Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pouštní mesiáš zalil Chartúm krví, Britové jeho kosti hodili do Nilu

Samozvaný nástupce proroka Mohameda, který hlavu slavného britského generála Gordona vyvěsil v ulicích Chartúmu. Z pohledu Súdánců národní hrdina, jenž sjednotil pouštní kmeny v boji proti cizí nadvládě. Příběh Muhammada Ahmada čili Očekávaného mahdího vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D34a68n97i23e64l 69S25l24a89v35í21k 6947376104

To co kázal ani zdaleka nenaplnil. Poznal pak slabost na vrcholu své moci.

0/0
24.10.2016 23:56

J15a54n 39S96k22a36l17s58k88ý 1463914318377

"Britové jeho kosti hodili do Nilu"....

Předčili i nacisty. Ty totiž nenapadlo hodit po okupaci Masarykovy kosti do Vltavy..

+1/−2
24.10.2016 17:14

D82a64n97i58e15l 47S20l27a16v63í57k 6217506884

To je nechutné, úplně mimo.

+1/0
24.10.2016 23:52

D94a74n61i45e11l 21S56l26a14v70í61k 6257376904

Masaryka srovnávat s Mahdím? To opravdu ne. Nemístná provokace.

+2/0
25.10.2016 9:58

R75a78d60e30k 42N41o42v58o90t75n16ý 5578262816975

No, je fakt, že tehdy to v Británii vzbudilo poměrně velké pobouření...

0/0
25.10.2016 10:53

V90i81l84é70m 47P21ř82í37h11o90d20a 2804659603367

Já si také dodnes pamatuji Hádží Halef Omar ben hádží Abú'l Abbás ibn hádží Dávúd al Gossara. A že Kara ben Nemsí Mahdího pěkně vytrestal.;-)

Jinak zjišťuji, že jsem súfista - po několika dnech o hladu ke mně promlouvala i lednička.;-D

+4/0
24.10.2016 11:12

O95n88d19ř29e50j 36U13r37b78a19n 8567460829847

"Tys netrefil lva. Trefils mého velblouda!"

0/0
24.10.2016 12:43

D53a93n74i28e23l 88S76l54a89v78í92k 6517596394

Podobné zážitky jsou spojené s vyznavači více věr...

0/0
26.10.2016 9:18

J31i60ř75í 97B63u79š26e47k 8962417709

Je zvláštní, kolik se najde lidí, kteří souhlasí s obsazovaním cizího území, okupací a drancovaní přírodního bohatství, pod rouškou zavádění křestanství a pokroku. Možná až k nám z vesmíru dorazí vyspělejší "návštěvníci" a budou nás považovat za primitivní hmyz a dávat nám to najevo budou, štastní a jistě jim budou věrně sloužit.:-)

+2/−2
24.10.2016 11:09

P87a53v15e60l 90Š74v98a51r71c46e25r 1150478462477

A není zvláštní to, že země které to tehdy dělaly, jsou na tom nyní ekonomicky lépe

0/0
24.10.2016 14:28

D28a44v28i49d 56N84e52b96e56s58k79ý 8477281159221

"Hrdinský" masový vrah a otrokář. Otroctví je v Súdánu dodnes.

+1/0
24.10.2016 9:04

R15a96d42e56k 35N44o70v92o97t14n93ý 5988872916155

Caesar byl taky masový vrah a otrokář, Churchill byl starý imperialista, který se podílel nejen na mahdistických válkách, ale i na potlačování povstání v Indii a pochvaloval si, jak pěkně se podařilo potlačit povstání tím, že Britové vypalovali celé vesnice, které ukrývaly povstalce...

+4/−2
24.10.2016 12:09

J54i38ř60í 26Č60e81r28m56á83k 5850445568577

To víte, slovy klasika z jednoho českého filmu by se k tomu dalo říci jediné: "Jak primitivní, ale jak účinné ...".

+2/0
24.10.2016 14:43

J12i21n36d79ř46i58c41h 28V71á89g21n12e57r 9511306456621

Britskému impériu je nutno přiznat efektivitu. Při šíření Kiplingova civilizačního břemene bílého muže, jim stačilo vyvraždit pár desítek tisíc těch divochů a byl klid. Dobro našich vyspělých západních civilizačních hodnot, které těm divochům rveme do hlav nyní, naposledy v Sýrii, stojí obvykle o dva řády mrtvých více.

+8/0
24.10.2016 8:34

J84i64ř14í 51P14r51a86ž12á53k 9390852491582

Poučný závěr pro dnešek si každý učiní sám....

+10/0
24.10.2016 8:20

M70a89t87t23e90o 86K76o23u61n38o60v86s81k47y 1480241138393

My zničíme svět a vybudujeme nový svět!

Tomtom tomtom, víra v Alláha je meč!

Nezemřou ti, kteří padnou ve válce za víru, oni žijí!

To jim zůstalo ...mimo jiné ... a tohle tu musíme trpět ... :-/

+14/0
24.10.2016 3:09

D97a21n30i10e78l 51S16l97a68v49í77k 6927296544

masakry jak od Ivana Hrozného

+1/0
24.10.2016 0:45

O77n23d28ř30e23j 43U59r43b67a49n 8327360539637

Já si nemyslím, že by byl Mahdí špatný- jeho následovníci se k němu nepřidali ani tak proto, že byli náboženskými fanatiky- stali se jimi proto, že je žili pod nadvládou cizáků, v nespravedlivém systému. Sjednotili se sice pod islámem, ale ten byl skutečně spíše jednotícím faktorem než hlavní motivací. Pokud by Mahdí kázal upravený komunismus či nacismus, mohl by mít podobnou šanci.

B) Mahdí rozhodně není Mesiáš: je to "správně vedený"- neomylný, jehož nutno poslechnout, protože má prostě vždy pravdu...

C) film Chartúm mohu jedině doporučit, je to jeden z mých pěti nejoblíbenějších. Čím se liší proti ztvárnění z článku je scéna s Mahdího hlavou- ve filmu je Mahdí rozhořčen, neboť hanobení zakázal. Naproti tomu je verzi Karla Maye je vyobrazen jako sice statečný, ale lotr, který po zásluze obdrží baštonádu. Z filmu si dovolím ocitovat jednu z úvodních vět:

" Porážka, která nemusela být. Stačilo jen, aby Billy Hicks nezapomněl na jeden súdanský fakt, pokud si ho kdy uvědomil: jeho nezměrnost..."

D) Akce Mahdistů proti Kitchenerovi je nádherou ukáznou, jak se nemá vést válečná akce proti vyzbrojenější armádě...

Ps: Mahdí nakonec skončil v Nilu. Původní myšlenka generála Kitchenera byla ale jiná: ve stylu pravidla oko za oko si nechal upravit mahdího hlavu, kterou hodlal užívat co kalamář. Nápadu se vzdal poté, co mu to výslovně zakázala královna...

+11/−2
23.10.2016 23:25

D31a13v47i86d 49N98e86b38e38s70k21ý 8467161929271

S tou "nadvládou cizáků" to myslíte vážně? K Ahmadovi se nepřidávali jednotlivci, kteří by nějak úpěly pod cizáky, ale kmeny. Ve kmenové společnosti jsou všichni podřízeni náčelníkovi kmene - ti "cizáci" tedy vládli pouze náčelníkům. Ahmad dal náčelníkům šanci získat válečnou kořist a větší moc, případně pobít a zotročit konkurenční kmen. Většina obětí Ahmadovy "osvobozovací" války byli samozřejmě obyvatelé Súdánu.

+2/0
24.10.2016 9:14

O37n45d68ř19e15j 18U68r28b28a10n 8687790649527

No, a to se vylučuje? Skoro každá okupace probíhá tak, že se vymění první dva či tři stupně velení...

+1/0
24.10.2016 12:08

O79n76d52r97a 51P75a65ř11í89z52e29k 7661489835572

Ta jejich "bohorovnost" je silný kafe.

+3/0
23.10.2016 23:16

A19n76t37o66n25í40n 13H63o26f47f54i62n84g29e86r 2795294323850

o tom se moc nemluví, ale britové také dělali pěkná zvěrstva, ale to oni zřejmě můžou je to západ že....

+5/−11
23.10.2016 23:02

J57i92ř67í 48T63i27n61t35ě54r26a 6890489683830

Vážený pane Hoffingere,

hlavně, že se vám britská zvěrstva líbila. Škoda, že jste popletený rétorikou minulého režimu, protože pro Irčany to klidně mohou být "zloduši z východu".;-)

+4/0
23.10.2016 23:21

J70a18r32o41s22l48a21v 76P23o35r59t 7959227809815

Opravdu se muslimové za tu dobu nezměnili - pokrok žádný jen maj lepší zbraně díky naší krátkozraký civilizaci .

+42/−1
23.10.2016 21:54

J13a71n 98C44h62o35d63u51r38a 1722499633143

hm, kulomety proti kopím

mám to radši na ferovku

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

+1/−1
23.10.2016 21:40

O58n46d36ř98e84j 77U23r20b63a48n 8177830739807

I kopí mají šanci. Jen to chce myslet.

Ps: Z čeho je ta ukázka?

0/−1
23.10.2016 23:27

F79r41a87n67k 14N80o53v51a53k 5905145161579

Kdy prosim prinesete v tomto serialu Islam, presne uryvky o nevericich psech a co je ceka, co ceka krestany, co ceka zidy.. Jako pripravku na dny budouci.. Dekuji;-O

+19/−5
23.10.2016 21:28

D16a66n93i68e72l 83R17e27i75c98h60e20l 6438665707482

Ona si celkově abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat.

+8/−8
23.10.2016 22:46

B33ř90e59t87i54s82l19a50v 14Š45í82m60a 9164921452

Jo, celkove si asi pletete Nový zákon se Starým. Tolik lidí na ten rozdíl jiz poukazovalo, ale stále - málo platné.

+4/0
24.10.2016 10:53

M93a78r29t16i53n 69Z78i44k98m66u62n13d 7425365564691

Křesťanská Bible se skládá z obou zákonů.

+1/0
24.10.2016 15:42

B23ř81e12t30i98s53l27a13v 32Š56í52m63a 9374111552

Trochu nepresný citát. Krestané prevzali zidovský Starý zákon a pro svou potrebu si ho upravili Novým zákonem s mírumilovnými zásadami, podobne jako se smlouva upravuje dodatkem. Islám opisoval ze Starého zákona.

Proto text, ze si.... "abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat", ... svedcí o neznalosti.

Mimochodem - Abrahám je predkem Semitu, tj. Zidu a Arabu, nikoliv Indoevropanu a Evropanu. Historici, kterí vymysleli název abrahámovská nábozenství se moc netrefili, nase civilizace je anticko-krestanská a sekulární.

+3/0
24.10.2016 16:56

M21a82r62t65i41n 23Z59i27k78m54u56n60d 7315905794761

1. To není žádný citát.

2. Křesťanství uznává Starý zákon v nezměněné podobě. Nový zákon jej nevylučuje, ani neopravuje. Jen přidává další věci.

3. Termín "abrahámovská náboženství" neodkazuje k etnické příslušnosti či státnímu zřízení: Abrahám je v těch to třech (a pár minoritních) náboženstvích vnímán jako vzor zbožného člověka.

4. Ano, "naše" civilizace je anticko-křesťanská. Ale to je jen fráze. Stejně tak můžu říct, že je germánsko-slovanská, severoatlantská nebo komunisticko-nacistická. A vždy se s tím do nějaké éry trefím. V tomhle případě je ale důležité, že není ani v nejmenším izolovaná. A nikdy nebyla.

+1/−1
25.10.2016 8:03

B23ř57e74t68i77s14l72a46v 50Š61í26m83a 9964261242

1. Slovo citát se nemusí povinne pouzívat jen na osobnosti, já mel na mysli vás citát.:-)

2. Nikoliv, krestanství nekteré texty opravuje na zcela opacný význam, a to je naprosto podstatné!Zkuste si to nastudovat....

3. Ovsem, to je známé. Ale Zidé a Arabové mají Abraháma za svého spolecného etnického predka, a proto tento název vede nekteré lidi, jako jste napr. vy, k zavádejícím úvahám. Napsal jsem názor svuj a nekterých historiku, vy si myslete, co chcete.

4. Není to fráze!Zrejme nejste schopen pochopit rozdíl mezi anticko-krestanskou civilizací a vasimi výmysly... a jaký význam mela antika (i pro Zidy, Araby a dalsí národy).

+2/0
25.10.2016 10:04

M16a97r20t51i30n 78Z69i25k55m63u64n32d 7745515914941

1. Citát je něco, co je citováno. Já nikoho necitoval, čili o citát nešlo. Nikdy by mě nenapadlo, že budu muset něco takového vysvětlovat, ach jo...

2. Tady nejde o to, jestli Nový zákon opravuje něco ve Starém zákonu. Jde o to, že znění Starého zákonu nebylo změněno.

3. To, že křesťanství, islám a judaismus jsou abrahámovská náboženství, je fakt, ať už si o tom kdokoli z nás myslí, co chce.

4. Antika měla pro arabský svět význam naprosto zásadní. Ve středověku se totiž centrum vzdělanosti přesunulo právě tam. Dodnes používáme některé termíny z arabštiny, aniž bychom si toho byli vědomi. Např. algebra, chemie nebo cifra.

0/0
25.10.2016 13:09

B22ř52e78t39i16s61l41a77v 16Š20í26m25a 9794961752

1. Vec názoru, já to bral jako vás citát.

2. Lez!Nejste-li to schopen pochopit, tak polopatisticky - pokud dodatek neco upravuje ve smlouve, tak se tím to ustanovení mení!

3. Zidovstvím jsme se jen inspirovali, ale podstatné je, ze jsme ty kruté zásady premenili. Abrahám není nás predek a predevsím - nase spolecnost je sekulární, takze jsme na zcela jiné úrovni a mentalite. (Nasi príbuzní a predkové meli mnohem starsí civilizice, od kterých práve Zidé opisovali do své Bible.) Ale myslete si, co chcete.

4. No a co tím chcete ríct? Vzdelaní lidé znají puvod slov. Je známé, ze Arabové sami nic moc neobjevili a nevymysleli, jen navazovali na antiku, odkud prebrali asi desetinu vedomostí. Není pravda, ze by u nich bylo stredisko vzdelanosti a dokonce jen tam. Byli to také oni, kdo definitivne znicil Alexandrijskou knihovnu.

Jen se snazíte odvádet pozornost od svých nesmyslných výroku (abych nepsal citátu :-)), ale jak je ctená libost.

+1/0
25.10.2016 13:42

J29i62r40k49a 62S21v49e58j97k53o42v28s15k22ý 2809966941583

Nepleteme. Kořeny křesťanství dosud leží v knize Žida Mojžíše, stejně jako koreny Islámu nebo Židovství. A. C. Clarke v knize Rajské zahrady popsal fiktivní rozhovor s odborníkem na náboženství. "Tři hlavní náboženství se navzájem liší v deseti procentech. Kvůli těm deseti procentům jsou ochotny se navzájem vyvraždit."

0/0
24.10.2016 18:41

D65a14n40i27e86l 17S54l66a42v44í20k 6627546444

Jde také o míru a ochotu přijmout modernitu.

0/0
24.10.2016 23:54

B57ř87e44t69i44s11l39a83v 71Š92í80m84a 9724421352

Krestanství si ovsem nekteré veci upravilo tak, ze urcité zivotní postoje má zcela opacné!Zkuste si to nastudovat...

Mám rád sci-fi, a tak beru i Rajské fontány.:-)Nehlede k tomu, ze by stacil i rozdíl mensí nez 10 %, aby byl zcela zásadní!

(Mimochodem, archeologické nálezy potvrdily v nekterých prípadech pravdivost Bible-Starého zákona, ale soucasne dokázaly, ze se velká cást techto príbehu nemohla stát Zidum, ale mnohem starsím vyspelým civilizacím, s velkou pravdepodobností príbuzným s námi, nikoliv s Zidy. A práve exodus a existenci Mojzíse se dokázat nepodarilo.)

+1/0
25.10.2016 9:48

D64a35n22i30e66l 24S92l44a12v74í32k 6947956784

V křesťanském prostředí se rozvinula modernita, osvícenství a liberalizace. Z toho plyne i schopnost kriticky hledět na dávné direktivy a vidět je v nových souvislostech. Islám k tomu dosud většinou nedospěl.

Archeologie doložila, že v Bibli je řada mylných údajů týkajících se např. měst, že Jericho nebylo nikdy doybyto Židy tak jak je popisováno v Bibli, že je to dobová legenda podporující jejich pozdější nároky. Tak je to podáno i v křesťansky pojaté encyklopedii Bible.

+1/0
25.10.2016 9:56

B14ř48e44t97i96s70l27a77v 21Š61í92m28a 9804411462

Obávám se, ze islám k tomu nedospeje nikdy, muslimum prece vyhovuje predstava, ze jsou nadrazení a mají právo na vse, co se jim zlíbí.

Ano, a já mel zase na mysli nejstarsí príbehy, které se staly o tisíce let dríve, nez si je Zidé opsali do své knihy. V zacátcích krestanství nemohli lidé znát dobre starou historii, a tak verili zidovskému výkladu.

+1/0
25.10.2016 10:11

J45i11r43k21a 40S76v19e96j41k87o30v64s52k41ý 2939226151433

Nějaký odkaz na ty nálezy by nebyl?

0/0
25.10.2016 20:52

B15ř66e54t46i86s75l71a18v 86Š24í60m36a 9474421612

Lituji, ucil jsem se to ve skole v devadesátých létech, odkazy nemám, to bych musel hledat. Zkuste na internetu sám, jiste neco najdete, ale dá to práci, bud je jen neco, anebo zase prílis slozité výklady.

Vsimnete si, ze na tomto vlákne o archeologických nálezech píse i jiný diskutér, opravdu to není nejaký muj výmysl.:-)

0/0
25.10.2016 23:24

D97a66n73i87e83l 64S11l94a51v13í20k 6757166744

To je řeč asi o mě.:-) Mohu doporučit

Objevování Bible ,Svatá Písma Izraele ve světle současné archeologie od Finkelsteina a Silbermana . A také tu Encyklopedii Bible.od Stubhanna a kol.

0/0
26.10.2016 9:34

J45a26k49u87b 84B75o73h91o98n24ě67k 5490325890942

Podle Koránu čeká všechny křesťany a židy místo v ráji. Sice jenom na okraji, ale stejně

+1/−2
24.10.2016 10:58

V45i14l49é87m 12P53ř74í29h34o31d77a 2134719123427

Já myslel, že ďaurové budou pojídat ďábelské plody ze stromu Zakkům, které jim pak rozežerou vnitřnosti.;-)

+1/−1
24.10.2016 11:19

J75a98k65u42b 51B96o21h48o61n66ě86k 5160675590292

To je pro hříšníky a ne jinověrce monoteisty. Já jenom aby se toho někdo nechytnul :-)

+4/0
24.10.2016 11:27

O44n41d21ř10e15j 97U69r87b13a30n 8697960249657

Ono záleží... Co pošle hříšného muslima třeba na okraj nebe, značí pro křesťana už lehčí peklo... Atd....

0/0
24.10.2016 12:10

F17r71a12n88k 65N47o68v82a88k 5485965341649

Jo a cely zivot budeme povinne platit desatek z vydelku muslimum :P

+3/0
24.10.2016 15:53

B87ř30e25t47i16s69l14a86v 45Š91í70m95a 9444161202

Jakub Bohoněk

Arabové vtrhli do Egypta a vyvrazdili témer vsechno krestanské obyvatelstvo. V jiných zemích, kde muslimové vyvrazdili jen cást obyvatel, prinutili mnohé k islámu a od zbytku vybírali vysoké dane. V Evrope to delají nejlíp, parazitují, nechávají se zivit .. a jeste k tomu se nekterí z nich ani nenamáhají tlumit své vásne, je to prece jejich prirozené právo.Rv

A pak tito moderní otrokári nás dokonce nechají na okraji ráje. Jak úzasné, meli bychom muslimum podekovat, ze se toto nadrazené etnikum chová tak laskave k nám podradným neverícím.

+1/0
25.10.2016 10:18

J62a22k80u10b 95B81o54h94o84n27ě12k 5210605600512

Ne. Přijetí islámu v těchto oblastech byla záležitost dlouhé evoluce. Dokonce když se člověk začte do poseldních historických knih, tak se dočte, že panují pochybnosti o náboženské příslušnosti tehdejších arabů, že jejich vůdcové v té době byli sami nejspíš křesťané. Pak není žádné tajemství, že arabskou flotilu postavili a obsluhovali křesťané a rozhodně to dělali dobrovolně.

Na místní obyvatele nebyl žádný nátlak na konverzi a ty daně, to je vážně směšný argument. Na muslimském území jste za poplatek směl být křesťan. Na křesťanském území jste pod trestem smrti musel být křeťan. Vážně tohle chcete srovnávat?

+1/−1
25.10.2016 12:15





Najdete na iDNES.cz