Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová metoda urychlí vyšetření nádorů, biopsii tkání nahradí krevní testy

Onkologové mají pro pacienty dobrou zprávu. Nová metoda ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby. Je zvlášť vhodná pro pacienty s nejčastějšími typy nádorů plic, tlustého střeva a prsu. Místo nepříjemného odběru tkáně, na jehož výsledky se čeká až měsíc, stačí odběr krve s výsledky do tří dnů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R50o68l79a92n98d70o 54A82r90i32a85s 7558579867940

Svatá prostoto! Amatéři hned melou o "metel anfarmaceutické firmy" .. Komoušská výchova vyhladila mnohým lidem mozkové závity do podoby hladké koule. Neexistuje jedna univerzální diagnostická metoda. TOmu věří jen hlupák, nebo naivka. Pokud bude nemocný kdokoli z mého okolí s onkologickým onemocněním, vím jako profesionál, že jistotu v diagnóze znamená ve většině případů získání vzroku z nádoru. Většina ostatních metod je přínosná a ve většině případů jsou prvním signálem "Hledej dál" nic víc, nic míň

0/−1
19.10.2016 12:58

V49á22c85l15a32v 92K92o17h89o55u40t 8507374592274

Politikům, VIP osobnostem, bohatým podnikatelům, celebritám, a dalším bohatým lidem to bude sloužit i jako prevence bez rozdílu věku. O tom se ale mluvit nebude. Otázka spíše je, jestli to budou používat aspon u starších pacientů 70. let a více pokud se u nich vyskytne nádor. Jsem velký skeptik, tak jak člověk zná dnešní zdravotnictví jak se vše omezuje aby bylo jen na nízké platy lékařů. U starších lidí nefunguje mnohdy ani ten základ zdravotní péče třeba u obvodních lékařů.

0/0
19.10.2016 9:30

R23o51l43a87n83d65o 47A27r23i51a56s 7698819847880

protože základním a jediným parametrem je "Musíš spořit!". takže pláč by měl být před dveřmi politiků. Pokud Vám (Jakémukoli) lékaři napíše pojišťovna "Léčíš draze, budeme tě pokutovat = nezaplatíme ti " (nejen práci, ale i naordinovanou péči, léky, diagnostiku), tak většina lékařů přizpůsobí a skutečně léčí méně a levněji. Je to snad jejich chyba?

0/−1
19.10.2016 12:49

K36a36r51e67l 30B17a81r13t93á36č56e60k 9882479672295

Patologove jsou skepticti...bodejt by ne bo nebudou mit do ceho pichnout ....pro vedce R^...

+1/−1
19.10.2016 7:58

R26o32l72a19n44d22o 69A12r39i11a94s 7718639747330

chudáčku!

0/0
19.10.2016 12:50

M20i31c11h28a14l 97H69i39r20k41a 4487486610373

Každá nová metoda, co ve zdravotnictví pomůže k lepším výsledkům, je VÍTANÁ. R^

+2/0
19.10.2016 7:53

L14u57k78á54š 31M39a46r19e75d53a 6241654497388

Zaroven je kazda nova metoda, ktera vezme farmaceutickym korporatum zisky je nezadouci....

0/0
19.10.2016 10:02
Foto

J28u22r19a48j 28P12o45s38p86í29š62i31l 5564921623769

velké gratulace, jsem na naše vědce a lékaře hrdý! R^

0/0
19.10.2016 7:41

T95o72m18a74s 34H53a25c27e42k 6454867115557

8-oKde jste prisel na ty "nase vedce"?

Na teto metode se ve svete pracuje vice nez 20 let, a ve svete se delaji dokonce jiz screeningove studie (https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/).

Dle poctu publikaci to nevypada ze by vedci z CR byli nejak silne zainteresovani ve vyvoji teto metody. Koreny vedou spise do Ciny a USA.

Mozna je skoda ze to v clanku neni zmineno...

0/0
28.10.2016 4:01

A57d13a47m 58R40y21c96h32l98ý 1308587909743

týká se to i rakoviny prostaty?

0/0
19.10.2016 7:34

J70a59n 91M98o81t53ů55r97e57k 7510572731139

Takže to lze i použít při preventevní prohlídce a odhadlit vůbec tak rakovinu včas? To mi přijde jako hodně podstatné a důležité, tak mě překvapuje, že o tom není vůbec v článku zmíňka!

+1/0
19.10.2016 6:50

M74a95r91e15k 82T25u44r82n39o26v25e71c 7255812640546

Z článku nevyplývá, že by to bylo používané (či použitelné) jako screeningová metoda. Máte to hned v druhé větě - "ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby".

+1/0
19.10.2016 7:00

M95a52r58t83i59n 82S65l35á42v62a 4420545565109

Kolega myslím myslel, že by se to dalo použít i jako prevence, ne jako ukazatel úspěšnosti dosavadní léčby

+3/0
19.10.2016 7:18

M61a89r83e37k 45T11u39r93n47o42v55e90c 7405432750376

To je mi jasné, co tím myslel. Odborně se tomu říká sekundární prevence. Tzn. vzniku nádoru se nezabrání, ale je aspoň snaha co nejdříve zjistit. Ale nic takového právě v článku není zmiňováno.

0/0
19.10.2016 7:58

M65o71j90m53í60r 98M97o89t52y90č39k66a 3712295814880

V článku je uvedeno: "Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle."

Je tedy otázkou, zda ji nelze preventivně použít pro její vysokou chybovost (míněno s ohledem na nalezení nádoru) a nebo slouží primárně k jednodušší a ohleduplnější specifikaci typu nádorových buněk, pokud už je jisté že nádor existuje.

0/0
19.10.2016 11:30

Š39á63r35k86a 87P45á63l24k12o14v25á 9371679510326

Dobrý den, informaci jsme v textu upřesnili: Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle. Používá se pro diagnostiku a další léčbu pacientů, kteří s rakovinou bojují.

0/0
19.10.2016 7:21

M58a15r95t70i63n12a 48B62r90a92b83e54n70c72o31v27á 4603655648119

Možná by bylo ještě fajn zjistit, proč se to jako prevence používat nebude - vzhledem k tomu, že rakovina je v dnešní době dost velký strašák a je důležité nádor odhalit co nejdříve, tak by tohle byla a jednoduchá metoda. Předpokládám, že cena nebude jediný problém - tedy by mohly být ze začátku hrazeny pacientem jako nadstandardní vyšetření, takže tam asi bude ještě nějaký jiný důvod.

0/0
19.10.2016 7:34

A78r50t49u77r 36N37o38v58a93k 6822627843493

Jistěže bude cena tím největším problémem. Jinak by se to na prevenci používalo, tam nižší spolehlivost nevadí, třeba poměrně nespolehlivý test na okultní krvácení se provádí preventivně, protože stojí 80 Kč. Předpokládám, že nadstandardně si to můžete v soukromém zařízení zaplatit, jako všechno.

0/0
19.10.2016 7:46

M16i18c65h32a21e35l33a 89K11ř43í92ž13o90v91á 1517791855641

No, zní to, jako že nějak izolují buňky nádoru z krve, to podle mě znamená, že nádor musí být už dost rozrostlý, aby bylo množství jeho buněk v krvi na ten test dostatečné. To ale znamená, že pacient určitě bude mít i spoustu dalších příznaků a určitě i dřív.

Cena je samozřejmě taky problém, přece jen je to analýza DNA. V současnosti to stojí tisíce, a to jen když víte, co hledáte. Musíte počítat až s desetitisíci, když to nevíte.

I proto bych čekala, že diagnóza pacienta je důležitá. Už prostě vědí, co hledat, a zaměřují se jen na ty malé kousíčky rakovinné DNA, které určují jak bude nádor reagovat na určitou léčbu.

0/0
19.10.2016 8:22

V70e13n50d53u17l65a 27F44a36i72f89e68r18o40v98á 4158641643649

Problém je v tom, že pacient má často spoustu příznaků, ty jsou ale lékaři bagatelizovány, svalovány na obligátní problémy "od páteře", od stresu, vymýšleny nejrůznější psychosomatické pseudodiagnózy, atd.

+2/0
19.10.2016 8:59

M94i49c40h40a20e76l17a 55K74ř45í44ž86o77v17á 1277911815971

To máte pravdu.

Přesto si myslím, že u metody popsané v článku je nutné nejdříve znát diagnózu. Určitě koukají jen na malinké kousky nádorové DNA.

Když o tom tak přemýšlím, tak pro screening by možná šlo metodu rozdělit. Prostě jen zkusit vyizolovat nádorové buňky. No a pak by doktoři museli ten nádor najít.

Ale nevím, jak ta izolace funguje, jestli nepotvrzují izolaci nádorových buněk právě jen analýzou DNA (pro kterou potřebují znát nejdříve diagnózu). A také jak je ta izolace citlivá, jak velké tumory a v jaké fázi zachytává.

0/0
19.10.2016 9:24

T62o10m10a14s 75H98a59c10e42k 6354627145847

Je to bohuzel (resp bohudik) presne opacne - detekce ze zbytku rakovinove DNA muze odhalit rakovinu ve velice casnem stadiu - viz prvni z mych linku v me odpovedi Matine Brabencove.

0/0
28.10.2016 4:08

T37o85m24a90s 25H39a71c39e76k 6104197525987

Jak kde. Ve svete se planuje tato metoda vyuzivat i ke screeningu. (Ovsem pravdou je ze v tom samem svete je pojem bezplatneho zdravotnictvi neznamy, tak si vyberte - ja uz si vybral a diky tomu tu jeste jsem).

Neco o uziti metody pro preventivni screening treba zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4356857/

ci studie na 20000 muzich v Hong Kongu zde: https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/

0/0
28.10.2016 4:05

A90n85t21o60n89í48n 26H16r11b63e63k 9898721414795

Proč to neřeknete poctivě?

Z odebrané krve lze samozřejmě izolovat specifické onkologické markanty, například u rakoviny prostaty PSA. Jenomže nikdo nezaručí stoprocentní výsledek. Proto odběry krve mohou výborně sloužit jako preventivní vyšetření, biopsie je pak následnou kontrolou s větší spolehlivostí, i když také ne stoprocentní. Lidský organismus je skutečně velmi složitý a nelze jej spolehlivě posuzovat podle jediného markantu.

+3/−1
19.10.2016 6:37

M20a44r80e92k 70T59u17r10n62o25v12e61c 7205682850106

V medicíně se používá spíš termín marker nebo biomarker - Váš termín "markant" si pamatuji spíš z některých kriminalistických oborů.

PSA je marker známý už hodně dlouhou dobu - ale tzv. tekuté biopsie jsou přeci jen něco jiného a mají trochu větší možnosti. Při vyšetření PSA se vlastně jen stanovuje hladina konkrétního proteinu. Při biopsiích jde o buňky, resp. jejich typy. A to dává přeci jen trochu širší možnosti. Pro některé typy nádorů žádný specifický onkomarker, jako je PSA, neexistuje (nebo zatím není znám).

+4/0
19.10.2016 6:56

M90i61c76h17a73e87l80a 45K24ř86í78ž35o32v60á 1107511975901

Jenže oni dělají z krve to samé, co z biopsie. Izolují nádorové buňky a prohlédnou si jejich DNA.

PSA je jen jednoduchý protein, který se může v krvi objevit i například po dlouhé jízdě na kole. Pokud vám při tekuté biopsii naleznou v krvi nádorové buňky, tak ten nádor prostě někde máte.

Ale tato metoda se stejně nebude používat jako screeningová, je drahá, nejspíše dost nespolehlivá, a podle mého názoru potřebujete nejdřív alespoň přibližnou diagnózu, aby poskytla výsledky.

0/0
19.10.2016 8:30

J28i41r28i 26B81e49d83r84n58i45c86e85k 2169467258621

no nadseni vydrzi tak pul roku pak se v praxi ukaze, ze to neni spolehlive uplne u vsech nadoru, pak se ukaze, ze DNA v mnoha pripadech nema tak dobrou predikci odpovedi na lecbu jako maji jina vysetreni ... atd atd ... ano jiste se najde segment mediciny, kde to bude pouzitelne - ale nebude to tak rozsahle, jak se nam redakce snazi namluvit (s nejvetsi pravdepodobnosti ani samorni vedci, nejsou az takhle neochvejne optimisticti....) ;-)

0/−6
19.10.2016 4:41

M72a38r95e33k 16T32u62r44n77o82v79e80c 7775122250606

Půl roku? No ono se tyto metody používají a zkoušejí už několik let. To jen teď jste se o tom dočetl, protože doběhlo pár větších studií, které právě ukazují účelnost těchto metod. No a všimli si toho i běžní novináři. Ale opravdu to není nějaká super novinka, která nevydrží další půlrok...

+3/0
19.10.2016 6:58

J62i28r49i 53B80e74d78r36n33i87c38e45k 2589377808411

Víte o tom méně než já. Je se diagnostikou nádorů živím. V reálném prostředí a ne ve výzkumné laboratoři.

0/0
20.10.2016 14:46

M19a68r86e71k 54T74u84r95n78o83v47e97c 7685132170556

Ano, nejsem ani onkolog, ani patolog - ale relativně nedávno jsem četl třeba toto:

https://www.slg.cz/2016/doporuceni-k-liquid-biopsy

A nepřišlo mi, že by to vyznívalo až tak pesimisticky, jako ten Váš první příspěvek. Já bych tomu dal čas a uvidíme. Samozřejmě, že ve vědě je třeba být pragmatický a zachovávat chladnou hlavu, ale bez trochu optimismu by se asi nikdy na nic nepřišlo... :-)

0/0
20.10.2016 15:05

T29o36m32a86s 96H71a81c96e58k 6684107285927

Nebudu Vas minusovat, pravdepodobne budete jeden z nejpovolanejsich k tomu zde o dane problematice diskutovat, nicmene nepise se v clanku neco o zasti patologu? :-)

Urcite to nebude vseobecne spasna metoda, nicmene verim tomu ze v urcitych pripadech muze byt velice prospesna. Stejne jako je fakt ze se rozviji jiz nejakou dobu a nikoli jen pul roku, jak jiste vite. No a k clanku jako takovemu - na iDnesu se musi brat vsechno s rezervou.

0/0
28.10.2016 4:33

M26i85r49o12s47l70a18v 24B53e15d87n43á53ř 6737969374801

Tak hlavně, aby bylo i dost peněz na léčbu.

+2/0
19.10.2016 4:35

J67i30n79d81ř25i31c15h 92N44o47v86ý 3895224852735

Peněz na léčbu přivandrovalců je dost....

0/−4
19.10.2016 6:00

L66u12k62á96š 96H95l31o41u98c41a75l 6302430531534

skvělá zpráva, šikovní vědci! doufám, že se to nezasekne na zatvrzelosti některých dotčených oborů (patologové) a hlavně, že to nezazdí pojišťovny.

+10/0
19.10.2016 2:02

D97a83n69a 77K11o79c47i20á10n63o44v19á 2123338319348

Bylo by skvělé, kdyby se takové vyšetření krve dostalo do pravidelných preventivních vyšetření.

+21/0
19.10.2016 1:47

A40r28t24u76r 50N21o10v39a84k 6452877803503

Napřed by to chtělo zjistit cenu a pak si odpovíte sama jestli to zavedou nebo ne. Pokud dnes tvrdí, že to není vhodné na prevenci, tak je to drahé.

0/0
19.10.2016 7:48

M48i11c70h48a90e49l12a 29K43ř83í93ž28o91v61á 1427621855281

Rozhodně se to do preventivních vyšetření nedostane. Stálo by to tisíce a stejně by nebylo jisté, že někde v těle nemáte jiný typ nádoru.

A taky si myslím, že je nutné znát diagnózu pacienta, aby tato metoda šla aplikovat.

0/0
19.10.2016 8:33

M17a76t17t45e11o 29K76o13u85n83o40v92s64k90y 1650691618623

Každá tahle zpráva je skvělá! R^ Začít včas je ve většině základ úspěchu!:-)

+13/0
19.10.2016 1:07





Najdete na iDNES.cz