. Patrně to bude muset někdo nanést jako zákonodárnou iniciativu. Mayové a těm dalším korytářům sakra rychle utíká čas. No, bude to ještě sranda - Severní Irsko, Skotsko, Gibraltar atd.

+9/0
5.11.2016 17:31

T49o72m78á56š 69V57r90á65b71e23l 8940114773624

Ano máte pravdu v tom, že vůle většiny hlasujících nemusí korespondovat s volí většiny oprávněných voličů, nicméně parlamentní většina koresponduje s vůlí většiny obyvatel ještě mnohonásobně méně než výsledky brexitu. Konzervativní strana získala 37% ale obsadila přes 50% křesel UKIP získal 12,6% ale obsadil 0.2% křesel, a to už vůbec nemluvím o house of lords.

Takže ano výsledek referenda odpovídá pouze přání většiny hlasujících, nikoliv většiny občanů, nicméně složení parlamentu odpovídá přání většiny občanů daleko méně než referendum. Volební účast parlamentní volby 66% referendum brexit 72%

+1/−3
5.11.2016 17:44

P45e93t79r 86K64a33r42a11f86i47á90t 3220137396530

Jenomže řekněme, že poslanci v parlamentu mají poněkud "vyšší kvalifikaci" než např. žena v domácnosti se základním vzděláním nebo arabský přistěhovalec, kteří se jen na základě klamavé kampaně "bojí" o své dávky. Takový volič nemůže a ani není schopen posoudit všechna pro a proti tak závažného kroku - dopady politické vnitřně i vně, dopady na ekonomiku, obchod a nevím co ještě. V tomto je parlament určitě mnohem kvalifikovanější než mnoho řadových voličů (navíc má k dispozici celý aparát analytiků a dalších poradců). První efekty "brexitu" se už dostavily - propad libry, sílící separatistické tendence, váhání mnoha korporací, zda investovat v GB nebo jinde atd. s dalekosáhlým dopadem na celou ekonomiku a společnost (i když třeba opožděně). Tohle řadový volič, pokud není odborník anebo ho to skutečně nezajímá, neumí vyhodnotit a korigovat svou volbu na základě všech pro a proti - ten jedná pudově na základě jednoduchých hesel (třeba lživých) jak Pavlovův pes na světlo. A to je celý problém.

+4/0
5.11.2016 17:54

T45o28m90á23š 97V97r84á68b22e10l 8830614263964

To je jen taková byť obecně přijímána domněnka, že člen parlamentu má lepší vhled do situace než jen "obyčejný" člověk (já si to nemyslím, i vzhledem k lepšímu uplatnění v soukromému sektoru, ale to je jen můj názor)

Nicméně i ten parlament složený z velkých mudrců znalých problému, zákonem o referendu o vystoupení z EU který byl jasnou většinou parlamentem schválen, defacto řekl, že nemá problém s tím aby o tak závažném kroku rozhodl "obyčejný řadový" volič jen prostou většinou.

Takže skutečně nechápu poslance, který hlasoval pro referendum, ale teď nehodlá hlasovat v souladu s výsledkem toho referenda.

+1/−2
5.11.2016 18:06

P81e88t56r 14K19a85r91a74f33i89á90t 3350617356870

Váš názor by platil, pokud by třeba pro rozhodování v takové věci, jako byl brexit, bylo před konečnou otázkou položeno několik "kvalifikačních" týkajících se otázek ekonomiky, vnitřní a zahraniční politiky atd., tj. aby bylo jasné, že volič skutečné chápe podstatu problému, o kterém rozhoduje.

Klasickým případem jednoduchého referenda je např. otázka, zda v Dolní Lhotě za ušetřené peníze opravit místní hospodu nebo třeba dětské hřiště. Každý,pokud je svéprávný, ví co je hospoda a co je dětské hřiště. Taky je mu jasné, že když bude agitovat pro hospodu, tak mu třeba doma dá žena po hubě, protože má dvě děti, které si hrají na hřišti. Čili je jasná otázka, jasné dopady rozhodnutí.

Já osobně si nedovedu představit, že nějaký anglický sedlák někde na venkově, který celý život nevytáhl paty dál než do okresního města, je schopen si uvědomit, co "leave" či "remain" udělá s librou, jaks e asi pohnou akciové trhy a co to může znamenat pro vzájemný obchod s EU, na kterém je třeba zrovna on fatálně závislý, protože dodává mléko do mlékárny, která vyrábí čedar, který se vyváži do Lidlu v ČR a Německu (např.).

+3/0
5.11.2016 18:17

T44o65m27á47š 29V53r32á81b12e79l 8770754813794

Jo ale tady jde o to, že ten inteligentní a všeznalý parlament ( byt v něm může sedět i ten anglický sedlák, pokud je u nich na vsi oblíbený) rozhodl, že má v obyvatele Británie takovou důvěru, že o členství v EU mohou rozhodnout v referendu, čímž i tak trochu sám přiznal, že on není schopen rozhodnout.

To jak voliči rozhodli rozhodně není jejich chyba (pokud to je chyba. záleží na názoru), ale je to případně chyba parlamentu, že referendum umožnil a je to také chyba (pokud to je chyba)politické reprezentace, že voliče nepřesvědčila jak hlasovat.

V rakousku si parlament také schválí referendum, například o vojenské službě, je nezávazné, ale stějně by pak žádného poslance absolutně nenapadlo hlasovat jinak než v souladu s výsledkem toho referenda.

A to si myslím, že je správný přístup.

0/−1
5.11.2016 18:30

P12e13t16r 45K29a97r89a86f12i27á47t 3770227376980

To referendum slíbil Cameron, aby zabránil porážce své strany ve volbách. Ve své podstatě to byla levárna, protože primárně nešlo členství, ale o záchranu vlastního koryta. K tomu se přidali týpci typu Farageho (tedy krysy) a podle toho vypadala kampaň. Ne racionální vysvětlování proč v EU zůstat a nebo proč vystoupit, vysvětlení všech výhod a nevýhod atd. Byla lživá a útočící na nejnižší pudy obecně. V tom je ten problém.

+2/0
5.11.2016 18:37

T86o45m71á95š 34V55r82á46b41e71l 8730984853764

Většinu kampaní můžeme ožnačit jako lživé a útočící na nejnižší pudy.

Každopádně Cameron získal parlamentní většinu i díky referendu parlament referendum schválil a schválili ho i občané většinou hlasů, takže rozhodně na brexitu není nic nedemokratického, samožřejmě to, že chytří poslanci napsali ten zákon tak hloupě, že ani oni sami nevědí jestli to musí znova projít referendem je jiná věc.

0/0
5.11.2016 18:58

T35o42m13á22š 72V30r82á55b15e63l 8440114413484

teda projít parlamentem

0/0
5.11.2016 19:03

R78o68b17e25r32t 93M66á17s80l51o 1361951647707

Podle Vaší logiky, (aby bylo referendum platné musí být víc než 50%) by nebylo platné ani referendum o vstupu ČR do EU. Tam bylo 42,69 % ze všech oprávněných voličů

0/−1
5.11.2016 18:25

P44e70t30r 21K23a60r69a24f35i15á90t 3530527806800

Já si to už nepamatuji, ale předpokládám, že bylo závazné. To britské nebylo. V tom je ten zásadní rozdíl.

+1/0
5.11.2016 18:27

M37a94r91i17a14n 76K34e55c51h14l29i68b53a89r 3760263179

No, bylo závazné, a podle vaší logiky většině voličů buď vyhovoval stávající stav (nešli volit), nebo byli proti - takže bye, bye, unie.

+1/−1
5.11.2016 18:39

R59o48b83e84r52t 31M49á71s33l53o 1621261717787

Našel jsem si ten zákon a málem jsme se počůral smíchy (515/2002 Sb.)

V případě, že hlasování bude pro vstup do EU je závazné. V případě, že by občané vstup do EU odmítli tak by se za dva roky konalo další referendum ;-D.

0/−1
5.11.2016 18:48

V22á84c79l84a58v 29P91o87l45á87š29e25k 9906540161787

Není mi jasné, jak by mohlo být závazné referendum, pokud pro realizaci jeho výsledku musí být přijaty nebo změněny nějaké zákony. Copak lze přikázat poslancům, aby hlasovali proti svému svědomí? A co by se stalo, kdyby poslanci (dle svého svědomí) odmítli tyto zákony schválit?

0/0
6.11.2016 8:34

J46a19k97u40b 15F68i95š38e15r 5552305821599

Maslo bud rad ze jsme v EU a neotravuj!

+1/0
5.11.2016 19:04

R24o18b83e71r90t 44M87á67s40l57o 1341281247607

Hm, koukám argumenty došly.

0/0
5.11.2016 23:26

V64á69c60l75a42v 91P85o44l63á84š66e20k 9266550731397

I když s Vámi téměř ve všem souhlasím, tak rozhodně není pravda, že je "matematicky doložitelné", že těm, kteří nešli volit, "stávající stav vyhovoval". To je sociologická a politologická úvaha, která sice asi je většinově pravdivá, ale rozhodně ne "matematicky doložitelná", obzvláště při neuvedení důkazů.

0/0
6.11.2016 8:30

J38i45r41i 72P37e13c57h 7345554667482

Tohle co teď je není EU tohle je Německá unie evropských států.

+2/−10
5.11.2016 17:21

L88a84d78i26s53l13a36v 76M39a23c38h95á25č59e33k 8279607737880

Když teče eurosojuzu do bot, tak se hodí i bývalí teroristéEUX

+3/−11
5.11.2016 17:05

M23a38r12t21i91n 54K85u56č16e45r15a 8199939539962

;-DZda se, ze na vuli lidu vyjadrenou referendem se pekne se.., kdyz se vysledek nehodi do kramu.

+10/−11
5.11.2016 16:21

P59a83v67e22l 17N89á77r44o26ž98n49ý 1255233146842

To víte vedle EU a jejich kolaborantů byla i III. říše vzorem demokracie.

0/−6
5.11.2016 16:29
Foto

H96o59n66z52a 20P45r77o91v34a39z95n95í89k 8718291287837

Tak v Severním Irsku vyhrálo "remain" s 55,8 %, tak se teď těžko divit, že jsou proti, aby za ně někdo jiný rozhodoval.

+9/0
5.11.2016 16:41

H98e65l74e64n15a 53Č82a20č77k21o12v70á 2761414817710

Sorry ale vysledok 52% ku 48% pri tak zavaznom rozhodnuti a pri klamlivej kampani. Nech o tom rozhodne parlament. Nepoviem keby fakt vacsina bola proti, potom by sa dalo hovorit o voli ludu.

+5/0
5.11.2016 16:50

V19á84c47l65a82v 18P28o66l59á37š25e20k 9986160241967

Myslím, že parlament by měl mít konečné a rozhodující slovo, i kdyby byl výsledek referenda méně těsný. Má-li proběhnout brexit, bude nutno přijat a změnit spoustu zákonů, a kdo by to měl a mohl udělat, pokud by parlament s brexitem nesouhlasil? To by snad vláda trvale obcházela parlament a namísto zákonů by platily nějaké vládní dekrety? Proti názoru parlamentu se brexit realizovat nedá a poslance nelze nutit k hlasování proti jejich svědomí.

0/0
6.11.2016 8:41

D24a50v58i47d 48Č79e52r75n56ý 8744979421170

když je ta země složená z více národů, které mají prokazatelně různý názor a část je tedy logicky přehlasována většinou toho jiného národa, tak se není čemu divit. To by ale člověk chtěl po vás moc abyste to pochopil, že?

+3/0
5.11.2016 16:59

M24a91r56e34k 85K14a33l63i45n75a 3799974255368

No samozřejmě, že je to někdy třeba... Lidové hlasování není žádná univerzální moudrost...

+1/0
5.11.2016 17:02

L88i42b83o14r 62J24i86ř29í 27B93e43n90e65š 1192904902846

Prectete si prispevek (v 17:31) pana Karafiáta, Vy "lide" Kučero!

0/0
5.11.2016 17:49

S74l21a52v67o79m90í33r 93B81e60n61e48š 6692607320214

To tedy přívrženci EU mají ve svých řadách pěknou oporu!

Irskou republikánskou armádu!

+3/−6
5.11.2016 16:20

D89a20v91i52d 21Č83e54r86n96ý 8974239421290

a vy si myslíte, že různé zájmové skupiny mají vždy stejné pohnutky pro stejný názor?

+4/0
5.11.2016 17:10

M94i42l72a59n 10R68i55c56h55t97e19r 8889312110613

No, vida, nejspíš se přidali k evropské pokrokové frontě další sympaťáci:-)

+3/0
5.11.2016 16:14

P48a59v66e70l 31N10á55r27o48ž78n10ý 1305343546682

Však EU má Nobelovu cenu míru tak, každému misí být jasné co je to za materiál.

+1/0
5.11.2016 16:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.