Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ROZSTŘEL: Přechylování se nevyhneme, bez něj se věta rozpadne, říká Oliva

Hostem pátečního diskusního pořadu iDNES.cz Rozstřel byl jazykovědec Karel Oliva. Rozebíral například přechylování českých jmen. „V životě jsem nepotkal cizinku, která by proti tomu protestovala,“ uvedl. Bez přechýlení se podle něj často rozpadne celá věta, jelikož je třeba v českém jazyce definovat pohlaví člověka, o němž je řeč.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55i33r68e95k 86S90á96l 1565751268684

a zodpovězená dotazy zase nikde. tendle rozstřel je k h---. zeptejte se na co chcete, my hostovi položíme otázky jaký my chceme.

chaty s osobností byly lepčí. nestihly se nikdy všecky, ale aspoň část reálně položených nepřekroucených otázek :-/

0/0
9.10.2016 11:20

K97a81r58e63l 64V79o41m16á10č47k26a 4231112578883

To by pak bylo na delší povídání..

0/0
11.10.2016 10:16

M19i32r74e67k 63S62á45l 1815931868634

písemně. host stihl tolik otázek kolik měl času a jak podrobně odpovídal, ale aspoň odpovídal na reálně položený dotazy

0/0
11.10.2016 13:33

J44a46r59o94s86l22a24v 87M79a61l32ý 5606181598353

Tak to nevím s jakými cizinkami se Oliva setkal když říká, že jim to nevadí, já jsem se setkal s cizinkami, které vždy upozornili, že se nejmenují Curtisová, ale Courtis a pod.

+1/−1
8.10.2016 18:01

J53i69ř39í 39R19y66s 3474977806744

Když řekneme,že jsme mluvili o panu Clintonovi,tak se nikdo nediví.Stejně tak řekneme ,mluvil jsem s paní Clintonovou a ne a paní Clinton.To je celé to tajemství češtiny.A jinak to prostě nejde.

+1/−2
10.10.2016 18:25

K80a17r61e16l 61V10o64m76á11č45k93a 4561142608143

Olivovější než oliva.

0/0
11.10.2016 10:12

D97a22v77i36d 85B70r66o17c38a18l 6752516645766

Když stejně nedělají větší problémy Dagmar Petrů, Ingrid Martinů, Eleonor Jirků, Carmen Krejčí, tak proč nutně přechylovat cizí jména? Ať si prostě dělá každý co chce. Zdá se mi například hloupé vyhodit komentátorku z ČT protože nepřechylovala... (http://zpravy.idnes.cz/kocumova-neprechylovala-prijmeni-ct-ji-odstavila-ze-sampionatu-pwh-/domaci.aspx?c=A090226_155722_media_pei)

+3/0
8.10.2016 13:08

J95a95r48o77s30l15a14v 61M81i27k61š67o83v16s24k40ý 4968645780354

Mně zatím jako nejpitomější se jeví přechylování islandských příjmení. Zatímco u mužů je v celé Skandinávii používána koncovka -son (něčí syn), Island to dotáhl dál a za jménem matky přidal koncovku -dottir (dcera). Takže -dottirová patří do stejné kategorie jako nejoptimálnější nebo nejmaximálnější.

+2/−1
8.10.2016 12:40

P21a54v69e70l 93H13e24r98i33n97e85k 6570108102153

Koncovka -dottir, narozdíl od koncovky -ová, nijak se skloňováním nepomáhá. Přechylování, které má v češtině (na rozdíl od islandštiny) za úkol hlavně ulehčení skloňování, je tudíž v tomto případě zcela logické.

0/0
8.10.2016 16:52

P48e55t77r 83Č54e98r45m40á59k 9748285869600

Není, jde o cizí slova a především skloňování jde i bez toho R^

0/0
8.10.2016 21:07

P92a97v21e21l 71H38e64r51i35n76e83k 6260908142383

Logicky skloňování ne. Ostatně ve vašem pokusu níže jste se o skloňování takových příjmení ani nepokusil. Argument, že jde o cizí slova, je zcestný, protože ta cizí slova vstupují do našeho jazyka, takže má náš jazyk plné právo si je upravit, aby s nimi mohl přirozeněji zacházet.

0/0
8.10.2016 21:18

P82e40t13r 66Č83e11r74m83á28k 9798335359740

Máte v tom poněkud zmatek, proč bych se měl pokoušet skloňovat slova která se neskloňují mi jaksi opravdu není jasné. Na slova se uplatňují česká pravidla pouze v míře nezbytné pro použití v českých větách, nikoliv tak že z nich nejprve uděláme česká slova a pak s nimi tak pracujeme dál. R^

0/−1
8.10.2016 22:52

P23a19v95e74l 26H63e16r34i85n74e84k 6700448632223

Aha. Jak to tak vidím, níže jste skutečně nelhal a nejméně půlku svého přesvědčení máte vystavěnou na tom kapitálním nesmyslu, že se podle Vás příjmení neskloňují. Je ovšem zajímavé, kde jste k tomu přišel - slyšel jsem již hodně konin, ale češtinu bez skloňování všech příjmení naštěstí ještě ne. Jestli ovšem myslíte, že věta jako "Šel jsem na pivo s Honzou Novák a Johnnym Smith, pili jsme ho u Štěpána Černý." je podle pravidel češtiny, pak se obávám, že na diskuzi o české gramatice skutečně dost znalostí nemáte.

Vzhledem k tomuto Vašemu názoru již aspoň chápu, proč se tak tvrdošíjně domníváte, že přechylování do české věty nepatří - umožňuje právě tu věc, kterou z nějakého důvodu v češtině ignorujete.

0/0
9.10.2016 8:19

J77a93r66o63s94l16a56v 29M70i60k12š58o27v23s91k40ý 4488135880374

Ale to je nesmysl. Jak se skloňuje Emmons, Lolobrigida, apod? Nijak.

0/0
9.10.2016 10:45

J26i79ř18í 10R37y96s 3134967656274

Tak nějak to je s ruštinou,ukrajinštnou apod.Jegorov zní v ženském pojetí Jegorova .a ne jegorovová,přesto to jinak nelze, protože jména měníme skloňováním.

0/0
10.10.2016 18:28

V95á48c46l61a15v 34S23v68o39b68o65d89a 5356248239

Mě vadí ještě něco jiného.A to je oslovování vojenských hodností,když oním důstojníkem je žena. Například: Majorka Eva Nováková. Proč ne major Eva Nováková? A oslovení? Prostě jednoduše- majore. Paní majorko mi rve uši.

+1/−1
8.10.2016 10:27

B14o87h21u93s44l46a67v 55K35r95á97l85í66k 2361970129596

Vy jste sem přišel někde z dob, kdy se říkalo "vítám starostu Nováčkovou a doktor Vopršálkovou"?

0/0
8.10.2016 10:44

D62a52n64i63e22l 64N17o67v27á78k 1721300706359

Nechci se hádat, ale mám dojem, že se oslovuje právě a jedině např. major Nováková, nikoliv majorka Nováková.

+1/0
8.10.2016 11:28

P54e92t85r 32J18a91n12e31č80e37k 3928205657

Jsou ti jazykovědci skutečně tak nevzdělaní? Copak se ryze česká příjmení jako Kočí, Janů, Tachecí přechylují? To se má říkat Janůová a Kočíová, nebo se nám věta rozpadne?

+3/−1
8.10.2016 10:20

B17o48h55u42s41l65a16v 37K81r58á59l91í33k 2131350269676

Ano, přechylují se. Jen v prvním pádě mají oba rody náhodou shodný tvar. A jsou to normální slova, která se dají používat ve kterémkoliv pádu bez přidávání pomocných slůvek. Šel jsem s Novákovou, mladou Novou, s jarní Tachecí a Petrů na koupaliště. Zatímco u cizích jmen, která skloňovat nelze, je to gramaticky chybně: "šel jsem s Tykač a Wagner do kino" prostě česky není.

0/0
8.10.2016 10:43

P93e34t64r 70J52a91n80e13č88e20k 3568405717

Jak učíte pohlaví z věty Donesl jsem Janů brambory?

+2/0
8.10.2016 11:12

T36o69m11á98š 10H29a70t46a41n 3649643979720

To je takový oříšek, brambor je rod mužský, brambora ženský.

0/0
8.10.2016 13:44

P44e35t40r 84J88a76n14e22č42e67k 3558935647

Komu čemu

0/0
8.10.2016 14:45

R56a73d38o51v54a58n 95S19ý32k89o89r33a 6134165554310

Samozřejmě, že se přechylují. Ale ne každý je schopen to pochopit.

0/−2
8.10.2016 11:01

P62e69t98r 71Č79e57r55m72á14k 9318795369580

Skutečně? Jak se přechyluje jméno Janů??

0/0
8.10.2016 12:28

T93o11m54á14š 44H72a96t17a88n 3199163129620

Spíš tu někdo nechápe co znamená přechylování.

+2/0
8.10.2016 13:44

T22o45m49a60s 84K69o58h90o79u97t 7559321837982

Má pan Oliva nějakou evidenci, kolik cizinek potkal? Jinak je to jeho prohlášení zcela irelevantní a nevědecké. Správný vědec by musel napsat: "Potkal jsem v životě 1 milion cizinek a žádné to nevadilo." Nebo: "Potkal jsem 2 cizinky a žádné to nevadilo." Myslím (ale správně vědecky nevím), že u něj platí spíše ta 2. možnost.

+3/−2
8.10.2016 9:58

B28o65h47u33s77l68a60v 38K87r45á28l67í43k 2571230739606

To jako myslíte, že čím víc irelevantních čísel do věty nacpete, tím víc je vědecká, jo?

+1/0
8.10.2016 10:48

T92o69m26a45s 19K32o52h45o20u76t 7679231137972

Ohánět se tím, že to nikomu nevadilo aniž bych řekl množství je těžko vědecké. Možná ten pán cizinku ani nikdy nepotkal. Natož aby s ní zavedl takový důvěrný hovor.

0/0
8.10.2016 20:20

M81i60c72h77a51l 50T84e37s42a12ř 4828562140411

Neřekl bych, že přechylování bude tak žhavý téma - toho by se mělo využít.

.

Příští prezident nebude ten, kdo slíbí nejrafinovanější způsob vypráskání migrantů. Příštím prezidentem bude člověk, který slíbí zrušit přechylování!

0/0
8.10.2016 0:38

D27a36v10i77d 15C47s62u61c66s63k18a 6429946879676

Jsme Češi, mluvme česky ať se to libi nebo nelibi komukoliv.

+5/−3
7.10.2016 22:56

J90a91n 24T84a46r46a17b69a 4796716329759

Jasně Čučka, nepiš se maďarsky, piš se česky a pak mudruj. Jsme Češi, jak sám tvrdíš.

+8/−4
7.10.2016 23:00

H64a37n24k61a 62C27h20e27n 7827769895185

;-D;-D;-D výborné, tady se to dneska fajně sešlo

+2/0
7.10.2016 23:04

D64a45d29a92k 19P69e18t55r 7951690504198

Jistě Hani Šenová.

+2/0
8.10.2016 5:19

B68o71h66u94s20l65a30v 15K82r71á96l34í52k 2111550249846

No nevím, s čínskými slabikami bych radši zacházel jako s nesklonnými citoslovci. V Číně vůbec neměli Marii Terezii, takže netuším, kde by se tam vzalo něco, s čím by bylo možno zacházet jako s našimi příjmeními.

0/0
8.10.2016 10:50

P70e83t24r 12Č15e29r10m26á24k 9598195629760

Souhlasím, a jelikož cizí jména nejsou česká a čeština je ani nepožaduje přechylovat, tak... ;-)

+1/−3
7.10.2016 23:06

J78a94r85o15s91l90a59v 24M16a27l55ý 5836341928483

a čte se to čučka nebo žučka? nějak se mi s Vaším jménem rozpadá pod rukama věta ;-D

+2/0
8.10.2016 18:03

J94a49n 17T24a92r69a34b84a 4356166629519

Soudě podle této reportáže, Oliva je kostlivec, který sedí na archaismu nemoderního jazyka, neumí si představit jeho integraci do moderního propojeného světa a obhajuje to naprostými bláboly. A co si o tom myslí jemu podobní, je mi úplně jedno.

A poté, co jsem se seznámil s výsledky jeho celoživotního vědeckého působení, nedivím se, že v ÚJČ skončil, neboť výsledky jsou nula.

+6/−12
7.10.2016 22:47

J66a77n 95T15a20r52a16b91a 4116476469199

Aááá, další kostlivec na obzoru... a taky nemá české příjmení, Novák--- nebo Nový Muž?!

0/−2
7.10.2016 23:21

P63a64v70e63l 66H68e28r80i35n61e30k 6730518942693

Přeloženo do normální češtiny: Oliva je člověk, který si zuby nehty brání ten svůj jazyk, který není podobný moderní angličtině, a neumí si představit to, že by se stal poněkud světovější? No, chválabohu za to...

+1/0
8.10.2016 8:36

J53a19n 59Š97e38s48t92á45k 3208219449414

a nejste přechýlenej Vy? neměl byste být jenTarab?;-D

0/0
12.10.2016 21:56

J28a11n 46N56ě13m97e59c 2380988706283

Navrhuji nepřechylovat a neskloňovat a ještě sjednotit i/y. Stačí? Nebo té naší krásné češtině dáme na pr*el ještě více?

+3/−3
7.10.2016 22:31

P66e87t81r 25Č15e56r32m63á25k 9818985479900

To motáte dohromady nesmyslné věci. Bez skloňování čeština nefunguje, to je základ gramatiky. Přechylování naopak, samoúčelná věc která pro stavbu vět nutná není ;-)

+6/−4
7.10.2016 22:34

A86n47t80o25n70í34n 52N54o34v86á61k 7341247720697

Přechylování je právě nutné pro to skloňování.

+6/−4
7.10.2016 22:58

M53i45c40h17a82l 90M92i20l55l33e87r 9876872579292

NENI.

Dukaz podavaji prijmeni Koci, Martinu, Janu.....

+4/−4
7.10.2016 23:00

A58n29t62o54n69í64n 26N44o67v74á27k 7731427110297

Výjimky, příjmení končící na -í -ů se nepřechylují, ale co čekat od někoho, kdo nedokázal pobrat ani to, že čeština používá diakritiku.

+2/−3
7.10.2016 23:07

B89o89h83u61s19l78a50v 90K63r10á92l37í34k 2901810459646

Kočí je normální zpodstatnělé přídavné jméno rodu "jarní", které se normálně skloňuje a má oba rody, Martinů a Janů (podobně jako Šerých) je ustrnulý genitiv, se kterým je gramatické zacházení trochu složitější - snad i právě proto se tato podoba příjmení obecně neujala a zůstala jen nepatrnému počtu rodin.

0/0
8.10.2016 10:54

P95e14t37r 42Č71e68r13m15á37k 9118725429650

To je holý nesmysl.

+1/−1
7.10.2016 23:07

P26a60v19e36l 42H97e14r36i48n49e17k 6380978542753

To je fakt. Přesněji řečeno, nutné pro to přirozené skloňování. Ano, můžete vytvořit celou velkou skupinu nesklonných slov nebo se to snažit skloňovat bez něj, ale přirozenou češtinu z toho nevytvoříte, ať se snažíte sebevíc.

0/0
8.10.2016 8:39

P37e90t52r 84Č38e62r76m37á72k 9868285309790

To je právě ten nesmysl, přirozená čeština potřebuje nutně skloňování a nikoliv přechylování, takže když napíšu že jsem viděl film s herečkou Julií Roberts, je to nepřechýlené, skloňované a česky zcela správně R^

0/0
8.10.2016 12:22





Najdete na iDNES.cz