Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Medaili Za hrdinství získá muž, který pomohl při střelbě v Uherském Brodě

Prezident Miloš Zeman ve středu v Uherském Brodě sdělil, že medaili Za hrdinství získá při oslavách státního svátku 28. října také jeden ze svědků tragické střelby, která se ve městě loni odehrála. Oceněn bude muž, který střelce uhodil židlí a umožnil tak několika lidem z místa utéct.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K59v94ě76t38a 69K67o14v18a82ř85í59k22o59v13á 9615405427614

Titulek je dvojsmyslný...

:-/

0/0
6.10.2016 21:45
Foto

S37t40a20n80i93s22l31a55v 32D63o54n54á90t 6803543357180

Skoda, ze neměl v ruce místo židle taky pistoli. Mohlo byt tech mrtvých méně.

0/0
6.10.2016 16:00

M19a69r96i95e 90Z60e40l36e56n13á 2774171509751

A že jsem tak smělá, rok a půl "se čekalo" s tím vyznamenáním proč?:-/

0/0
6.10.2016 9:56

J39a44n 51C40h57o47b78o11t 5633168249447

Neuděluje se toto vyznamenání třeba v pevném termínu?

0/0
6.10.2016 10:03

S50t62a38n93d77a 67C33h94v52o70s45t 1652458

Ja myslim, ze je to celkem bleskurychle tempo a prvni mozny termin, kdy vyznamenani panu Nesazelovi muze byt udeleno. Vzhledem k tomu, ze k udalosti v UB doslo 24.2.2015, par mesicu trvalo vysetrovani, par mesicu pred 28.10. musi probehnout nejaky kolecko navrhu... Vychazi mi, ze vloni se to stihnout nedalo.

+2/0
6.10.2016 11:09

M79a78r53i47e 19Z53e47l81e86n25á 2204481499951

Pane Chvoste, děkuji za reakci na můj příspěvek. Přiznám, že mě poněkud vykolejilo Vámi použité slovní spojení "bleskurychlé tempo", a tak se pokusím lépe zformulovat svůj dotaz. Na nepopiratelné skutečnosti, že se pan Nesázel svým okamžitým odvážným jednáním pokusil zamezit dalšímu běsnění toho šílence nemohlo přeci vůbec nic změnit žádné následné byť sebelépe míněné (evidentně i povinné) vyšetřování. Takové ať už jakkoliv pečlivě vedené šetření, prováděné řadou expertů po zralé úvaze, v klidu - protože ex post - mohlo maximálně zkonstatovat, že tím vystavil sám sebe příliš vysokému riziku. Proto - podle mého názoru - měla kompetentní osoba, v jejímž ranku je podávat oficiálně příslušným institucím návrhy na vysoká státnívyznamenání, učinit tak ihned, tedy bezodkladně. Nemohlo se totiž stát nic víc, ale ani nic méně než to, že k loňskému 28. říjnu to nevyjde, což ovšem - jak snad uznáte - není zdaleka totéž, jako když se byrokrat toliko pro svoje alibi snaží obklopit hromadou "neprůstřelných" lejster...

0/0
6.10.2016 14:54

S86t39a18n15d90a 81C55h20v76o97s61t 1342208

Ja se omlouvam za to vykolejeni, ale ve spojeni se statni spravou bych si netroufal pozadovat po urednim simlovi nejake razantnejsi zvyseni frekvence pohybu jeho znavenych koncetin :-)

Ale vazne - neznam postup, jakym se ridi nominace na statni vyznamenani, jen odhaduji, ze cely cyklus muze trvat klidne cely rok. Ale souhlasim s vami v tom, ze tento pripad byl naprosto neoddiskutovatelny a pruzracny, ze pan Nesazel mohl byt ocenen uz vloni. Napada me jen, ze treba siml nechtel mit v portfoliu dva do jiste miry podobne pripady udeleni Medaile Za hrdinstvi, mimochodem lonske predani in memoriam studentovi Petru Vejvodovi bylo velmi emotivni...

+2/0
6.10.2016 15:41

M83a55r33i68e 98Z85e94l77e67n34á 2624541619751

Pane Chvoste, děkuji Vám za velmi příjemnou výměnu názorů, nebývá to zde příliš častým jevem a vážím si toho. Přeji příjemný zbytek dne a těším se na další virtuální setkání.:-)

+1/0
6.10.2016 16:13

J62i62n46d27ř55i38c70h 46T64ů44m64a 1534832887698

Medaile je patrně na místě, honění si politických bodů od politiků nikoli. Bohužel, díky němu budeme desítky let platit z daní desítky milionů ročně na naprosto zbytečné zásahové jednotky. Selhání policie se jako obvykle řeší zvýšením počtu. Neřeší se kvalita (ta není tak vidět) ale kvantita. K tomu prvnímu musíte být dobrý manažer, k tomu druhému stačí vybrakovat státní pokladnu.

+3/0
6.10.2016 9:42

S12t54a84n83d43a 63C36h63v56o20s62t 1542288

Sebelepsi policie na svete vam nepomuze proti tzv. osamelemu strelci. Kdyz pujdu rekneme do cekarny v poliklinice, ktery sebelepsi policista mi zabrani v tom, abych tam dvema zbranemi okamzite nepopopravil rekneme deset lidi? Chranpambu, doufam, ze to nektery dalsi cvok nevezme jako navod :-(

Proti takovym strelcum si mohou pomoci obcane jen sami, a to prokazanim vrcholne obetave osobni statecnosti, jak to predvedl pan Nesazel se zidli.

+2/0
6.10.2016 9:55

J28a15n 54C60h38o15b92o56t 5393798159957

Na to má recept právě NRA, tedy chci říci lobby výrobců zbraní a jejich zdejší přilizovači: zbraň do každé kapsy. Pak bude střílet každý na každého a konečně se budeme mít jako v Améru.

0/−1
6.10.2016 10:05

J48i46n89d88ř13i54c11h 15T17ů65m78a 1774702287228

O tom právě píši - nesmyslnost vytváření dalších zásahových jednotek. Nicméně policisté na tomto místě zasáhnout měli. Možná by už nikomu nepomohli, možná ano. Vím, že s odstupem času je každý chytrý, ale - měli (nebo si mohli snadno získat) informace, že se jedná o osamělého střelce, že má jednu krátkou zbraň, že je v letech, že bez výstrahy vraždil (tedy už žádné vyjednávání) a že je v prostoru s minimálně dvěmi vstupy (třetí pravděpodobně okna), který proti dvěma policistům nemůže pokrýt. Byli ozbrojeni. Co jim bránilo splnit povinnost?

+1/0
6.10.2016 10:10

S35t98a89n17d92a 82C52h27v59o89s13t 1252778

Vidite - a hned jste vedle - mel dve kratke zbrane. Ale abych se vratil k vasi pripomince: Nejsem policejni odbornik, nevim, kolik clenu URN je potreba pro nasi republiku. Vim jen, ze se tu v diskusi objevuje spousta blabolivych prispevku od lidi, kteri zrejme dostali o poldy pokutu za spatny parkovani a proto na ni nemuzou nechat nit suchou.

Snadno si mohli ziskat informace... Ono to asi az tak snadny neni, kdyz tam mate x svedku, kteri pred par vterinami unikli jiste smrti. Napadlo vas, ze ti lidi mohli byt dost psychicky rozhozeni? Ja bych teda ze sebe zrejme nebyl schopen dostat souvislou vetu.

Navic jsou tu dalsi okolnosti cele udalosti - jako napr. vedle stojici bazen, skola... bylo zrejme z taktickeho hlediska lepsi udrzet utocnika uvnitr budovy nez se nechat pres sklenenou vypln zastrelit ze zalohy a umoznit strelci utek a vrazdu dalsich moznych (treba i detskych) obeti.

0/0
6.10.2016 10:17

R94a22d71e73k 79N87o94v26o45t73n52ý 5658602496205

Jasně, a uvnitř ho drželi tak, že oba hlídali jen jedny dveře ze dvou...opravdu profesionálové jak má být.

0/0
6.10.2016 10:53

S62t35a76n89d20a 92C66h57v49o72s22t 1222948

Netusim, ja tam nebyl. Tem osmi mrtvym ti dva z hlidky nemohli pomoct. Maximalne mohlo byt obeti o dve vice.

0/0
6.10.2016 10:56

J29i40n98d10ř39i33c19h 94T92ů14m96a 1814332947898

Nikdo neví, kolik už bylo v té chvíli mrtvých. Rozhodně to nemohli vědět ti policisté.

0/0
6.10.2016 11:08

S34t46a51n41d43a 41C63h33v23o23s15t 1842388

Spravne jste rekl - nemohli to vedet a nemohli vedet, ze Kovar blufuje, kdyz mluvil do TV a s policejnim vyjednavacem o rukojmich. V tu dobu byli vsichni streleni jiz davno mrtvi. Pokud by nahodou to rukojmi mel, obycejny pochuzkar to rukojmi NESMI ohrozit riskantnim zasahem, to je proste pro poldu pravidlo cislo jedna.

Postup policie byl pak potvrzen i nasledne se znalosti vsech poznatku. Obeti byly mrtve jiz ve 12:32 (vzhledem ke zjistenym zranenim - vetsina strel do hlavy), tedy v dobe pred oznamenim cele udalosti na tisnove lince.

0/0
6.10.2016 11:16

J64i32n11d66ř74i98c95h 15T74ů52m35a 1364402257688

Policisté nemohli vědět, kolik už je mrtvých, ale věděli, že vrah už po lidech uvnitř střílel. Tím větší důvod okamžitě zasáhnout a zachránit, co se dá.

0/0
6.10.2016 11:21

R30a78d17e86k 96N76o32v12o31t79n78ý 5628652166855

Ti policajti ale vůbec nevěděli, jestli jsou uvnitř mrtví nebo živí...chlap po nich jednou vystřelil, oni utekli se schovat, aby se jim nic nestalo a ani ty dveře nehlídali pořádně.

0/0
6.10.2016 11:08

S85t34a48n80d39a 70C13h40v17o33s97t 1832588

V dobe zasahu hlidky ve 12:50 a v nasledujicich minutach (12:56 hovor v TV, 13:07 hovor s vyjednavacem) byl predpoklad, ze Kovar ma zive rukojmi. Zadny velitel zasahu by nedal prikaz k utoku obycejnym dvema pochuzkarum s tim, ze dojde k ohrozeni zivota rukojmich. To, ze Kovar blufoval a nikoho ziveho nemel, je vec jina, to vime az ex post.

0/0
6.10.2016 11:19

J92i25n14d13ř26i93c12h 43T16ů27m86a 1604412297788

Máte pravdu, měl dvě krátké zbraně. Tím to ale končí. Policisté na místě měli navíc neprůstřelné vesty. Jistěže svědci byli v šoku, ale základní informace jistě poskytnout mohli. Taktické hledisko v okamžiku, kdy střelec vraždí končí.

0/0
6.10.2016 11:06

S85t94a45n40d98a 88C66h11v87o58s84t 1972278

Strelec vrazdil v dobe cca 12:30-12:32. Od te doby se strelba ozvala dvakrat - kdyz vystrelil po hlidce cca 12:50 a pak kdyz se zastrelil cca 14:20.

0/0
6.10.2016 11:12

J48i98n62d97ř92i72c18h 16T74ů75m46a 1704132517798

Takže bylo jasné, že nejde o únos, o vyjednávání, ale že jsou (byli) rovnou vražděni lidé. Policie obvykle zasahuje už po první oběti.

0/0
6.10.2016 11:18

S16t60a29n97d50a 33C53h21v87o67s84t 1692368

Co myslite, ze udela policajt, kdyz pachatel vezme dve rukojmi a jedno z nich zabije? Bezhlave zautoci na pachatele s rizikem poskozeni druheho rukojmi?

0/0
6.10.2016 11:22

J23i26n53d40ř95i84c94h 16T64ů87m67a 1674212727218

Patrně bude vyčkávat a dávat mu prostor pro zabití i toho druhého? 8-oZabitím prvního pachatel spálil mosty.

0/0
6.10.2016 11:36

S29t97a69n95d47a 85C94h37v39o85s56t 1922938

Nojono, kdyz to vidite takhle, to je pak marna diskuse, Jindrichu :-)

0/0
6.10.2016 11:55

J86i73n40d18ř13i80c91h 58T32ů15m73a 1274552737508

A vy to vidíte snad jinak? Kolik mrtvých rukojmí je třeba k zahájení záchranné akce? Dva, pět, deset?

0/0
6.10.2016 12:03

S72t61a40n39d60a 42C91h89v96o87s32t 1502288

OK, konkretni situace: strelec kryty za barem, pod sebou rukojmi. Vejdete do nekryteho prostoru, kde mate k prekonani vzdalenost cca 15m? Budete utocit proti evidentnimu cvokovi, u ktereho vite, ze to v nouzi zmackne at uz proti vam nebo proti rukojmi? Co pak reknete pozustalym po vyhodnoceni vaseho zasahu, pri kterem dojde ke smrti zadrzovane osoby? Co reknete nadrizenym a inspekci, ze jste zavinil smrt civila? A to uz vubec neberu v potaz to, ze toho civila muzete trefit pri zasahu vy sam. Kolik jste toho nastrilel jako pochuzkar v podobnych (cvicnych) situacich?

0/0
6.10.2016 12:10

J87i24n53d48ř90i10c28h 90T56ů58m63a 1394802617968

Nevíte, jestli byl za barem, nevíte, jestli před sebou měl rukojmí, nevíte, jestli tam byl nekrytý prostor 15 m. Máte možnost střelby ze dvou míst současně, máte možnost odlákat jeho pozornost třeba házením kamení do oken, máte možnost použít proti němu různé zařízení hospody atd. Co řeknete pozůstalým teď? Nechali jsme je vykrvácet? Vím, že to není jednoduché, ale za to jsou placeni. Nejsou placeni za to, že umí střílet jen po neozbrojených zločincích. Mimochodem, pochůzkáře jsem neviděl už hodně dlouho.

0/0
6.10.2016 12:29

J91i94ř77í 90H22n53ě64d76ý 1556276425613

Anebo si páskou přilepit zbraň na holá zada, vstoupit do místnosti s rukama nad hlavou, mrknutim oka rukojmím naznačit, co se chystá... Ne Jindrichu, nejsme ve filmu!

0/0
6.10.2016 12:41

J94i83n42d29ř80i40c72h 69T17ů61m35a 1364542547598

Ne ve filmu nejsme a já žádné takové nesmysly nenavrhoval. Ale jestli se dva cvičení, ozbrojení a chránění (neprůstřelné vesty) policisté nemohou postavit třiašedesátiletému amatérovi, tak je něco špatně.

0/0
6.10.2016 13:16

J25i12ř75í 98H79n79ě94d96ý 1116206405373

Vy neustále argumentujete fakty, které na místě nikdo nemohl tušit. Jak měli vědět, že se jedná o 63leteho amatera a ne právě o vyslouzileho vojáka, který je postrili jak veverky? Mě to připadá, jako byste si přál, aby tam ti policajti pochcipali. A argument typu - mohli vyslechnout svědky, vyhodnotit kdo z nich je míň v šoku a tím jejich info brát více v potaz, zjistit si půdorys budovy... No prostě hollywood.

0/0
6.10.2016 13:50

J33i46n97d30ř58i48c33h 16T23ů39m82a 1974172907888

Plácáte nesmysly. Jsem už starší a pár krizových situací jsem už zažil. Zažil jsem lidi, kteří doslova "zcepeněli" strachy, ale poměrně velká skupina dosti dlouhé době. Jsem si např. jistý, že člověk, který se bránil židlí, byl ve stavu popsat útočníka (přibližný věk) i situaci.

Kromě toho u nás nejsou staří vysloužilí vojáci, kteří by kdy stříleli na něco jiného, než do terče na střelnici.

0/0
6.10.2016 14:29

J40i69n51d46ř67i93c48h 73T79ů27m62a 1814982867418

Opravuji "velká skupina jedná jak je nutné a do šoku se dostane až poté, často až po dosti dlouhé době".

0/0
6.10.2016 20:56

S18t49a13n97d46a 70C62h14v76o16s30t 1522118

Pochuzkar = prislusnik PČR sluzby poradkove police, ze nechodi pesky myslim nebudeme v teto debate resit, souhlasite?

Nevite, nevite, nevite, nevite,... ale vite, ze byste tam vletel nebo dokonce hazel kameny do oken. Vzdyt vy ani ted, 19 mesicu po udalosti neznate treba pudorys restaurace Druzba. Jak se k tomu tedy chcete fundovane vyjadrovat?

Pokud jde o to vykrvaceni - mate povedomi o zpusobech zraneni obeti? Kdy a kam byly zasazeny a co bylo pricinou jejich smrti?

Mimochodem, po neozbrojenych zlocincich nesmi strilet ani policie.

0/0
6.10.2016 12:47

J72i92n11d71ř87i16c65h 41T68ů93m68a 1804832727288

Tak to vezmu odspodu.

Možná nesmí, ale střílí.

Ti policisté samozřejmě nemohli vědět, že zranění byla okamžitě smrtelná. Takže museli počítat s tím, že vyčkáváním někdo přijde o život, který by bylo možné včasným zásahem zachránit. To není omluva ani náhodou.

Neřekl jsem, že bych tam vletěl. Ale minimálně jim nic nebránilo od vstupů do restaurace ho "přizemnit". Půdorys neznám, protože jsem tam nebyl. Oni ho znát mohli (od zaměstanců restaurace) a kromě místnosti, kde se vrah ukrýval nebyli nijak v pohybu omezeni. .

Ovšem, nejjednodušší je nedělat nic. Kdo nic nedělá, nic nepokazí, že?

0/0
6.10.2016 13:25

S13t95a65n34d29a 81C30h42v94o18s54t 1272768

Vite, vy si z tech informaci velmi ucelove vybirate, co poldove meli vedet a co nemeli. Meli vedet, ze jde o vysinuteho osamoceneho amatera, malem invalidu, ale nemohli vedet o typu zraneni, atd atd atd. Ja rikam, ze slo evidentne o velmi neprehlednou situaci, pri ktere prvni hlidka udelala, co ji narizuje zakon. Co treba kdyby mel Kovar u sebe nejaky nastrazny system nebo jinou vyzbroj, o ktere nikdo nemohl vedet. Zkuste si nekde na netu dohledat, jak vypada interier restaurace, jaka je poloha baru, z jakeho je materialu, kde nasli poldove nakonec mrtvolu pachatele, jaky a kudy vede pristup do lokalu, kde a cim se mohli nebo nemohli zasahujici poldove kryt apod.

Zkuste si vse zjistit, at mate predstavu a pak se oprostete od informaci, ktere nebyly dostupne cca v tech 12:47-12:50.

0/0
6.10.2016 14:28

J65i73n39d46ř50i47c10h 85T26ů89m92a 1914302107498

Pouze logicky hodnotím. Lidé, kteří uprchli z restaurace mohli poskytnout informaci, že se jedná o staršího, osamělého střelce s krátkou zbraní (mohli ale nemuseli vědět, že má dvě, ale pušku by zaregistrovali). Dále mohli poskytnout informaci, že dotyčný bez výstrahy už střílel do lidí. Nemohli vědět, zda ty rány byly smrtelné. Personál nebo místní mohli poskytnout informace o geometrii, vybavení a přístupových cestách. To je vše a není to nic složitého.

Neznám pochopitelně všechny zákony, ale o zákonu bránícímu policistovi ve službě zasáhnout, když někdo prokazatelně střílí po spoluobčanech jsem ještě neslyšel. Mohli i trochu improvizovat. Možná to zní absurdně, ale zkoušel jste už po někom střílet, když vám do obličeje stříká hasičská stříkačka? Netrefil byste ani slona.

Možná bych si mohl vše, co píšete najít, ale nemělo by to smysl. Pořád by to byl můj osobní názor. Ten momentálně zní, že policie se moc nepředvedla. Tím zdaleka nekritizuji (jen) ty dva na místě, Co je však mnohem horší, že z toho vyvodila naprosto nesmyslné závěry a opatření.

0/0
6.10.2016 20:50

J55i43n27d61ř96i44c11h 80T49ů95m32a 1284512597158

Jenom malá poznámka. Policejní odborník je ten poslední, kdo dokáže určit, kolik je potřeba členů URNA. To vše je totiž pouze hra s čísly. Jsem už poněkud alergický na tvrzení "máme málo policistů, málo úředníků, málo celníků, málo obvodních lékařů".

Když část (ne všichni!) policisté spí ve službě někde zašití, úředníci předstírají práci nebo si ji vymýšlí, celníci nekontrolují co mají a obvodní lékaři ordinují 4 hodiny denně. Za tvrzením "je jich málo" se skrývá "nedovádějí práci kterou mají". Pak jich nebude nikdy dost.

0/0
6.10.2016 13:55

O62n43d87r87e74j 93P63a32t39e46k 5710410859151

,,My nesmíme ani naznačovat...'' :-)

0/0
6.10.2016 8:41

M72i41c98h81a80e85l 60C90h92a30r41v64á92t 9899498273282

By mne zajímalo, kde se pomáhalo a chránilo v době, kdy ti lidé umírali.:-/

+6/0
6.10.2016 8:34

S36t20a36n58d13a 41C34h54v91o20s86t 1242358

Nejsme policejni stat, aby v kazde restauraci byla pritomna hlidka policie nonstop. Vzhledem k tomu, ze ten chlap sve obeti prakticky popravil behem nekolika sekund, by jim nemohl pomoct ani Doyle s Bodiem :-(

+4/−3
6.10.2016 8:39

M13i24c75h76a63e33l 46C70h72a54r71v50á67t 9559208113732

Co tím chcete říci? Policie byla velice brzo přítomna, ale z taktických důvodů se stáhla do povzdálí, kde se jala vše monitorovat.

+3/0
6.10.2016 8:41

S81t21a28n23d15a 74C77h23v38o66s56t 1352938

Chci tim rict, ze zrejme neznate sled udalosti, jak k nim po minutach doslo, spolu s tim, kdy doslo presne ke strelbe a jaka zraneni mely obeti strelby toho cvoka.

+1/−1
6.10.2016 8:45

J49a13n 77H94r38u49z26a 8224858939817

Respektive vyčkala až všechny postřílí, dorazí a pak picne sebe. Potom hrdinně zasáhli. Přitom měli informace od muže schovaného na WC a toho vyznamenaného, jakou má zbraň a kde se nachází. Sestava se samopaly, neprůstřelnými štíty a vestami, ohlušujícími a oslepujícími granáty působila jako panoptikum.;-€

0/0
6.10.2016 9:52

S86t62a65n64d18a 45C84h24v52o27s38t 1742958

Jane, vite, kdy se strilelo, kdy doslo k oznameni na policii a kdy dorazila prvni policejni hlidka na misto?

0/0
6.10.2016 9:57

K21a97r48e96l 62M35i65k88l44í78k 6144686717

To je dnes hrdinství? Prásknout útočníka židlí a pak zbaběle utéct? Nezlobte se na mne, ale když ho tou židlí vzal jednou, tak ho s ní měl umlátit aby už nemohl po nikom vystřelit. To co předvedl byla jen zbabělá záchrana vlastního krku. Ne hrdinský čin.

+2/−10
6.10.2016 6:42

T72o27m69á83š 60K95u27t45á36l51e19k 5234156928808

Přesto zachránil nejen sebe, ale i další dva lidi.

+6/0
6.10.2016 6:54

J42a81n 75C21h37o80b82o39t 5113298599597

Na takovéhle řeči budete mít právo, až vykonáte něco více, než tento chlap. Většina lidí má v takovém případě v gatích, případně si chrání své vlastmí pozadí. Postavit se útočníkovi jakkoliv na odpor rozhodně odvážný čin je.

+6/0
6.10.2016 7:09

K37a91r51e82l 61M94i45k71l66í54k 6684656427

Pane, jak víte, že to právo nemám? Jinak ale máte naprostou pravdu.

0/0
6.10.2016 11:14





Najdete na iDNES.cz