Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli panickým atakám přerušila Oxford, teď boří mýty o duševně nemocných

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. V seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru má své místo i Tereza Růžičková. Ač sama nemocná, nestáhla se z veřejného života. Místo toho své zkušenosti využívá k tomu, aby pomohla dalším lidem bojujícím s duševní chorobou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66i69t22k78a 23Ř67e71z29á36č50o12v47á 7669313836641

CHápu, zažila jsem. Jeden psycholog mi poradil dýchat do pytlíku s vydýchaným vzduchem, tím se sníží obsah kyslíku v krvi. Při mírných potížích to pomáhá, dlouhodobě antidepresiva, klid, hodně odpočinku. Můj život není život zdravého člověka, ale můžu dělat různé zajímavé věci a žit plnohodnotně.

+1/0
16.11.2016 15:26

M49i66c63h90a35l 11Š30t23a46j62n96r64t 4284461642677

Až mírná agitka, ale v záplavě mizerných zpráv taková ukázka vyhrabání se z potíží potěší :-)

+2/0
13.10.2016 23:13

Z86o69f51i60a 62V49a21l39e85n15t36o98v34a 4937190372544

Ja len toľko. Kto nezažil NEPOCHOPÍ. Ja sama trpím tou istou chorobou. Nehlásila som sa na Oxford. Nemá prehnané ambície ....... V jeden krásny deň sa to začalo a už je to 10 rokov. Lekári, nemocnice...... Musím sa s tým naučiť žiť. Lekár mi povedal, že chápe aké nepríjemné to je. No nezomiera sa na to. Nikomu z vás neprajem nič zlé. Iba jeden taký záchvat paniky a potom si rada prečítam vaše komentáre. Ak neviete, čo za utrpenie to v tej chvíli je, tak vás úprimne prosím, nepíšte sem radšej nič. Prajem vám všetkým veľa zdravia.

+9/0
13.10.2016 11:59

I92r21e44n13a 26K51r65o48u97p42o60v70á 4170113897852

Ale pochopí, věřte. Nikdo nepřeje nikomu nic zlého - ani té slečně z článku. Ale to, že někdo překoná nebo překonává těžkost, kterou mu živost postaví do cesty, to ještě není důvod prezentovat ho v médiích jako úspěšného člověka. Kdyby ta slečna neměla potíže, které má, nikdo by jí za úspěšného člověka neoznačil - pokud tedy není pojem "úspěšný člověk" tak zdevalvován, že každý kdo se normálně zařadí do společnosti je už řazen do kategorie "úspěšný".

+2/−1
13.10.2016 13:02

J44i60ř95í 79M33í11k10a 7548342147290

Článek jsem zevrubně nečetl. Na mě to teda působilo dojmem, že spíš může motivovat lidi s podobnou poruchou, aby věřili v možnost kvalitního života. Úspěšný život je myslím možný pro každého a nejde to asi snadno objektivně posoudit, jak takový "úspěšný člověk" vypadá.

ALe asi by se dalo říct, že je to ten směr, který se nespokojí s tím, že by měla být jeho nemoc omezením bránící jít dál., Zavřít se do blázince a tam poslušně brát do smrti medikamenty je asi druhý extrém.

Ono by to mohlo vyznít pokrytecky, pokud by to byla poradkyně, jak žít úspěšný život (ve smyslu jak si zajistit obživu), která by různě motivovala klienty, že všechno je možné, a třeba 10 bodů k úspěchu, a sama si tím zajišťovala vlastně tu obživu :-) I když i takové případy můžou být vlastně v pořádku, pokud těm ostatním pomáhá. Je ale jasný, že ne každý se může stát poradcem pro úspěšnou profesní kariéru... to už by byla pak trochu pyramidová hra :-))

+3/0
13.10.2016 20:42

I31v88a51n 52L69e19l34á34k 9297631702281

Kdo je úspěšný člověk? Podnikatel, o kterém se píše a kdyby nebyl podnikatelem, nepsalo by se o něm? Zpěvák? Kdyby nezpíval, nikdy bychom o něm neslyšeli. Světoznámý lékař? Kdyby nebyl skvělým lékařem, neslyšeli bychom o něm. Stejně tak všechny ostatní celebrity i "celebrity". Věřte mi, boj s psychickou poruchou je nesmírně náročná věc, tady nestačí jen brát prášky nebo čekat, až noha sroste a sundají mi sádru. A když to někoho nepoloží úplně a nakonec ho i vybojuje, je to nesmírný úspěch, pro toho člověka určitě. Jestli je dobré ho prezentovat, toť otázka, já myslím, že je to dobrý příklad pro ostatní a rozhodně užitečnější, než když si někdo zve do studia hadí ženu, kuchaře, sběratele pivních tácků. To je pouhý bulvár, bohužel dnes oblíbený. Ale OK, kde je poptávka, je nabídka. Pokud někoho čtení o člověku, který vyhrál souboj s rakovinou nebo psychickou nemocí nebaví, ať to nečte. Ale svoje místo v médiích to má.

+4/0
14.10.2016 10:24

O85t22o 63S17a60t68i77n14s46k22y 4894430220571

Chce se to trochu rozepsat o zivote. O kolik deti se staras, jakou praci vykonavas, konicky, verejne prospesna cinnost.... Jak pomahas podobne postizenym lidem....... Povidej.......

0/0
14.10.2016 16:40

O31t90o 20S88a78t21i31n90s26k19y 4894170100971

Nejlepsi lecba pro takove lidi by byly povodne nebo hurikan.....

Kdyz nemas kde bydlet a co zrat, tak mas uplne jine myslenky, nae se zabyvat svym nitrem......

Pokud neni po blizku hurikan, tak by stacilo 3x denne podojit kravu a vzit se do jeji bezvychodne situace, pokud by nebyla podojena.....

0/−12
13.10.2016 5:01

J75i65ř65í 80M88í77k93a 7218472927920

Dost lidí má úzkosti právě třeba ze vzpomínky na nějaké trauma. Hurikán by úzkost myslím právě naopak vyvolal (a byl později zdrojem úzkosti po zbytek života). Úzkost umožňuje zvýšit šance na přežití mobilizací těla.

Když ale tělo panikaří, ačkoliv je příčina někde v hlavě, pak vzniká ta ataka - nedává to smysl a člověk pak děsí ty samotné fyzické symptomy.

Možná je do nějaké míry (možná velké) pravda, že je to civilizační porucha, protože původní účel úzkosti je prý ta mobilizace při nebezpečí ohrožení života. Životní styl každý den 3x podojit krávu by možná skutečně pomohl, ale jestli je to skutečně praktické řešení pro každého? Zkuste si představit, jak vykládá matce svůj nový životní plán - konec s Oxfordem.. budu mít farmu a pěstovat kravičky, dojit je, budeme se život z prodeje mléka a sýrů... Dá se tím uživit? Tahle civilizace na nás cpe neskutečné tlaky, které dokud je zvládáme a jsou pokojně v podvědomí, tak jsou v pořádku.

A pak dotyčný/a jednoho dne jde klasicky do supermarketu a náhle ho popadne panická ataka poprvé v životě.. neví, co se děje, a má pocit, že infarktuje. Někdo mu pak doporučí, ať si pořídí krávu na dojení, že to mu určitě pomůže ;-D

+4/0
13.10.2016 20:51

O65t35o 25S37a19t97i18n40s22k87y 4424230400841

Nemluvim tu o mlecne farme, ale o tom, ze lidi jsou zahledeni do sebe a vnimaji kazdy vzruch z okoli jako utok.

Priklad ze zivota...

Navstivil jsem s zenou jejiho otce, ktery vychovava dite z decaku. Druhy den jsme byli domluveni na spolecnem vyletu s rodinou me zeny. Bratr s rodinou, otec s rodinou.... Jenze..... Adoptivni dcera se prez noc roznemohla, dostala panicky zachvat a cela rodina (uz po nekolikate) kolem ni ve spitale tancovala. Rano bylo po vsem..... po panickem zachvatu i po vylete. Ta mlada koza dosahla sveho a moje zena, ktera prijela za svym otcem prez cele Spojene Staty musela pochopit, ze tu ma nekdo problem.

PS: Ta slecna z toho clanku nepotrebuje dojit kravu.... jen potrebuje nakopat do zadku, aby se vzpamatovala ze svych panickych ptakovin....

+2/−4
14.10.2016 3:28

I59v96a93n 94L54e27l53á67k 9797371792561

Píšete hlouposti pane Satinský.

+6/0
14.10.2016 10:03

O18t53o 44S62a20t53i27n94s23k84y 4154630170201

Zkus taky neco vypotit ze sve hlavicky Ivanku. Nejaky nazor?

0/−6
14.10.2016 16:30

M80i75r87o19s42l51a35v 95B39e79d98n25á92ř 6757499964551

Na něho nemá smysl reagovat. Buď je to provokatér nebo o té věci nic neví a chce mít za každou cenu poslední slovo.

+2/0
15.10.2016 13:11

J87i56ř61í 89M63í94k58a 7778882957450

Přijde mi, že tu nemoc vnímáte jako útok na Vás :-)

Je možné, že ji vystresovala představa, že za ni jedou rodinní příslušnící přes celé USA. Kdo ví.. Panické záchvaty ale nebývají něco, co by člověk někomu dělal ve snaze upoutat na sebe pozornost nebo něco takového..

Obtížné si představit, jaké to je vyrůstat v dětském domově. Každé dítě potřebuje rodiče. Mně už bohatě stačilo, když mě zavřeli v první třídě na celý rok(?) do nemocnice do izolace. Vůbec jsem nechápal, proč už nesmím vidět rodinu. Nesl jsem to velmi těžce a scénu, jak vidím mámu naposled odcházet, jsem si s oblibou promítal na noční smutky. Asi jsem jen vnímal každý vzruch jako útok? ,)

+3/0
14.10.2016 11:50

O71t73o 91S39a87t43i45n77s78k70y 4934380300221

Vidis, kazdy mame sve nocni mury.... Mne preucovali z leve na pravou...

Problem vidim v tom, ze dnes ma kazdy svou psychickou komplikaci a mnozstvi antidepresiv konzumovanymi predevsim mladymi lidmi strme stoupa. Dnes uz si neumime predstavit, ze se o neco postarame. Dnes uz striktne vyzadujeme, aby se nekdo postaral o nas. Dnesni psychologove hnani farmaceotistickou loby potrebuji prodat prasky komukoli, proto najdou nemoc i v pripade, ze nekdo zaspi do skoly, nebo se rozejde s partnerem. Chybi tu pozitivni pristup nekoho, kdo by ti rekl, ze ti nic neni a ze je normalni mit nekdy problem. Spousta lidi tu bude oponovat, ze malem umreli a prasky jim zachranily zivot.... ale statistiky nic o nahlych umrti mladych lidi ze stresu nerikaji.

0/−3
14.10.2016 16:28

M24i63r62o93s60l51a55v 25B39e26d17n54á30ř 6267799394411

Psychologové předepisují antidepresiva?8-oTo snad ne..

+3/0
15.10.2016 13:05

P53e54t89r 34D64v87o69r37a58k 5399718282843

Opravte me, ale je "atak" rodu muzskeho ci zenskeho?

Atak bez ataka? Nemelo by byt "bez ataku"?

Z jakeho jazyka je to prebrano? To slovo, samozrejme?

0/−2
13.10.2016 0:19

R93a27d40e76k 49J40a94h82o37d53a 3883552444743

panic attack neboli česky záchvat úzkosti, divím se že nenapsali "kvůli útokům paniců...

0/0
13.10.2016 8:38
Foto

M32i42c23h29a96e49l39a 49Č83e40r87n58á 1751923660110

Dobrý den, ataka je rodu ženského. Viz např. zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Panick%C3%A1_porucha

+3/0
13.10.2016 9:32
Foto

M21a83r96t53i32n 88R23o53t75t49e43r 2575252109107

Ta ATAKA, bez ataky, s atakou.

0/0
13.10.2016 9:32

R77o30m23a47n 93Č45e20c74h77u55r53a 6432109877899

Nechápu lidi, kteří sesmolí raději tři věty do diskuze než jedno slovo do Googlu... :-/

+6/0
13.10.2016 23:22

P71a65v11e19l 28S97o78b55o23t64k85a 5830414

Žena nikdy nebude panic.

0/0
12.10.2016 21:10

J88o67s93e28f 39Z70i14k75a 1756662269717

Každé vychýlení z duševní rovnováhy má vždy nějakou příčinu. Všechny následky mají své příčiny. Panické ataky mají také své příčiny, které se dají odstranit tím, že se zvědomí kořenové příčiny tohoto stavu /často i nevědomé obsahy/, které jsou vtisknuté do duše člověka. Ve své psychoterapeutické praxi používám klasické , ale často i alternativní metody /konstelačně regresní terapie/, která jde na kořeny těchto problémů, odblokuje jejich nezpracovaný emoční a somatický materiál, a tím dojde k úzdravě /vymizení průvodních stavů/ více na www.psychoter.webnode.cz

0/−7
12.10.2016 20:39

P73a29v59e68l 76S61o12b55o53t69k40a 5950404

jj, například to přeženete s chlastem, kouřením nebo pícháním.

Nebo byli vaši rodiče bratr a sestra, ale to prostě na vesnici tak bývá.

+2/−1
12.10.2016 21:11

J91o72s85e15f 14P66o72l72í49v43k24a 1462917986909

A kvůli takovýmto šarlatánským metodám lidé končí na psychiatrii, místo aby stačila ambulantní léčba. Metoda, kterou Vás naučila sochařka, to bude určitě perfektní lék - zvlášť když má hledat problémy i v minulých životech :-/

+2/0
12.10.2016 21:17

P50a95v88e44l 91S56o33b58o94t54k86a 5330804

Problém minlých životů není žádná legrace - například psychiatrů, specializujících se na deprese krav je v Česku minimum, o králících nemluvě.

+1/0
12.10.2016 21:22

D85a86v29i37d 96J87u47r97i27c70a 9710105532972

Psychika je fakt příšerná věc. Panickou ataku bych pochopil u sebe, když po ránu kouknu do zrcadla. Krásná, mladá, zajímavá a bezpochyby i inteligentní slečna, tam mi to hlava nebere. Nicméně na druhou stranu mi přijde, že současná uspěchaná doba dělá uzlíčky nervů ze spousty lidí a zřejmě čím úspěšnější, tím také vytíženější, vystresovanější a tím méně času na sebe. Cesta spíše do pekel než k vysněnému cíli, obávám se.

+6/−1
12.10.2016 14:32

I34v84a45n 32L84e62l21á14k 9577801952141

Možná si děláte legraci, ale to nemá s mládím, krásou ani úspěšností nic společného. Uzlíčky nervů nedělá z lidí uspěchaná doba, ti lidé, každý z nás, mají určitou míru psychické odolnosti v sobě a hektický život a stres mohou dovést organismus až na tuto hranici. Takže souvislost se stresem tu jistě je, ale je to mnohem složitější a pouhé dávání na zadek, manuální činnosti nebo příklady, jak je na tom někdo ještě hůř, jsou bláboly lidí, kteří o tom nic neví. Jasně, fyzická námaha a různé manuální činnosti jsou součástí léčby, samo o sobě to ovšem zdaleka nestačí..

+2/0
14.10.2016 10:13

I83r67e24n89a 59K26r42o91u86p62o24v86á 4480143607912

Definice úspěšné osoby: mladá, při zátěži se zhroutila, trpící duševní poruchou, nedokončila školu, její živobytí spočívá v tom, že se schází s dalšími postiženými a vypráví si o svých problémech, organizuje natáčení spotů o duševních potížích. Kdopak asi tyhle aktivity financuje? Nejspíš někdo neúspěšný.

A já zpátečník si pod pojmem "úspěšný člověk" dosud představovala někoho, kdo úspěšně zvládl dokončit vzdělání (ať vysokoškolské, nebo se dobře naučit řemeslo), třeba i ve ztížených podmínkách (např. vystudovat nebo se vyučit při zaměstnání), je ceněným zaměstnancem nebo úspěšně podniká. A pokud má ještě spoustu energie a potřebu dělat svět lepším, dělá to ve volném čase a za své. Jsem já to stará struktura.

+9/−10
12.10.2016 12:50

J32i35ř27í 43K47a57l98i72n59a 5318124706683

Vidím to podobně. Je to vůbec špatně zvolené téma, jakési téma pro téma nevyzrálé exhibující autorky. Definice úspěšnosti v jí popisovaných pseudopříbězích podle mého názoru míjí cíl o desítky metrů. Pak už tedy zbývá jen mládí a to považovat za osobní úspěch je opět minela. Prostě přání je otcem myšlenky. Sorry, můj názor.

+5/−4
12.10.2016 13:58

A81l39e47š 41Z92e14l78i82n36k20a 1544672616

S

0/0
12.10.2016 14:22

A21l70e69š 58Z83e80l11i28n80k32a 1634612656

Souhlasím, ale především u ženy si pod pojmem úspěch představuji, že je schopná se svým partnerem mít, uživit, vzdělat a slušně vychovat 4 a více dětí. A třeba u toho ještě vykonávat povolání lékařky, vizte příklad manželů Pollertových:

http://ona.idnes.cz/lukas-pollert-rozhovor-0s3-/nasi-muzi.aspx?c=A140611_144140_nasi-muzi_haa

O tom, proč se dnes v mediích oslavuje nemoc a slabost, potažmo veřejná presentace této slabosti na veřejnosti, namísto její prevence (sic!) ve výchově, si můžete přečíst zde:

http://www.white-media.info/kult_deviace_a_nemoci.html

Nebo dále zde:

http://www.tedeum.cz/3_2010/neomarxismus_032010.htm

+1/−6
12.10.2016 14:26

B35o67h50u40s37l24a71v 32K15r32á76l54í54k 2101810189956

Jo, white-media a tedeum, to budou ta pravá neúchylná a silná média. ;-D

+2/−1
12.10.2016 14:43

A24l71e75š 85Z46e37l12i11n47k30a 1684502106

Bohuslave, založte si nový nick, tenhle už je příliš profláklý na to, abyste nad někým, něčím mohl pronášet soudy ;-)

+1/−1
12.10.2016 14:48

B16o83h78u36s77l21a42v 95K81r40á94l39í16k 2481920139386

Myslíte, že moje jméno je ještě profláklejší než ty dva weby?

+1/0
12.10.2016 15:08

R80o29m19a84n 17Č90e85c78h88u39r47a 6382899927129

Proti tobě je to pořád génius...

0/0
13.10.2016 23:31

I80r14e26n91a 75K27r31o69u75p98o42v40á 4790563407882

Přesně. Fungující rodinu a výchovu zdravých a prosperujících potomků jsem ve svých zvrhlých představách o úspěšném člověku zapomněla uvést.

A děkuji za zajímavé odkazy.

+2/−1
12.10.2016 15:13

O19n97d19ř49e49j 40K25o98l91á92ř 1563875813931

Úspěch je relativní pojem. Pokud někdo poskytnou tak děsivé problémy jako tu mladou slečnu, pak je skutečně velkým úspěchem, pokud nerezignuje a dokáže se tomu postavit.

Úspěšní lidé ostatně byli i v koncentrácích a vyhlazovacích táborech. Byli to ti, kteří to přežili fyzicky i psychicky.

+5/0
13.10.2016 10:16

I66r91e46n91a 57K11r31o11u37p20o58v59á 4430843747592

Jistě, to že někdo žije, je už samo o sobě úspěch hodný oslavného článku v novinách. Zejména žije-li ten někdo, řekněme si to to na rovinu, z milodarů, z dobročinnosti, z peněz, které vydělali jiní lidé.

Je mi líto. Pro mě základním atributem úspěšnosti je nezávislost, tj. schopnost postarat se o své potřeby sám, nikoli na účet jiných.

0/−3
13.10.2016 12:56

M15i32c58h49a38l 40Š79t53a62j50n88r26t 4984811702427

Kromě toho, že jste malinko "zapomněla" že se vrací zpátky na Oxford, to máte fakt pěkný;-D

0/0
13.10.2016 23:05

I87r81e41n49a 93K87r98o38u66p17o69v97á 4890893967392

Měla rok odpočívat, léčit se a připravovat na návrat, ale místo toho se rozhodla pomáhat mladým lidem, kteří stejně jako ona bojují s psychickými nemocemi. A tak vznikl projekt Nevypusť duši.

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/cesty-vzhuru-tereza-ruzickova-nevypust-dusi-panicke-ataky-p4s-/domaci.aspx?c=A160902_140335_domaci_mcn

Vzhledem k tomu, že nemoc propukla před dvěma lety, odpočívat a připravovat se na návrat měla slečna Tereza rok, stále ještě pomáhá mladým lidem, kteří bojují s psychickými nemocemi a o dalších studiích na Oxfordu nepadlo v článku ani slovo, tak jsem usoudila, že se na studia vrátit nemíní. Jestli máte jiné informace, tak se omlouvám, že jsem slečně křivdila.

0/0
14.10.2016 7:57

I34v41a86n 34L39e41l64á36k 9217921382161

Vy jste psychiatrička, paní Kroupová, že víte, že měla rok odpočívat a léčit se? Mohu se zeptat, jak jste k tomuto postupu došla?

+1/0
14.10.2016 10:29

I21r15e11n54a 49K25r70o60u52p35o65v27á 4330293817312

Já to nevím, vycházím, jak jsem ve své odpovědi uvedla, pouze z údajů v článku, první dvě věty jsou citace právě z něj. Vy jste psal o návratu na Oxford, o kterém jsem v článku nenašla žádnou zmínku, proto mě zajímalo, jestli máte jěště nějaké jiné zdroje.

0/0
14.10.2016 12:29

I69v81a62n 72L53e59l91á66k 9947451132551

Pardon, já o Oxfordu nepsal, to pan Štajnrt...:-).

0/0
14.10.2016 16:24

T27e15r37e10z58a 91C27h61l16a25d58o74v28á 5451851983759

Znám to, i to částečně studuji.. vynechat cukr, kávu.. doporučuji užívat KVALITNÍ hořčík (kupodivu to nebývá ten z lékárny :-( ) s vitamínem B6 , + k tomu je výborný magnesium L-threonath, výborně vstupuje do mozku.. u nás není moc k dostání, pak si sehnat GABA čaj, pít vždy po jídle. Tato kombinace velmi pomáhá. Jsou ještě další přírodní látky, ale to bych musela doporučit na míru, to už nemám odvahu zde zveřejnit. Pak se zorientovat, jak meditovat, né každá meditace je vhodná. Nesprávně zvolená to může i zhoršit. Snad někomu pomůžu..:-)

+1/−1
12.10.2016 12:36

J68a11k19u59b 43P65o39k39o65r61n61ý 7229446583137

8-o proste si bezte misto techto nesmyslu zabehat ...

+4/−3
12.10.2016 13:38

A22l25e43š 46Z96e64l68i40n12k29a 1254532336

Možná souhlas, ale běhání pro někoho může být další stresor. Já doporučím delší procházku - souvislou chůzi nad 5 km.;-)

+4/0
12.10.2016 14:28

J87a54k18u72b 92P90o35k44o93r95n83ý 7499966703927

jo, spis jsem to myslel tak, ze nez se drzet 15ti nesmyslu co delat po kazdem jidle a podobne je x-krat lepsi nejaka lehci a zaroven delsi aerobni aktivita

+3/−1
12.10.2016 15:11

I40v64a48n 70L66e54l61á12k 9117481112201

Jeden odborník vedle druhého. Co jít rozběhat zápal plic? Čistý, studený vzduch jistě pomůže..

Je to pochopitelně blbost a já nestačím zírat, kolik lidí se k tomu "fundovaně" vyjadřuje. Psychická porucha je nemoc jako každá jiá. Nepostihuje jen rozmazlené, mladé, bolestínské, ustrašené, slabé a neúspěšné lidi, může postihnout KOHOKOLIV, i vás! A když se to stane, budete zápal plic nebo zlomenou nohu považovat za absolutní prkotinu. A stejně jako se zápalem plic nebo zlomenou nohou jdete k lékaři, i s psychickým problémem se chodí k lékařům. S tím rozdílem, že léčba je složitější, delší, než se přijde na tu správnou, nějakou dobu trvá a člověk musí často vystřídat víc odborníků, než narazí na toho pravého.

+7/0
14.10.2016 10:38

J10i70n16d39ř27i21c16h 51V20á53g87n29e52r 9321686286291

Příliš subtilní do rvačky, která ji čeká. Zasloužila by si lepší svět.

+4/0
12.10.2016 7:44





Najdete na iDNES.cz