Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vývoj češtiny určují lidé, ne Ústav pro jazyk český, říká nástupce Olivy

To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích. „Je třeba, aby si nás lidé nepletli s jazykovým úřadem,“ říká nový ředitel Ústavu pro jazyk český Martin Prošek. Reaguje zároveň na kritiku z úst svého předchůdce Karla Olivy, jehož v ústavu nadále nezaměstnal. Podle Proška v ústavu kvůli Olivovi dlouhodobě rostlo napětí a jeho vědecká činnost byla spíše slabší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97a18v15l11a 32K70ř14í38ž51k52o20v20á 8334784416599

Jde o to, s dovolením, aby se jazyk vyvíjel pozitivně.Což se neděje.Osobně,když slyším od placených tváří v TV "musíme "odject" tak se mi ježí vlasy. Kdyby ovšem např.Hanák na obrazovce pronels, já pudu, namísto půjdu, budou se všichni štítivě odvracet s úšklebkem. Stejně tak placení neumětelové nepoužívají často správně množné číslo.Mimo jiné. A tihle lidé tedy určují směr vývoje našeho jazyka?:-( Nebo kdo....? a kde tomuhle "vývoji" dá mantinely?

+1/0
17.10.2016 14:09
Foto

J49i29ř22í 78K76r31á68k39o64r30a 9349523

Zrušit i/y na konci sloves je součástí politicky korektního směru, který k nám přichází zejména ze severu. Je to prý mačistické a šovinistické. Neziskoví inženýři navrhují zavést genderově neutrální tvar, takže místo, abychom psali - lidé šli / ženy šly - měli bychom psát něco jako - lidé šlö / ženy šlö.

+1/0
17.10.2016 11:43

J32i24ř71í 50E60u46l83e78r 5878139906326

Divíme se omladině, že si zvykla "bysmovat", když i od takové jejich ikony jako je Jágr slyší "Já bysem šel..."

+1/−1
17.10.2016 10:44

Z44u78z14a29n20a 55B47e93n44d15o60v62á 2106152453758

Tak Jágr je především hokejista. Pokud je pro někoho idol i v něčem jiném než hokeji, no... buď je hodně mladý, nebo hloupý.

+3/0
17.10.2016 12:31

B48o75h46u11s45l60a15v 37K80r68á58l86í93k 2621710459376

Tvar "bysem" určitě nevymyslel Jágr, to byste ho přeceňoval. Problém je, že se na základních školách téměř neučí historická a geografická gramatika. Místo toho se všem vtlouká do hlavy, že co je "jinak", to je "špatně". Jazyková kodifikace zabíjí každý jazyk, dělá z něj mrtvého motýla napíchnutého na špendlíku ve vitrince.

0/−3
17.10.2016 12:49

L88u43d96ě27k 48N28ě18m82e40c 5185271632194

Já bysem todle neřešil.

0/0
18.10.2016 9:21

J50a54n 11M17r39á22z66e88k 9867823731765

a co takové "by jsi"?...docela mi rve uši, když se to používá i veřejně např v rádiu nebo v televizi

+2/0
17.10.2016 9:34

J48i50ř95í 59O98s80i43n25a 5347202712485

Kolik je vam? Ja jestli si stacite zvyknout nebo umrit. Ja si zvykl. Jinde by vam mozna rekli "abyste se nepo.". Zkuste si poridit nejake domaci zviratko, tomu bude vase brilantni cestina lahodit;-D

0/−5
17.10.2016 9:44

J58a10n 56M38r27á15z52e86k 9737703281145

je mi 25...pokud někdo někomu tyká, tak nemá důvod být hyperkokotrektní

+2/0
17.10.2016 9:52

J85i85ř32í 58O78s47i12n59a 5327502102765

Tak to jste na nejlepsi ceste si bud zvyknout nebo se zblaznit, doporucuji z vlastni zkusenosti to druhe, je to zabavnejsi:-)

0/0
17.10.2016 10:09

J21a33n 40M36r83á47z84e39k 9827623581395

no v médiích bych právě očekával nějakou profesionalitu, která nebude vyšperkovávána hyperkorektností

+1/0
17.10.2016 10:10

M64a37r71t80i40n 86Z12e77t32e91k 4730229585837

"by jsi" není hyperkorektní. Rozložení podmiňovacího způsobu na "by" a tvar slovesa "být" v přítomném čase je v běžné řeči úplně běžné. Na východě republiky se pomocné "jsi" často zkracuje na "s", zatímco na západě se zásadně užívá "si". To je případ i hovorové podoby slova "bys" - na západě je to normální kombinace by + jsi a na tom není nic hyperkorektního. Stejně jako není nic hyperkorektního na "by jsme", vlastně ani na "by jste" ne, protože to pouze odráží systém hovorového jazyka.

0/−1
17.10.2016 10:24

J46a85n 18M21r25á17z98e78k 9267933731255

"by jsi" není správný tvar, je hyperkorektní

+2/0
17.10.2016 10:34

M13a35r85t87i30n 33Z36e92t93e50k 4750309295447

Samozřejmě že to není správný tvar spisovného jazyka. Je to tvar hovorového jazyka zapsaný běžným způsobem, proto to není hyperkorektní. Odpovídá to tomu, co chtěl uživatel sdělit, není to nijak "uměle spisovné". Autor chtěl napsat/říci kombinaci slov by + jsi a udělal to úplně přirozeným způsobem. Na tom není nic hyperkorektního. Hyperkorektní třeba je, když uživatel lašského nářečí, který by normálně řekl "ve sklepě", řekne "ve sklepu", protože ví, že se spisovně často používá -u místo -ě, které se používá v jeho nářečí. Hyperkorektní bylo také nahrazování koncovky -ejí 4. třídy sloves koncovkou -í na základě generalizace rozdílu mezi spisovným a obecným jazykem (v obecném jazyce se používalo všude -ej(í), např. oni viděj, sázej, mluvěj, proto se začalo hyperkorektně všude dávat -í).

0/0
17.10.2016 11:57

B32o54h29u58s27l77a98v 11K97r31á71l46í50k 2391840219766

"oni sází" byl ještě nedávno především nářeční tvar užívaný v jihozápadočeském nářečí i v některých východnějších nářečí. Ale zřejmě právě proto, že to vypadá hyperkorektně, tak se to uchytilo i u novinářů a nižších vrstev (pro které je užívání spisovné a paraspisovné mluvy typické) a tudy to před 23 lety proniklo až do kodifikace spisovné češtiny.

0/0
17.10.2016 12:15

E16d24a 83D76r90á43b71e50k 7859642893947

spíš by jí řekli "aby jsi ses nepo"

0/0
18.10.2016 0:06

L20u86d91ě79k 69N76ě34m96e44c 5565461132334

Aby si se ... ;-D

0/0
18.10.2016 9:21

H86a66n58a 85P84r62o18k39o97p24o14v60á 8699400203571

Mám pocit, že tohle bylo probráno v odstavci bychom / bysme / by jsme - vy ne? ;-)

0/0
17.10.2016 9:52

J18a41n 22M19r16á87z43e78k 9657803611605

ano, to máte pravdu...

"pouze tam, kde člověk neznalý kodifikace potřebuje vytvořit něco, co působí jako spisovná podoba"

implikace je tedy, že tykající si moderátoři jsou neznalí kodifikace, čili nedávali na základní škole pozor

0/−3
17.10.2016 10:50

J23i41ř59í 76O79s52i13n75a 5227632102115

Navrhuji, aby se cestina rozdelila na dve, jedna bude pouze pro zasvecene budovatele chramu cestiny a jeji uctivace. Tato skupina se odstehuje nekam na Mesic, aby netrpela ignorantskym zbytkem a druha se bude ignorovat, protoze mapovani by stalo majland..Za par set let se mohou nekde potkat;-D

0/0
17.10.2016 9:30

B80o65h21u72s86l29a10v 46K23r49á35l24í34k 2921270989326

"Majland"? Ach to naše školství. Učí se jen spisovná čeština a lidé pak neumějí napsat správně ani jednoduché nespisovné slovo.

+4/0
17.10.2016 12:17

B78o30h14u10s57l25a66v 63K36r80á26l36í44k 2441540419206

Tak se omlouvám, ve starších slovnících se prý opravdu vyskytovaly i verze majland nebo majlont, vycházející z německého označení lombardské metropole, která byla pro rakouské vojáky symbolem bohatství.

0/0
17.10.2016 12:42

L38u49d75ě70k 91N46ě79m25e46c 5735161442524

V ještě starších publikacích byla i nabodeníčka.

0/0
18.10.2016 9:23

J86i35n14d52ř43i42c94h 11Š32k49o54p18e59k 4475821190785

No, to je věc. Máme se na co těšit

"To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích"

Takže s odkazem na výše uvedené zavedeme například do spisovné češtiny podobu "bysme" nebo dvěmi a to prostě proto, že tyto tvary jsou schopni používat i novináři či redaktoři v TV ?

+7/−4
17.10.2016 8:22

J14i80ř82í 23O64s76i33n61a 5867832332845

Zvykejte si, nic neni nemenne a co neroste umira.;-D

+3/−1
17.10.2016 9:21

J20i51n59d29ř83i93c90h 32Š90k11o21p46e19k 4155101310615

pletete si stav, kdy se jazyk vyvíjí a stav, kdy se někteří jedinci nejsou schopni naučit se jazyk a pak jsou proto, aby se do jazyka dostávaly různé patvary či napůl počeštěné slova z cizích jazyků :-)

+4/−3
17.10.2016 9:53

J41i97ř96í 16O67s68i34n61a 5397312572795

;-DNejsou schopni nebo ochotni.. Pedantismus puristu je odporny, pusobi mi diskomfort, proto jim vracim to, co si u me ulozili.

+2/−1
17.10.2016 10:07

J90i55n58d70ř26i22c97h 93Š88k75o53p90e85k 4875131680465

stále si pletete pedantismus a schopnost naučit se prá pravidel (mimo to, text bez diakritiky je taky ukázka gramotnosti dotyčného)

+5/0
17.10.2016 10:13

M13a58r76t11i98n 55Z84e36t77e52k 4810349665537

"počeštěné slova"? ;-D Jinak vývoj jazyka právě obvykle spočívá ve zjednodušování pravidel.

+2/−1
17.10.2016 10:29

J71i43n51d10ř54i62c74h 92Š92k11o37p72e64k 4535151290785

ano, počeštěná slova typu jít na meeting nebo pacient byl převezen na emergency

Tohle nemá s vývojem nic společného, to je jen ukázka hlouposti dotyčného, kdo to používá a jeho nulové slovní zásoby

0/−1
17.10.2016 11:11

J64i65ř25í 36O72s79i78n90a 5107722442475

Proc nulova slovni zasoba, kdyz tam nejake slovo daji? Ja bych to videl na jazykove trolly.;-D

0/0
17.10.2016 11:22

J68i25n68d31ř32i81c57h 44Š87k58o15p70e19k 4655751730355

no ještě tak vědět že nulová slovní zásoba se nerovná nula slov, které dotyčný zná.

Trolle ;-D

0/−2
17.10.2016 11:43

J90i40ř30í 57O73s26i68n51a 5277972622725

Uz vam to zacina dochazet, jste chvilku a zacnu u vas pouzivat velke pismeno:-)

0/0
17.10.2016 12:21

J18i54ř88í 40O55s34i84n67a 5517412712575

Pravidla nejsou zakony. S tim se musite smirit i kdyz se vam to nebude libit;-D poukazovanim na diakritiku si za vas delam carku.;-D

0/0
17.10.2016 11:07

J84i90n16d60ř53i26c17h 14Š14k64o19p41e23k 4885941980105

udělej si třeba tečku

0/0
17.10.2016 11:11

J78i15ř82í 94O70s78i13n25a 5407632412895

Piste vic, at vidim jak gramaticky nacek seka chyby;-D

0/0
17.10.2016 11:15

J15i83n58d67ř72i72c81h 19Š17k96o10p90e57k 4675521440575

gramatický nácek ;-D;-D

0/0
17.10.2016 11:43

V26i65l38é85m 67B72a36r88á61k 4236217139446

Včera jsem četl v Deníku (Břeclav a okolí) vyjádření nějaké úřednice "dospřísnili předpisy".

Jinak si myslím k používání cizích názvů a přechylování cizích ženských jmen, že Husa neupálili v Kostnici a Jolieová neexistuje

Jazyk se naštěstí vyvíjí, Chemnitz není Saská Kamenice, Stuttgart Štíhrad. Jde o stejnou perverzitu jako psát Ňújork, místo New York a na stejné úrovni stojí prznění cizích ženských jmen přechylováním.

http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496303

+3/−7
17.10.2016 8:12

J23i62ř75í 24O98s80i59n72a 5507262222885

I Zitava?;-D

0/0
17.10.2016 9:22

J91a80r14m90i47l13a 35V67a67v23r96o12c14h47o20v31á 1784209588699

Tak to "bijsme" se mohli "brzi" dočkat "zjednodušeňí" pravopisu, "abi" se lidi "zbitečňe" "nepřeťežovali" jeho "učeňím". ;-D;-D;-D!

+19/0
17.10.2016 5:44

J16a72r83o46m25í43r 68K71r83á83l 4740499264969

Nechte být. Dnes už podobně píší i někteří "novináři". :-/ Kdysi i ten "skladník ve šroubárně" pokládal za ostudu, když napsal gramatickou chybu. Dnes je jen menšina VŠ, kteří je nedělají.

+6/0
17.10.2016 6:51

B75o90h31u96s24l20a84v 44K76r10á65l72í20k 2611690389936

Nebyl bych si tak jist, že ta menšina je více zastoupena zrovna mezi absolventy VŠ. Diplomky a balakářky jsou většinou větší hrůza než idnes.

+1/−1
17.10.2016 12:22
Foto

K39a67t51e81ř28i96n66a 74M13a44r63t82í83n47k57o85v17á 8707287101809

Přesně!

0/0
17.10.2016 7:27

L95i48b84o71r 95M82o80u52č33k16a 1118557885442

vsak ano, pismo ma byt ulozeni mluveneho slova a tam se taky neresi y/i podle rodu ... tj asi nejvetsi volovina, ktera vznikla obrozenim. zbyle slovanske staty tohle proste neresi ... viz krasny napis na slovinske stanici LPG - Plin :-)

+1/−3
17.10.2016 7:57

M81a73r24t56i93n 63Z32e20t74e31k 4600919615187

Západo- a východoslovanské jazyky (kromě češtiny a slovenštiny) ve výslovnosti i/y rozlišují. V češtině se jedná o historický prvek pravopisu, tj. toto psaní odráží stav ve starém jazyce. A součástí tohoto stavu bylo i to, že se lišily koncovky minulého a trpného příčestí právě tím i/y/a. Kotrast i/y má do dnešní doby polština (místo koncovky -a používá -y). Jinak obecně došlo ve slovanských (i jiných) jazycích k snížení rozdílů mezi rody v množném čísle. V důsledku toho třeba ruština má v příčestí jenom koncovku -i a při skloňování přídavných jmen vůbec k rodu nepřihlíží (v češtině je také rozdíl jenom v prvním, čtvrtém a pátém pádu). V mluvené češtině splynuly po zrušení rozdílu ve výslovnosti tvary příčestí pro mužský a ženský rod a střední se k nim potom přidal také, protože jeho zvláštní tvar moc nezapadal do systému, ztratilo to svoje opodstatnění.

0/0
17.10.2016 10:39

J86i12ř89í 51O37s22i43n28a 5667192322235

Proste jste nemeli chtit, aby cestinu pouzivali i moravaci a slezane;-D

0/0
17.10.2016 9:24

P85e32t79r 37M61u37d93r13o74c21h 9911247342451

Ze nepodepsal grnaty muze byt prusvih (zapomnel apod.), ale treba i kvalifikovane rozhodnuti, protoze mohly byt spatne napsane. Bez dalsich informaci to neni hodnotitelne. A ze malo publikoval? To je snad prirozene. Kdyz je reditel, ma ridit. Ma se starat o cely chod ustavu, na to ma uvazek 8 hodin denne. Ne jako ti, kteri maji plny uvazek jen na badani. Jestli NAD TO neco malo publikoval, je to spis na oceneni, ne na vyhazov.

+9/0
17.10.2016 5:40

J58a84r72o62m21í13r 31K72r64á30l 4260599284759

Přesně tak. A pokud bude nový ředitel publikovat a kašlat na řízení ústavu, bude špatný ředitel.

+3/0
17.10.2016 6:53

B11o62h16u14s33l80a77v 98K40r47á68l33í97k 2581420749206

Nový ředitel se bude podepisovat jako spoluautor na práce svých podřízených, které si ani nepřečte. Jako to dělají všichni šéfové ve vědecké branži.

+1/0
17.10.2016 12:25

K74a26r91e63l 58H55a13t97v28a90n22i 2674597206120

A tem, kterycm vadi anglicka slova (mimochodem, pres nedavnou snahu pretlacit do cestiny rustinu, kolik ruskych slov v ni jeste zije?): vadi nam nova anglicka slova, ale nevadi nam treba ze "basketbalista a fodbalista se setkali s tenistou na kurtu a tahali se o raketu..."

+1/−3
17.10.2016 4:13





Najdete na iDNES.cz