Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britský autista skončil v nemocnici. Rodiče ho léčili přírodní medicínou

Lékaři z nemocnice Barts v Londýně varují před nebezpečím alternativní medicíny v reakci na nedávný incident, při kterém byl hospitalizován čtyřletý autistický chlapec kvůli silnému zvracení. Podle doktorů problémy vyvolal koktejl dvanácti „léků“, které mu podávali jeho rodiče na radu přírodního léčitele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T80i29n83a 39M90a79l35á 5799915343974

Pokud hloupí rodičové někomu skočili na lep s tím, že jejich dítě zbaví "zázračnými" bylinkami autismu, měli by zavřít rodiče i bylinkáře - promiňte, "přírodního léčitele. Stejně tak, jako spoustu rodičů, kteří svádějí tuto mentální vadu na očkování.

Hlupák zůstane hlupákem a je tragédie, když se pokouší neřešitelné řešit pomocí vykuka, jakých jsou dnes desítky. Rádoby "moderní" a "přírodě blízcí" jim na jejich lumpárny skáčou a přitom si neuvědomí, jak dobře přispívají chytrolínům na slušný životní standard.

0/0
9.10.2016 10:55

J34a81r75o48m22í93r 29Š80r81á93m10e69k 3957696937502

Bohužel tohle hloupnutí má i poměrně mohutnou mediální podporu, v řadě zemí dokonce i oficiální. Tak například u nás se vláda zavázala podporovat tzv. tradiční čínskou medicínu (a někteří lucidnější aktéři to už zbaběle hází jen na Zemana), ve Velké Británii existují oficiální homeopatické nemocnice, v Německu si vymohli, že tzv. antroposofická medicína má na úrovni EU stejnou výjimku jako homeopatie, tedy že může být označena jako lék, i když není prokázána klinická efektivita..

0/0
9.10.2016 12:14

E22d69v28a38r80d 25N61i83c10h54t11b12u15r13g57e36r 8254581668182

To je zajímavé, jak se zde vášnivě diskutuje o přírodní medicině. Přitom v diskutovaném článku je přirodní medicina sice zmíněna v názvu článku, ale v popsaném případu o přírodní medicinu vůbec nešlo. Ten `přírodní léčitel`, jak se mu v článku říká, nese v originálním článku označení `naturopath`. Naturopathie je (podle slovníku) systém alternativní mediciny, založený na tom, že nemoci mohou být léčeny a předcházeny bez použití účinných látek takovými metodami, jako je dieta, cvičení a masáž. Přitom ale tento "neuropath" dal chlapci užívat řadu volně dostupných pilulek, tzv. doplňků stravy, mezi nimi kalcium, zinek, vitamin D a chlapci způsobil předávkování kalciem (hypercalcaemie). Žádné léčivé bylinky, žádné léčivé čaje, žádná přírodní léčba.

A mimochodem, ani z originálního článku ani z tohoto článku na idnes není jasné, jak to celé souvisí s chlapcovým autismem. Léčil ten neuropath ten autismus?

+2/0
7.10.2016 22:52

J18a21r53o45m29í80r 81Š83r79á59m87e69k 3967386227202

Kadžopádně i vy můžete přispět svojí trochou do mlýna a konečně tedy říct, co je to ta skutečná "přírodní medicína". Nebo je to jen další variace na téma no true Scotsman?

+2/0
8.10.2016 20:06

E73d95v27a19r29d 90N48i66c91h26t74b78u46r73g53e46r 8124851118252

Jsem skutečně polichocen ve mne vloženou důvěrou, že bych mohl fundovaně přispět do diskuse o přírodním léčitelství, byť nejsem ani lékař ani léčitel (přírodní, alternativní či jaký), ani biolog, apod. A tuto důvěru musím zklamat. Já zde pouze předložil k úvaze, zda vůbec téma přírodního léčitelství je zde v diskusi k danému článku relevantní.

Zdálo by se, že užitím termínu `naturopath` je vztah článku k přírodnímu léčitelství dán. Z vysvětlení pojmu `naturopathie` (česky správněji asi bez toho `h`) vyplývá, že se nejedná o přírodní léčitelství nýbrž o léčitelství přirozenými metodami.

Docela mne překvapilo, že si nikdo nevšiml (alespoň nikdo neprotestoval), že jsem se několikrát přepsal a místo `naturopath` jsem napsal `neuropath`. Že by Freud nechal pozdravovat?

Také se nikdo nepozastavil nad Vámi několikrát použitým spojením `no true Scotsman`. Co v mém příspěvku je variací na téma `no true Scotsman`?

Závěrem bych si dovolil si zaspekulovat a doufám, že se na mne proto nebudete zlobit, zda máte nějakou spojitost s českým Sysifem?

+1/−2
9.10.2016 0:05

J81a18r10o42m76í14r 50Š65r41á15m76e89k 3477626287412

Takže tedy jen další "ne úplně pravý Skot", tedy snaha tvrdit, že nejde o skutečně to pravé přírodní léčitelství, protože nějaké mlžení. Pokud se zamyslíte nad etymologií pojmu "naturopatie", je vaše snaha tvrdit, že to vlastně nebylo tzv. přírodní léčitelství, v troskách.

A ještě jedna poznámka, nad úmyslným i neúmyslným komolením pojmů je normální se pozastavovat jen za určitých okolností. Ty zde nenastaly.

+1/0
9.10.2016 12:10

E56d88v26a71r85d 52N12i16c13h47t16b15u51r66g21e95r 8214931908862

Vážený pane Šrámku,

tato diskuse o přírodním léčitelství sem vůbec nepatří. A já také neargumentuju pro nebo proti skutečnému nebo domnělému meritu přírodního léčitelství. A také se nejedná, jak mi podsouváte, o situaci, na kterou by se hodilo použít `no true Scotsman`. A neřekl bych, že to, co pravím, je možno označit jako "mlžení".

Dotyčný naturopath "léčil" produkty farmaceutického průmyslu. Takže to není přírodní léčitel. On totiž vůbec není léčitel, ale podvodník. A na tom se snad můžeme shodnout.

Etymologickou diskusi o neuropatii snad ukončíme.

A možná by nebylo na škodu, kdybyste odpověděl na moji otázku ohledně Sysifa. Ale jinak, pokud nemáte nic věcně nového, ......

0/−1
9.10.2016 14:30

J27a76r51o86m97í10r 60Š21r97á87m97e20k 3347146547952

Tolik slov o ničem jen proto, abyste nemusel připustit, že vlastně sám vyznáváte níže zmíněnou ironickou definici tzv. přírodního léčitelství/medicíny, tedy že je to, o čem právě není řeč, pokud se probírá nějaký malér. Tedy no true Scotsman jako vyšitý.

Jen pro vaši informaci, jsou jen dvě skupiny léčitelů: Podvodníci a blázni. To, že se jednalo o podvodníka a ne o blázna, není vůbec evidentní.

Možná by neškodilo, kdybyste, když už jste začal tím, že problém se netýká tzv. přírodního léčitelství (resp. přírodní medicíně), konečně napsal, co to tedy je zač. Tím, že se vyhýbáte odpovědi, si možná můžete připadat jako důmyslný diskutující, ale ve skutečnosti je tomu právě naopak. A to, že se pokoušíte o red herring resp. caput canis, celkový dojem svého vystupování příliš nezlepšujete.

+1/0
9.10.2016 14:42

E46d38v73a84r91d 90N17i25c48h95t79b46u22r24g78e82r 8644611818332

Pane Šrámek,

já myslím, že další diskuse je ztrátou času.

Jediné, co bych rád ještě slyšel, je odpověď na moji otázku týkající se Sysifa.

!

0/−1
9.10.2016 15:23

Z85b55y46n63ě90k 28Š21a24f66a47r34č33í87k 5977188355454

Ten ďábelský "sysifus"!! Tolik pokusů a ani jednou se vám ho správně napsat nepodařilo. ;-D

0/0
12.10.2016 20:16

E52d78v31a24r25d 19N75i76c94h91t52b17u98r59g22e89r 8784381738902

Ano, ale asi ne sysifus, ale Sysifos. No a jestli je pan Šrámek tím, za koho se vydává, tak ví, proč je prohozeno `i` a `y`. Tak schválně....

:-P

0/0
13.10.2016 0:32

E36d30v51a56r13d 37N52i74c66h81t27b52u26r36g45e28r 8864211298162

Teď jsem se do té pravopisné hříčky zamotal. Správně je samozřejmě Sisyfos.

0/0
13.10.2016 8:15

J73i20ř87í 65R11y20s 3234737106904

Alespoň je vidět,že telata jsou všude.

+2/0
7.10.2016 19:42

T71o24m92á12š 66P18a66č52e46s 2888982987777

Nechápu, jak někdo může nechat trpět vlastní dítě 3 týdny, než jej vezme k doktorovi. Ti lidi to fakt nemůžou mít v hlavě v pořádku. Já se sice taky snažím braní léků minimalizovat, ale nejsem magor, dva dny bez zlepšení a frčím k doktorovi, protože to evidentně není jen tak nějaká banalita. A s dítětem bych to neriskoval už vůbec.

0/0
7.10.2016 18:38

J76i55ř44í 63R73y46s 3614957126634

U meningokoka jsou i dva dni moc.Od toho si platíme pojištění,proto se to zřizovalo,aby byli lidé léčeni.To samé jsou porody doma a další a další hovadné nápady

+1/0
7.10.2016 19:44

L11u88d65m76i25l16a 66Š70i31n53d43e45l90á95ř50o31v14á 7662356442811

Na druhou stranu, kdyby se ukázalo, že tato "přírodní medicína" skutečně pomáhá, tak by ten pokus na dítěti prospěl vědě i ostatním pacientům ;-D

+1/−1
7.10.2016 17:48

M22a64r69t27i46n 51V96a33j74s36a94r 5479223766896

Problém je, že na jednom pacientovi se nic neprokáže. Na takové prokazování je třeba udělat klinické studie (velmi drahé), a to alternativní medicína nemá ráda, protože jsou jen dva možné výsledky takového výzkumu. Buď výzkum prokáže, že alternativní léčba nefunguje (resp. funguje jen tak dobře, jako placebo), a nebo prokáže, že alternativní léčba funguje, a v tu chvíli už to není žádná alternativní medicína, ale obyčejná medicína.

+1/0
7.10.2016 19:30

J85i27ř60í 78R90y78s 3284677776204

Zachránil Vás úsměv od vynadání.Zdravím Lidská blbost je nekonečná

0/0
7.10.2016 19:45

E58d27v69a10r41d 18N13i58c55h63t87b87u56r97g29e42r 8114721398692

"Rodiče chlapce uvedli, že „léky“ chlapec naposledy dostal tři dny před tím, než byl hospitalizován."

V článku v Guardianu, na který tento článek odkazuje, se uvádí:

"Theparents only revealed he had taken the supplements three days after he wasadmitted"

nebo-li:

"Rodiče sdělili (lékařům) skutečnost, že bral doplňky, teprve tři dny poté, co byl chlapec hospitalizován."

+6/0
7.10.2016 17:30

V33i91k53t18o64r 90W19o87l81f 8842928963916

Vsadím boty, že zvracení si rodiče vysvětlovali údajnou tzv. "detoxikací".

+11/−2
7.10.2016 15:57

O17l87g34a 36P33a43v28l91í88k65o22v11á 6974708627582

Dehonestovat přírodní léčbu je trvalý trend dnešní medicíny. V uvedeném případě se nejednalo o přírodní léčbu ale o šarlatánství, které je spojené s byznysem spojeným s vnucováním tzv. přírodních prostředků obchodníky, kteří problematice léčby vůbec nerozumí, jen jsou finančně závislí na prodeji příslušných přípravků

+5/−12
7.10.2016 15:31

J57a76r55o37m17í86r 65Š72r61á44m50e97k 3247766707702

V případě opakovaných malérů se totiž objevují variace na téma no true Scotsman, tedy tvrzení, že tohle zrovna ta přírodní léčba není. Tak co tedy ta přírodní léčba je? Dokážete to nějak shrnout do několika málo vět?

+7/−1
7.10.2016 15:43

O90l95g48a 19P94a16v77l38í21k77o44v36á 6404168667292

Předesílám, že nejsem přírodní léčitelka. Přírodní léčba je, když léčitel porozumí potřebám ochořelého těla a zná přírodní prostředky, které povzbudí přirozené obranné mechanismy k regeneraci. Takový léčitel také musí rozpoznat, ve kterých případech má pacientovi doporučit tradiční medicinský postup. Osoba, která se označila za přírodního léčitele v popsaném případě byla zcela nekompetentní a nezodpovědná

+5/−2
7.10.2016 15:55

J56a39r33o17m47í68r 84Š29r31á60m73e87k 3927306767212

To jsou ovšem jen obecné a nic neříkající fráze, ve skutečnosti to nedefinuje nic jiného než velmi dobré východisko pro no true Scotsman v případě jakéhokoliv maléru.

To "přírodno" může být velmi gumové, takže v zásadě neznamená nic. Podobně ta tradice - např. ta tolik populární tzv. tradiční čínská medicína je umělý slepenec, který je mladší než penicilin. A jen tak mezi námi, i ten penicilin je přírodní produkt v tom smyslu, že jde o látku v přírodě se běžně vyskytující, i v tom smyslu, že se vesměs používá penicilin produkovaný těmi organismy, které ho produkují i ve volné přírodě (jako chemickou zbraň).

+8/−2
7.10.2016 16:13

J93a51n 20S11v31a52g62r 5513983267267

Jako priklad bych treba pouzil vlastni dite. Pani doktorka- pulmolozka mu predepsala 7 ruznych medikamentu: od alergie az pres steroidni earosoly. Po asi pul roce (na jare) jsem pani doktorku konfrontoval a ptal se, zda-li by jsme mu mohli prestat davat treba jen ten steroidni pripravek (ktery sam o sobe u nas v USA stoji $40 a neni hrazen pojistovnou...takove ma- oprava mel- 3) pani doktorka odvetila, ze nerada prestava davat pacientum predepsanou medicinu na jare kvuli zvisenym alergenum ve vzduchu....tak jsem se zeptal co v lete?...to pry jsou zas zvisene plisne.. a na podzim uz jsou zas viry! No, vlastne mi rekla, ze malej bude zobat a dychat chemikalie az do te doby nez neumre.

Vzal jsem do ruky 40 let stary vytisk domaciho lekare, ktery mi maminka do US poslala. Zacal jsem malemu delat caj z bylinek- prevazne levandule a hermanku- oba pomahaji s dychanim a uvolnuji (mj.). K tomu, jsme mu zacli delat domaci kefir na posileni imunity a Kombuchu..na posileni strevni bioflory atd. Samozrejme, ze mu nebylo lepe pres noc, jak s temi leky za skoro $250 mesicne, ale po dvou mesicich jsme mu prestali davat 2 inhalatory a 3 pilulky. Dneska ma jeden inhalator a jeden roztok proti alergenum- po 3 letech meho "prirodniho lecitelstvi" je melemu super a doufame, ze pristi rok vysadime i ten posledni inhalator.

Paklize vite, co je problem, tak se to da lecit prirodnimi pripravky. Kdyz ale nejaky blb nevi co pacientovi je a jen tak mu/ji da par bylinek nebo placebo...tak to dobre dopadnout vubec nemusi.

+3/−1
7.10.2016 17:18

J38a52r39o42m54í76r 30Š50r84á52m63e32k 3317216297872

ad změna terapie: Předpokládám, že se jedná o astma, poměrně těžké. V tomto případě skutečně je zásadní změna terapie během velké alegenní záteže nezodpovědná, protože během přechodu se mohou objevit těžké záchvaty. Ideální je právě ta zima, kdy je riziko setkání se s provokujícím faktorem nejmenší.

ad Domácí lékař atd: Mohly se stát dvě věci, velmi pravděpodobně a k vašemu obrovskému štěstí současně. První věc je sebeklam, který zmiňuji níže. Z řady důvodů jste prostě chtěl vidět zlepšení a tak jste ho viděl. Tohle funguje, bohužel, poměrně často, netýká se to jen rodičů, podobnému sebeklamu podléhají i lékaři. To je také jeden z důvodů, proč se léky, pokud je to možné, hodnotí v dvojitě zaslepených studiích. Druhá věc, to je objektivní klinický vývoj. Astma a podobně všechny ostatní atopické choroby v dětství se totiž vyvíjejí. Zmírnění příznaků s přibývajícím věkem není něco, co by bylo zcela neobvyklé (bohužel někdy dochází v dospělosti opět ke zhoršení), i když to není pravidlo. A tady jste měl asi štěstí, že jste se tak nějak trefil vařením čajů do začátku klinického zlepšování (v zásadě neúčinných, nějaký efekt mohly mít jen některé astmatické doutníky, ale ty současně prohlubovaly problém se zvýšenou reaktivitou bronchiolů, takže je rozhodně nejde doporučit). Prostě to zlepšení nenastalo díky "přírodnímu léčitelství", ale je to poměrně běžný průběh choroby...

U "přírodních přípravků", kterými nejspíš myslíte víceméně surové bylinky, je problém, že většinou se neví, jestli vůbec fungují. Tak nějak lépe prokázané je např. antidepresivní působení třezalky, mukolytické působení máty nebo třeba podpora trávení řadou bylin, ale většinou je vlastní léčebný efekt v lepším případě jen nejistý a tradovaný. Navíc je tu jedno často opomíjené riziko, bylinky jsou z biochemického hlediska poměrně divoké sbírky xenobiotik. Po podání mohou interagovat s případnými dalšími léky, navíc tato interakce se může kus od kusu přípravku dost výrazně lišit.

+1/−1
7.10.2016 17:48

K44a41r88o45l89í11n32a 41L87y95s64o97v13á 6768817179302

Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam. A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky.Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj. Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny.

Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou.

+3/−1
7.10.2016 19:15

J51a55r76o90m27í29r 20Š72r78á90m68e40k 3287886897122

Takže uvedeme na pravou míru:

KL: "Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam."

Nepravda, to jsem nepsal. A vlastně je to i nepravda z hlediska faktických znalostí. Bylinky často skutečně nemají žádný efekt, jsou spíše pozůstatkem lidové magie než lidové empirie. Dále, pokud mají skutečný efekt, tak ten je často nekonstatní v čase (dávka od dávky jiný), protože mají proměnlivé množství účinné látky. Rozhodně není pravdou, že bylinky jako takové jsou neškodné. Naopak, často jsou velmi nebezpečné. Například mohou obsahovat účinné látky, které mohou předávkovat (rulík, náprstník,..), nebo jsou prostě chornicky toxické (podražec, některé kultivary podběle,...).

KL: "A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky."

Nepředvídatelným způsobem. Takové "neškodné přírodní kapky" s obsahem třezalky mohou být pro pacienta na chemoterapii velmi nebezpečné.

KL: "Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj."

Nejprve nakupíte hromadu nepravd, abyste na základě toho vyrukovala s falešným dilema. Pokud jsou bylinné preparáty skutečně efektivní, neliší se od moderních léků ani tak mechanismem účinku, jako spíše tím, že mají výrazně nižší počet nežádoucích účinků. Čaj, macerát nebo třeba tinktura jsou v zásadě primitivní a nespecifické separační techniky, řada léků je "jen" mnohem lépe přečištěných a přesně dávkovaných.

KL: "Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny."

Ano, existuje několik léků, u kterých je jakýkoliv účinek nepravděpodobný, obvykle jde o tzv. tradiční léky, tedy léky, které byly registrovány poměrně dávno, nově je třeba vždy dokládat, že jsou efektivní. Poměr účinných a neúčinných přípravků je jednoznačně vychýlen ve prospěch standardních léků. Takže i zde hloupě manipulujete.

+2/0
7.10.2016 19:44

K64a28r19o19l80í36n36a 29L97y53s58o21v31á 6478187709552

Vazeny pane, tady tohle je diskuze, kde lide pisi na zaklade svych vlastnich zkusenosti, nazoru a pohledu na svet. Vedecka polemika se vice hodi do odbornych casopisu nez na iDnes.

Ja pro zmenu nepsala, ze bylinky jsou uplne neskodne, naopak, i s bylinkami je treba zachazet opatrne a ne je uzivat bez rozmyslu. Ale rozhodne si nemyslim, ze bezni lide, kteri se leci treba bylinkovymi caji, si je vari z ruliku nebo naprstniku. :-)

O trezalce je take celkem znamo. Dokonce nektere druhy ovoce mohou take negativne ovlivnovat ucinky leku.

Kdyby byly dnesni leky skutecne tak skvele a ucinne, tak by lidi ani nenapadlo vracet se zpatky do minulosti a cerpat ze znalosti nasich predku, ale staveli by se k takove lecbe se stejnym pohrdanim jako vy. Bohuzel je mnoho lidi, kteri po letech uzivani leku ztratili nadeji, ze jim mohou pomoci. I kdyby jim prirodni lecba pomohla jen tim, ze v ni veri, je to rozhodne lepsi nez se trapit s plnymi hrstmi modernich preparatu.

Tim nijak neubiram na nepostradatelnosti moderni mediciny, ale jsou situace, kdy staci k uleve nejaky bylinkovy caj, kapky nebo treba tinktura.

Jeste bych chtela dodat, ze znakem vysoke inteligence neni jen pocet akademickych titulu a hluboke znalosti nejakeho oboru, ale take umeni bez urazek respektovat jiny nazor.

+1/−1
7.10.2016 21:08

J12a78r64o51m95í26r 22Š78r72á20m19e63k 3107686177742

Abych to shrnul, takže vy máte pocit, že když plácáté hlouposti, které jen nazvete "můj názor", najednou to nejsou hlouposti, ale je to názor, který je hodný respektu? Tak to se ovšem dost mýlíte, hloupost zůstává hloupostí bez ohledu na to, jak moc to označení uráží příslušného hlasatele. Respekt si rozhodně nezaslouží ani v rovině obecně filozofické rozpravy, tím méně pak v rovině problematiky, která je potenciálně nebezpečná.

+1/−1
8.10.2016 18:56

J95a48r58o71m96í49r 25Š28r56á92m73e70k 3977506417822

KL: "Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou. "

Takže tady je zakopaný pes. Vy tomu prostě ani v nejmenším nerozumíte, takže na pozadí toho, že nemáte ani ponětí o biologii, jste se připojila ke kultu "přírodno". Bohužel pro vás, váš kult je biologům k smíchu. Vězte tedy, že většina farmakologicky aktivních látek v bylinkách jsou produkty buď zpracování odpadu, nebo častěji ochrany rostlin před býložravci. Prostě jedy, které, když se jimi poddávkujeme, mohou upravit některou funkci.

Ten "nějaký přírodní lék" je v zásadě ještě víc symtomatický než skutečná symptomatická terapie. Při nachlazení si klidně nasazujte na welfare co chcete - někdo užívá grog, někdo lípový čaj. Efekt je v obou případech plus mínus stejný, nachlazení ustoupí stejně rychle jako bez léčení, jen budete mít lepší pocit z toho, že jste něco dělala. Nedělala jste ale nic, co by bylo negací nebo výjimkou skutečné medicíny, žádného "přírodního léčení" jste se nedopustila.

+2/0
7.10.2016 19:50

K96a83r26o19l35í59n67a 11L96y40s18o25v26á 6658967839512

To, ze obhajuji i dulezitou ulohu lecby bylinkami neznamena, ze o biologii nic nevim. Ostatne biologie je prilis siroky pojem. Kdyz je pro vas " prirodno" k smichu, zajimalo by mne, jak se stravujete. :-)

0/−1
7.10.2016 21:32

J46a35r97o59m97í57r 61Š63r45á93m13e52k 3507796317782

Zatím jste předvedla, že o biologii toho moc nevíte. Jistě, možná máte navrčenou systematiku bezobratlých nebo třeba cévnatých rostlin, ale znalost telefonního seznamu není znalostí biologie. Kvintesencí biologie je totiž něco podstatně jiného...

+1/0
8.10.2016 18:59

K36a65r25o51l96í48n45a 80L56y74s65o41v98á 6118907949882

Nevim, proc bych vam mela predvadet, co vim nebo ne. Telefonni seznam nazpamet neznam a botanika ani zoologie mne nijak vyjimecne nezajimaly. :-) Vy toho zase evidentne nevite moc o psychologii, stejne jako o spouste jinych oboru.

Ale pobavil jste mne, ze jste si vybral k ukazce sve prevahy a nadrazenosti zrovna slovo kvintesence, jehoz vyznam pochazi z Aristotelovy PRIRODNI filozofie, kde mu prirazuje paty element, nebesky/bozsky;-D.

No, uz je pozde a tak se jako sestinasobna babca chystam na kute. Diky vire ve zdravy zivotni styl, i pres velmi nepriznivou rodinnou anamnezu, nepotrebuji zadne chemicke leky ani prirodni prostredky, tak si dam aspon zeleny caj. A umyji se vlastnorucne vyrobenym prirodnim mydlem a natru vlastnim prirodnim kremem, diky kterym vypadam vyrazne mladsi. A ma vira v prirodno je tak silna, ze na mem obliceji nevidi vrasky ani jini lide :-).

Preji dobrou noc a hezky zivot, plny vedeckeho badani, legrace i objevovani veci mezi " nebem i zemi".

0/−1
8.10.2016 21:28

J29a60r25o42m33í98r 36Š63r54á88m65e63k 3577556607852

Hurá! Apel na slušnost tu ještě nepadl. Není slušné říct hlupákovi, že je hlupák a hlásá hlouposti. Dobře. A platí to i pro nacisty? A kde se tedy vede hranice? A je vůbec účelné vést hranici a dovolávat se nějakého pokryteckého tolerování hlouposti?

(To jsou jen řečnické otázky.)

0/0
9.10.2016 14:44

T46o89m10á80š 42T53a96t89í27č12e33k 5900302630438

S důvěrou vodsavaďsa podsavaďsa. Banální příklad, na kterém se snad všichni shodnem: Půjdu (ve skutečnosti ne!) s chřipkou k doktorovi. Ten mně předepíše paralen. Já recept hodím do nejbližšího koše, koupím si lipový květ, černý bez nebo nějaký hotový čaj, med, česnek a citrusy. Budu se léčit přírodně.

Kdo má pravdu - mudr nebo já?

0/0
7.10.2016 19:32

J13a17r63o31m28í16r 45Š12r66á88m86e51k 3597786267972

Hezká historka, jen má jednu malou vadu na kráse. Je naprosto od věci. A vlastně je to i naprostá blbost, protože Paralen nikdo soudný nenapíše na recept.

+1/−1
7.10.2016 19:53

T28o15m54á62š 21T89a24t56í74č63e35k 5240312750448

Tak já ho na chřipku předepsaný dostal, když jsem jednou kdysi musel jít k mudrovi kvůli razítku. Akorát se to teda jmenovalo paracetamol.

0/−1
7.10.2016 22:38

J43a90r54o62m56í93r 34Š42r78á10m87e43k 3917546117472

Tak to si vás nejspíš podle projevu zařadil do škatulky "trouba, který se bude cítit bez receptu ošizený". Od zavedení poplatku na recept (a to už je skoro deset let) si nikdo normálně komponovaný nenechá psát léky, které stejně nejsou hrazené, takže na recept byly dražší.

To, že vás asi zařadil správně jen napůl, je zřejmé z toho, co jste z toho dokázal vyvodit za hloupost.

+1/−1
8.10.2016 19:08

T20o11m13á14š 85T74a11t32í22č92e17k 5550642800308

Jasně, vinen je pacient! Modlíš se k bohům v bílém? :-P

A věříš při tom ve svou moudrost? :-P:-P

0/−1
8.10.2016 23:26

O80l90g54a 53P60a14v26l68í14k93o72v75á 6614328567312

Pane Šamánku, vypadá to, že obhajujete svoji profesi a vůbec se nehodláte zamyslet např. nad zkušenostmi zdejších diskutérů a přímo se děsíte, že by to lidem pomáhalo někdy více, než ta zpupná medicína.. Proč se tedy namáhat, když jste zablokovaný? Přírodní léčitelství má smysl jen pro ty lidi, kteří jsou otevření vidět problémy z více úhlů, být zodpovědní a trpěliví, ale zároveň jen pro ty, kteří umí rozpoznat podvodníky

0/−1
7.10.2016 23:30

J11a73r25o24m23í27r 70Š57r67á89m32e50k 3627856777762

Paní Petříková (heč, také umím komolit jména), mojí profesí je v podstatě biologie. To především. Dále, pokud skutečně věříte tomu, že zamyšlení rovná se akceptaci předkládaného vysvětlení bez jeho konfrontace s vlastními znalostmi (a to podstatně hlubšími - to není vychloubání, prostě splňuji profesní standardy), tak je mi vás líto, protože jste nejspíš už dávno odložila schopnost myslet do krabice na půdě. Vaše balastní tlachání o více úhlech pohledu tuto hypotézu jen podporuje.

+1/0
8.10.2016 19:03

O97l78g17a 51P46a10v49l42í93k41o97v20á 6234988487102

Zase jeden vševěd, kterému je radno vyhýbat se obloukem

0/−1
9.10.2016 9:22

P64e70t15r 81K48o66r17b62e29l 9956847700812

Tak přírodní léčbu od šarlatánství nějak viditelně oddělte i pro laiky. Doktor má diplom a tím je to dané. Přírodní léčitele nezavrhuji, ale podezřívavý vůči nim určitě jsem.

+1/−1
7.10.2016 16:13

O74l15g27a 26P94a76v82l24í15k84o11v33á 6824308817292

Za doktorem jdete s důvěrou, protože má papír, ale může to být pěkný blb, lajdák, lenoch, cokoliv. Předpokládám, že když to zjistíte, jdete za jiným a blbovi se pro příště vyhnete obloukem. Kdo jde za léčitelem s důvěrou (pravděpodobně proto, že ten léčitel má výsledky a lidé to mezi sebou šíří), také by neměl být tele, ale měl by umět posoudit, zda je u něho správně. Osobní zodpovědnost se, pane, sice v naší medicíně nenosí, doktoři se staví do role pánaboha, ale stejně ji každý má

0/−1
7.10.2016 23:43

J60a44r68o50m31í85r 91Š80r95á38m41e71k 3547326507242

Léčitel je v zásadě buď podvodník, nebo psychopat. Pokud je to pro vás známka odpovědného přístupu, tak doufám, že v profesním životě nezastáváte žádné místo, kde byste měla nějakou zodpovědnost ;-D

+1/−1
8.10.2016 18:58

T78o60m28á35š 79P92a27č31e65s 2848592857147

Já vám to shrnu velmi jednoduše - funguje to (alespoň zdánlivě) = je to přírodní léčba. Něco se pos..kazilo = to je přece jasné šarlatánství, s přírodní léčbou to nemá nic společného.

+1/−2
7.10.2016 18:42

V57i65k46t35o43r 68W60o26l29f 8592888233466

Vážně nechápu ty mínusy. Je přírodní léčba a "přírodní léčba".

0/−1
7.10.2016 16:13

J30a66r45o20m69í82r 43Š85r54á31m11e55k 3487666277462

V tom případě se otázka na vymezení týká i vás. Paní Pavlíkové se to nedaří, tak třeba víte něco víc ;-)

+1/0
7.10.2016 16:20

O84l46g35a 15P76a47v71l94í46k21o62v88á 6964598107382

Já je chápu - jedni mají jako náboženství medicínu, jiní zase se klidně nechají zplundrovat šarlatány, takže je to disciplína s mnoha nástrahami, na které si stádní lidé netroufají :-)

0/−1
7.10.2016 23:34





Najdete na iDNES.cz