Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Firma dodala policii sporné „průstřelné“ vesty. Normy jsme splnili, tvrdí

Společnost, která policii v roce 2014 dodala neprůstřelné vesty a přídavné balistické pláty, se hájí proti nařčení, že její zboží je nekvalitní. Výrobky za 14,3 milionu korun nechalo letos Policejní prezidium po stížnosti odborářů proměřit ve zkušebně. I když policistům nevyhovují, firma odmítá reklamaci i případnou výměnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P98e72t93r 30V26o29n27d52r41a96c46e93k 7915971673730

Vše je jasné - chtěli jste vesty = máte vesty - to že nefungují je věc jiná ! ;-D

0/0
15.10.2016 5:21

J44a67n 29H74r89u45z84a 8844758579527

Slovenský jednatel překupnické firmy (výrobce je z Liberce) si trocha nakradnúl.;-D

0/0
15.10.2016 10:31

V32a67š11e53k 26Ř24í78h65a 2793493818572

Všem podle lidovek je v zadání psáno účinná plocha 25x30 cm. Troufám si říci, že pryskyřice v tomto případě moc účinná není.;-D

0/0
15.10.2016 1:59

V73i19k21t60o60r 87Š30e53d17i28v48ý 8396111900606

Jenže zadání také specifikuje způsob ověření funkčnosti - testem podle normy. Že je to blbost a každý jasně vidí, že okraj té balistické vložky je k ničemu? Tak mělo ale vypadat zadání jinak.

0/0
15.10.2016 14:23

V97a62š87e18k 54Ř68í75h93a 2843393528302

;-D;-D;-D Je úsměvné jak se někteří všechno snaží hodit na policii a tak vtváří neskutečné spekulace a motanice jen aby dokázali jak podnikatel nepodváděl.

Teď k tomu co píšete. Ve smlouvě je stanovena účinná plocha, kterou má vesta obsahovat. Pak je doplněn způsob zkoušení.

Pokud tedy převedu tento problém na analogii, kterou nás učí na soudních posudcích pak je možné, že se způsob zkoušení uvedený pro standartní účinnou plochu (oněch 20x25cm) bude vztahovat i na rozměr 25x30cm. Což se zdá, že nevyhověl. K tomu aby mohli postupovat výhradně podle norem, by museli dokázat, že si zadání rozporuje s normama, nebo že účinná plocha nebyla v zadání blíže specifikována. Což se mi nezdá.

Přeci jen obhajovat se, že nikdo v zadání nepopsal centimetr po centimetr co jak zkoušet mi nepřijde jako dosti málo.

Vycházel bych z bezpečnostních dveří. Tam také máte uvedeny jen části a body které se testují. Ale to neznamená, že by ostatní plocha vyhovovat nemusela. I když se tento rozměr zrovna neměří.

0/0
15.10.2016 14:49

S79t23a41n86i34s61l20a54v 64S77e84d33l96á54k 1145459147

Tak už jste to uklidili, což?

Takže dle čt24 Vojenský zkušební ůstav shledal problém na okraji panelů a to pouze pro dlouhou zbraň.

Už vidím, jak nějaký soud přisvědčí nazdárkům, kteří nedokáží napsat zadání a po dvou letech chtějí něvo reklamovat 8-o

0/0
14.10.2016 22:21

V28a71š52e34k 63Ř79í12h91a 2403373888962

;-D;-D;-D;-DPane Sedlák, z jednoho pořadu to nemáte moc hesky nastudované, proto si v tomto dovolím upřesnit informace. Na lidovkách. je přímo článek kde policie rozporovala použití materiálu na krajích desek, prvně se firma vyjádřila že je dostačující a že porušení muselo být způsobeno jinak než průstřelem. Stanovil se posudek, podle norem který stanovil, že materiál který je použit na okraji je skutečně standardně průstřelný. Problém je že norma s testováním krajů nepočítá. Kdo s nim ale počítal bylo zadání kde je dle lidovek specifikována účinná plocha 25x30 cm. Firma dodala 20x25 cm.

A zde je jádro pudla pokud bylo zadání psáno tak, že máte dodržet nomy+ přidat tyto rozměry, pak tak firma měla učinit. Firma tak neučinila a teď ponese následky. Takže mám pocit. že pokud firma nebude u soudu hrát o čas a čekat na jiné vedení, které prolobuje, tak nemá šanci.

+2/0
15.10.2016 1:55

J25a35n 30H17r67u50z40a 8744408249767

S.r.o. jednoho muže + 5 zaměstnanců těžko ponese nějaké následky. Spíše se hodí do insolvence. Ovšem na podobně čacké zásahy jako byl ten v Uherském Brodě ty vesty bohatě stačí.;-D

+1/0
15.10.2016 10:34

P90e45t94r 29S76o63k21o10l 8642401897661

Norma přece neříká, že okraje plátu mohou být už průstřelné až 7,5cm od okraje. Norma říká, jak se průstřelnost testuje tak aby plát dodržel minimální požadavky standardu normy a metodika byla jednotná. Buď je tedy chybná metodika testování normy, nebo je to vědomá a účelová kalkulace s tímto nedostatkem. Nebavíme se o prošoupaných taktických kalhotách, ale o životech lidí, kteří na tu ochranu spoléhají.

0/0
14.10.2016 20:15

V66a10š95e26k 42Ř39í94h92a 2343303578492

Já mám spíše pocit, že firma vědomě stahovala náklady a tohle si nepohlídala. Tak se teď odvolává na všechno možné.

Sám jsem zvědav jak rozhodne soud. Teda pokud se to firemní právníci nebudou snažit protahovat přes několik voleb a než najdou ministra, který jim půjde na ruku.

+2/0
14.10.2016 22:24

V52i63k26t39o13r 73Š69e72d13i94v61ý 8886671600356

V obou zmiňovaných případech je to průšvih na straně zadavatele.

0/0
15.10.2016 1:27

V37a28š37e33k 66Ř34í68h62a 2163703348962

Zadavatel stanovil účinnou plochu 25x30 cm, firma dodala 20x25.

Jelikož se jedná o účinnou plochu troufám si říci, že pryskyřice v tomto moc účinná není.

0/0
15.10.2016 1:57

V45i45k31t51o69r 87Š54e76d23i47v81ý 8956901690276

Je úplně jedno, jak to zadavatel myslel. Pokud byly stanovené jasné podmínky převzetí (test dle normy) a výrobek prošel, není co dál řešit.

0/0
15.10.2016 14:32

V62a71š48e17k 57Ř81í13h66a 2733963968892

Viz výše. a to co jsem zde už několikrát psal. Pokud smlouva vyžaduje některé věci naddimenzovat nad rámec smlouvy pak platí jak norma tak ono naddimenzování ve smlouvě. To by pak jakékoli dodatečné požadavky ve smlouvách byli zbytečné a k ničemu.

Podívejte se toto vychytrálství je v čechách celkem běžné a hodně firem se na něj často odvolává. Mám ale zkušenosti, že když přijde na lámání posudků tak většinou vyhraje zdarví rozum a ten říká že pokud byli nějaké podmínky stanoveny pro rozměr 20x25 cm pak se vztahují i pro rozměr 25x30 cm.

0/0
15.10.2016 14:58

J24i82n10d19ř67i78c75h 33Š36k81o52p90e10k 4225821220885

pokud odporují zadávacím podmínkám, měla být nabídka vyřazena. Nic to nemění na tom, že plní normy

+2/0
14.10.2016 19:21

J46a40n 42H95r17u16z90a 8674638759257

Nabídka asi byla OK. Jen dodávka se lišila. To si ovšem přejímající má zkontrolovat dřív než zaplatí faktruru.

0/0
15.10.2016 10:36

V41a77š56e54k 72Ř96í39h93a 2223383248262

Nemusí je mnoho skrytých vad, které prostě máte právo reklamovat i zpetně. Ostatně jak při převzetí zkontrolujete že vaše dveře odpovídají bezpečnostní normě? Dokud je nerozřežete tak se nikdy nedozvíte zda je skutečně vevnitř po celé vrstvě plech. To odhalíte třeba až když se k vám někdo vloupá a pojišťovna vám odmítne zaplatit pojistku.

0/0
15.10.2016 15:02

T24o46m89á80š 29P56r16o44c97h90á77z37k65a 5636929177761

Mě tedy trošku zaráží, že firma nedodá to, co Policie požaduje, reklamaci odmítá vyřidít, ale i přes to nadále ta stejná firma dostává zakázky. Naposledy uzavřelo Policejní prezidium s touto firmou smlouvu dne 26.9.2016 a to na částku 18 216 961,-- Kč.

Zdroj: smlouvy.gov.cz

A přikládám i přehled dalších:

smlouvy.gov.cz

0/0
14.10.2016 18:28

T19o51m13á13š 59P90r58o34c97h28á12z82k88a 5106609317231

Pardon za nefunkční druhý odkaz. Do pole "název smluvní strany" stačí uvést "LOPACO s.r.o." a dostanete to, co jsem měl na mysli :-)

0/0
14.10.2016 18:29

V27á59c27l34a70v 20M56r40á27z 9501104296876

No protože předchozí ZVZ účinný až do 30.9.2016 neumožňoval uchazeče vyřadit na základě negativních zkušeností z minula. Pokud se tedy přihlásil do nového VŘ a formálně splnil všechny podmínky a přišel s nejlepší nabídkou, tak nešlo nic jiného dělat. Ono pro státní subjekt není zrovna jednoduché něco koupit.

+2/0
14.10.2016 20:33

J18a14n 32H26r12u86z20a 8234638549407

Ale je jednoduché si před zaplacením faktury zboží vyzkoušet. Zde je vada zřetelná na první pohled.

0/0
15.10.2016 10:39

V55á30c37l13a61v 18M90r26á15z 9511454436886

Tady jsou všichni tak chytří :-)

0/0
15.10.2016 13:33

D51a47l40i55b71o42r 50R57o14z20s20y97p59a72l 7960733216109

Přestat nakupovat od tohoto dodavatele. Však on by si to rozmyslel.

0/0
14.10.2016 18:22

V62i15k85t78o50r 82Š53e78d19i58v83ý 8246451710696

Spíš byste si to rozmyslel Vy, až byste se vyhrabal z té hory průserů.

0/0
15.10.2016 1:23

J42a74n 63Č56e63c51h 7319147812502

Normy nenormy, zadání znělo jasně, a to nebylo splněno. Vyměnit nebo vrátit peníze. Tečka.

+4/0
14.10.2016 18:16

R20i27c14h11a45r93d 52P92ů51ž81a 9370139720968

takže firma zanikne, do týdne majitel založí novou...a přihlásí se do výběrového řízení na novou dodávku...

0/−1
14.10.2016 17:36

J56a12n 91H33r90u73z88a 8744478379267

Pane Tvrdý, to je běžná praxe.

0/0
15.10.2016 10:37

P96a43v27e56l 57M41a11t13o37u39š65e48k 1762723643413

Pokud by POlicejní prezidium požadovalo, byly by provedeny nástřely i blíže kraji...Nejde o to co Prezidium požadovalo, ale jaké byly zadány požadavky na celkovou neprůsztřelnou plochu...a jestliže je tato o rovných 200 cm menší než je uvedeno v požadavcích, potom se jasně jedná o nesplnění podmínek a firmy by měla vyvodit důsledky...nejde jednostranně pohlížet na nějaké nastavené normy, ale na konkrétní požadavky výběrového řízení, a ty firma prostě nesplnila...tečka

+3/0
14.10.2016 16:33

V30i92k89t42o39r 12Š65e98d60i59v97ý 8226171600456

Jde jen a pouze o to, co bylo výslovně uvedeno v požadavcích.

Výběrová řízení neposkytují ani ten nejmenší prostor pro postup podle zdravého rozumu.

0/0
14.10.2016 16:38

P78a75v84e47l 59O34b46d93r50ž36á98l44e66k 6906634248592

A v požadavcích byl rozměr neprůstřelné plochy, nebo keramického plátu? Vy to víte?

+1/0
14.10.2016 16:38

P36a42v68e80l 56M94a86t94o76u27š94e97k 1422873943753

v článku je jasně napsáno a zaznělo to i z úst policisty z SPJ, který tuto kauzu za odbory má nastarosti, že byla požadována neprůstřelná plocha 750-762 cm...pokud se nepletu, pryskyřice rozhodně není materiál, ze kterého by se dělalo cokoliv neprůstřelného...

+1/−1
14.10.2016 16:40

P93a85v71e91l 35O14b16d83r98ž49á15l40e66k 6986174968442

Článek i slova policisty nemají význam . podstatné je, co je skutečně napsáno ve smlouvě.

A očividná jistota dodavatele mne vede k názoru, že ve smlouvě je to trochu jinak.

+2/0
14.10.2016 16:43

V48i84k74t91o63r 31Š79e96d51i82v16ý 8506941170476

Podle tvaru vypouštěné mlhy si dovoluji dopustit se odhadu, že v zadávačce byla definována velikost balistických plátů, požadovaná vlastnost (neprůstřelnost) se pak měla ověřit testem podle normy.

+1/0
14.10.2016 16:44

S13t68a72n15i90s32l34a31v 36S83e81d17l89á55k 1385779207

Tady by se jeden po... zvracel.

Tak rovnou 200 cm? A ne 200 metrů?

+1/0
14.10.2016 16:39

J96a63n 93Č13e30c82h 7409637902932

áá, pán má také v oblibě tečku :-P

0/0
14.10.2016 18:18

V82a30š98e43k 13Ř41í66h37a 2963353128162

Nic pádim něco dělat, aby naši amateři mohli dále hloupě plácat o čem nemají ani páru

0/0
14.10.2016 16:25

P22a24v62e47l 18O80b23d89r51ž23á15l95e52k 6416234448812

Firma holt našla skulinku, jak formálně vyhovět zadávacím podmínkám i normě a přitom ušetřit na materiálu a výrobní ceně.

Z pohledu normy je plát neprůstřelný, protože to se testuje mimo okraje.. a z pohledu zadávací dokumentace má plát správný rozměr, protože je nastavený jiným materiálem.

Zadávací dokumentaci jsem neviděl, ale pokud v ní byl pouze požadavek na vnější rozměr plátu a shodu s normou, ale nic o tom, že plát má být s jednolitého materiálu, tak případný soud firma vyhraje.

Situace, které jsem se vždycky bál v době práce pro stát, když jsme dělali výběrka - jestli ve specifikaci není nějaká skulinka, kdy by jí splnilo i něco, co nechceme, ale bylo by to levné a museli jsme to koupit.

+1/0
14.10.2016 16:21

J41i50ř98í 37F50o10g36e49l 2780751336282

Normy jsou jedna věc a zadané parametry druhá. Podnikatel si to asi plete.

0/−1
14.10.2016 16:18

R40o51s17t90i51s79l49a82v 73Š58t49ě11p52á69n25í13k 4896704280312

Teď jenom čekám, až se dozvím, čí to byli zase kamarádi....:-)

0/−2
14.10.2016 16:15

M54i22l93o60š 16H83o72t61o20v67ý 1117475655333

Já nevím, ale neprůstřelná vesta má být přece v první řadě neprůstřelná, nebo ne ????;-D;-D

+1/−1
14.10.2016 16:14

V81i63k87t60o89r 42Š94e98d20i81v11ý 8976841800846

Omyl. Hrubý omyl.

Dodaný předmět musí odpovídat požadavkům zadavatele a zadavatel nemůže dodatečně požadovat cokoli navíc, jen proto, že nebyl schopen definovat správně svůj požadavek.

- - -

Policie požadovala vložku určité velikosti, její funkčnost měla být ověřena podle normy.

Vložka má požadovanou velikost, zkoušce podle normy vyhověla. Že na kraji je z bláta není v rozporu se zadáním - velikost je splněna.

+2/0
14.10.2016 16:18

S33t58a18n56i12s72l28a56v 56S84e66d16l86á71k 1165569117

Tak :-)

0/0
14.10.2016 16:29

J44i29n86d61ř24i39c79h 84M36i55t11t21e59r 6174985911766

Ty zkoušky be měly probíhat zcela jinak. Navléct pana jednatele do jejich vesty. Zeptat se ho, zda je jeho vesta opravdu neprůstřelná pro požadovaný typ zbraně a pokud řekne , že ano vystřelit do něj. Tak nějak víc prakticky. On zločinec nebude mířit tak, aby se trefil dál než 76 mm od kraje plátu.

0/0
14.10.2016 17:03

V85i19k92t89o63r 59Š63e16d41i75v33ý 8366171360146

Co do toho motáte dodavatele? Požadovanou kvalitu definuje zadavatel, ten musí určit, jaké zboží potřebuje. Když to určí blbě, dostane věc, která je mu k ničemu - to ale není problém, který by měl řešit dodavatel.

0/0
14.10.2016 17:10

J34i98n62d65ř92i33c19h 29M38i71t74t26e27r 6454965761676

Ano zadavatel by měl učit požadavek tak,že chce aby ten chlap co má na sobě vestu přežil, když ho to trefí. To stačí. Pochopitelně upřesnit druh zbraně. Pokud by mi dali takový shit, který splňuje normu, ale je k ničemu, koupil bych si kvalitní vestu za svoje a hotovo.

0/0
14.10.2016 17:20

V24a20š84e96k 63Ř21í80h68a 2333543828622

Najednou se našim podnikatelům hodí normy. Jinak se k nim neznají.

Jenže panáčkové ono to je trochu složitější. Pokud si zákazník přeje více jak co je v normách platí prvotně to co chce zákazním. Pokud méně pak teprve platí normy. Je to celkem jednoduché, ale otázkou je jestli v našem podniktelském bordelu chtěné.

+1/−1
14.10.2016 15:45

V56i58k29t28o95r 85Š59e53d42i98v52ý 8766881640286

Ovšem tady zřejmě udělali skutečně u policie chybu - požadovali plát určité velikosti, jeho funkčnost se má ověřit podle normy ...

Velikost plátu vyhovuje požadavku v zadávací dokumentaci, že na okrajích je to bláto nevadí, protože ověřením podle normy to projde.

+3/0
14.10.2016 15:49

V88a43š46e70k 44Ř98í64h21a 2953513178702

To je naprostá blbost. Pokud oni požadovali pláty větší jak co stanovuje norma. Pak docházelo k předimenzování. Výrobce tedy měl dodržet ono předimenzování. Od toho se ty specifikace píší do smluv. Pokud to nedodržel může to být klasifikováno dokonce jako podvod.

0/0
14.10.2016 15:51

S87t81a96n69i77s36l66a81v 22S55e97d30l58á46k 1325349257

Tys asi nevyrobil ani dvířka ke králikárně. Zadání musí přesně obsahovat, jaké mají být parametry a jak se mají zkoušet. Neumím si představit, že někdo něco takového nakoupí a neodzkouší si to.

+3/−1
14.10.2016 15:54

V66a17š17e97k 91Ř90í34h85a 2833483638902

;-D;-DVíte co. Nejprve si nastudujet normy a zákony pak něco pindejte.

Pokud budete například objednávat dům tak také nebudete jako objednavatel přesně vypysovat všechny eurokody. Jen vypíšete části, které chcete mít naddimenzovány a vyřešeny nadstandartně.

Ale jak koukám tak vy toho asi moc o konstrukcích a výrobních dokumentacích nevíte.;-D;-D

+1/0
14.10.2016 15:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.