Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Psychiatři v případu útočnice ze Smíchova nechybovali, rozhodla komise

Psychiatrická nemocnice Bohnice nepochybila v péči o pacientku, která po propuštění ubodala v červenci v obchodním centru na pražském Smíchově zákaznici. Rozhodla o tom komise ministerstva zdravotnictví. Problém byl podle ní v komunikaci s policií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I65v78o 73P80r88o51c33h72á91z64k57a 3669179959595

To jako chtějí po policajtovi se střední školou,aby jim stanovoval diagnózu.?.mohli i sami se zapojit -dotazovanim se na okolnosti případu a ne ji hned propustit..

+1/0
26.8.2016 9:57

K21a42r57e43l 53N74e32č67a19s 5923839110960

U chirurga a levého internisty se většinou záhy pozná ,že kurýrovatelnost není jeho silnou stránkou.Špatný psychiatr může prožít v klidu celý profesní život,aniž by kdokoli něco namítl.;-D

+4/0
25.8.2016 17:48

Z79u76z78a19n97a 10T21i34c74h68á 4828456810153

No, minimálně pacienti, co se znají, proti němu namítají mezi sebou a tak má klientelu leda z těch, co přijdou poprvé nebo přesně tolikrát, než jim dojde, že to je na nic. Taky už se mi o psychiatrovi doneslo, že "umí jenom napsat prášky a ještě blbý" dříve, než jsem se k němu vůbec vypravila.

Problém je, že tohle někomu může vyhovovat, jako by např. někomu, kdo se bojí zubaře, vyhovoval zubař, který mu nevrtá ani netrhá zuby bez ohledu na to, jestli jsou zdravé, tak někdo se bojí skutečné psycholéčby. Doktor, o němž jsem psala na začátku příspěvku, takhle léčil jednoho známého, který nechtěl podstupovat terapii, prostě odmítal s někým mluvit a jen si chodil pro prášky. Pan doktor o nich říkal, že to jsou takové bonbonky, které nikomu neublíží. Ale onen známý nakonec spáchal sebevraždu.

Takže ten si na špatnou léčbu fakt už nepostěžuje, to máte vlastně pravdu.

0/0
25.8.2016 18:10

J30a98n 61N23ě28m15e34c 2790228176573

Nejen že je vše v pořádku, ale máme i nová job - školení policistů, samozřejmě za prachy daňových poplatníků do kapsy spřáteleným firmám navěšeným na penězovod ze státní kasy. Přitom je nad Slunce jasnější, že psychiatři měli babě dát cejch, když ji pustili, nebo nepouštět. Duševně narušeného má poznat psychiatr, ne policista, byť policisté tentokrát poznali. Jestliže má někdo glejt na odbornost psychiatra, nemůže takto zklamat. Na policisty to neházejte, ti ženskou doručili na správnou adresu, ale nejsou oprávnění stanovovat diagnózu.

+4/−3
25.8.2016 15:49

B65o25h90u55s15l70a95v 66K31r75á21l87í77k 2571190959486

O zločince se mají postarat policie a soudy. Psychiatři nejsou od toho, aby předpovídali budoucnost.

+4/−2
25.8.2016 15:51

J86a66n 88N60ě17m91e27c 2470208406703

Nešlo o předpověď budoucnosti, ale odhad, jak se nemoc bude vyvíjet a jaké bude další chování nemocné. Asi tentiokrát nestačilo razítko "přiměřeně věku", tak to bylo na psychiatry tak šíleně náročné až nezvládnutelné.

+1/−1
25.8.2016 15:59

B81o90h55u95s66l11a49v 43K94r43á28l62í22k 2491240829536

Psychiatr by se nikdy neměl pouštět do žádného předpovídání ani odhadování. Zaručit se nemůže a nemá nikdy za nikoho, ani za vás.

+1/0
25.8.2016 16:03

M86a73r44t70i95n 37P40e34t50v68a15d 4180979387672

Problém je v tom, že ta žena není nemocná - čili není co odhadovat, a psychiatři (ani nikdo jiný) s ní nic dělat nemohou. Psychopatie obvykle žádný vývoj nemá - je to trvalý povahový rys osobnosti bez možnosti změny a zevního ovlivnění.

+1/0
25.8.2016 16:22

M60i65l95a48n 84Z65e90i21d55l68e61r 2532531486359

Ano, ale "psychopatie" je spise velmi obecny pojem. Existuje siroka skala psychopatologii jako priznaku mene zavazne psychicke poruchy osobnosti vcetne onech povahovych rysu a vlastnosti ale i zavaznejsiho onemocneni.

0/0
25.8.2016 16:37

M48a67r77t43i92n 32P65e36t21v93a27d 4640419607802

Psychopatie je obecný pojem pro velké množství závažných i méně závažných poruch osobnosti. Vždy se jedná pouze o povahové vlastnosti - žádné onemocnění se s tím nespojuje.

I psychopat může samozřejmě onemocnět duševní chorobou stejně jako každý jiný člověk. Nebo se naopak duševní choroba zpočátku může jevit jen jako obyčejná psychopatie. Přímá souvislost mezi nimi ale není. Duševně nemocný nemusí mít žádné psychopatické příznaky, a psychopatie není předstupněm duševní choroby.

0/0
25.8.2016 16:52

M38i85l44a88n 94Z60e83i28d43l68e30r 2822321246379

Hmm, jakou nemoc byste odhadoval. Znate konkretni diagnozu?

0/0
25.8.2016 16:29

K75a86r80e12l 42C66h50r30a94s73t37i98n68a 4373894480355

Nikdo není vinen, vše proběhlo OK, zapomeňte, že vinu zúčastněných odskákala nevinná žena svým životem !

+3/0
25.8.2016 15:46

M78a93r87t33i67n 18P58e40t86v82a58d 4980349127822

Nikdo přece netvrdí, že všechno proběhlo OK, pane Chrastino. Naopak - zavinění těch policistů, kteří ji měli zatknout a nezatkli, jednoznačně konstatovala policejní inspekce. Dál už na tom není co řešit - nic jiného se nestalo. Co vám tu ještě chybí? - Veřejné autodafé?

+2/−2
25.8.2016 16:28

K13a95r66e51l 77Č60e58r47n71ý 6455243932301

Policisté ji správně dodali na psychiatrii - tam chyba nebyla.

+1/0
26.8.2016 8:59

M33a84r58e16k 78S81v56o53b29o48d51a 7296724526126

No, hlavně, že je všechno v pořádku.

+6/0
25.8.2016 15:20

G78a66b70r94i49e35l 26H65o40r33t96e57n 9281459503614

Celkem očekávané. Chyba je jednoznačně na straně policajtů, kteří si prostě zásadní informace nechali pro sebe.

+4/−1
25.8.2016 15:12

L31a93d63i19s63l97a10v92a 54S30t36r59n75a27d98o58v86a 3158454911772

Že jednou ženská už někoho napadla lékaři nevěděli , ta paní bydlela na měst. úřadě, byla bezdomovec a klidně vykládala že de facto do léčebny chodí bydlet a to si myslím byl i názor lékařů , že jí jde o jídlo a přístřeší To, že více jak 50% bezdomovců má psychiatr. onemocnění je známá věc, tak nečekali že paní je skutečně nebezpečná a je schopna vraždy

+5/0
25.8.2016 15:07

I52r97e80n97a 67K91r74o55u84p97o35v83á 4970893967782

Čili ji řádně nevyšetřili nebo její stav podcenili. Podle svědectví spolupacientů a údajně i podle lékařské dokumentace se se svým nutkáním někoho zabít nijak netajila.

+5/−2
25.8.2016 15:11

B87o91h25u68s69l12a93v 15K88r16á63l15í96k 2981400399146

Lidí s agresivníma kecama je tolik, že opravdu není možno všem zajistit zadara ubytovnu a ještě je tam všechny jednoho před druhými chránit.

+2/0
25.8.2016 15:13

I69r53e50n64a 38K65r39o18u27p98o45v37á 4330913297182

Proto snad lékaři na náklady daňových poplatníků dlouhá léta studují, aby byli schopni rozlišit, kdo jenom kecá a kdo to má v hlavě opravdu posunuté. A když se zmýlí (i studovaný lékař je jenom člověk), tak to mají přiznat. Jenže místo toho obviňují kdekoho.

+3/−3
25.8.2016 15:16

M61i18l27a52n 75Z18e82i95d85l91e78r 2852201496869

Hmm, koukam, ze podle Vas by se vsichni agresivne vyjadrujici lide meli zavrit do lecebny. Koho lekari obvinuji? Kontrola jen poukazala na nedostatek v komunikaci s policii.

+2/0
25.8.2016 15:53

B98o93h54u92s30l52a37v 33K62r59á38l61í83k 2941690619816

Každý člověk to má v hlavě nějak posunuté. Psychiatr může provést nanejvýš diagnostiku psychického stavu ale opravdu nemůže a nemá předpovídat budoucnost. Může třeba poznat, že jste lehký sociopat se sklony ke zkratovitému myšlení, ale nemůže předjímat, jestli na základě toho za půl roku někomu ublížíte anebo ne.

+1/0
25.8.2016 15:56

M71a85r87t47i31n 22P61e93t44v67a67d 4520729607312

Ta paní není psychicky nemocná - řeči o tom, že někoho zabije, vede kdekdo kdekoliv a denně - v afektu, pod vlivem zášti k druhým, životního selhání, závisti nebo neúspěchů. Kromě toho tady byla zjevná i snaha ženy zůstat v nemocnici co nejdéle. Lékaři ji navíc znali z předchozích hospitalizací, a věděli, že je zdravá: těch 14 dní pobytu stačilo na to, aby se ujistili, že se na jejím normálním stavu nic nezměnilo.

Zdravý člověk ovšem do nemocnice nepatří - na agresivním psychopatovi není co léčit. Lidí jako ona jsou mezi námi desítky tisíc - stojí za domácím násilím, a koneckonců i za každodenním ohrožování životů na silnicích - většina v životě nikoho nezabije, někteří ano. Předvídat jejich jednání můžete jedině věštěním - neexistuje žádná odbornost, která by to dokázala. Vždycky k podobným incidentům docházelo, a bude k nim docházet i nadále. Nikdo to nemůže ovlivnit. Žádný lékař nemůže nikoho držet v nemocnici bez jeho souhlasu, ale ani jen tak na jeho žádost.

Policisté ji měli zatknout z podezření na pokus o vraždu. Lékař nemůže a ani nesmí suplovat funkci policie.

+5/0
25.8.2016 16:01

M17i58l57a38n 39Z47e35i87d18l80e92r 2892251796309

Pani Kroupova, pletete si dojmy s pojmy.

Pominu-li fakt, ze klasifikace abnormalniho chovani z lekarskeho nebo psychologickeho hlediska muze byt kontroverzni, vezte, ze clovek ktery mava rohlikem s tim,ze Vas chce zastrelit touto zbrani je z tohoto pohledu nebezpecnejsi nez pachatel sermujici strelnou zbrani . V prvnim pripade se muze jednat o psychicky nemocneho jedince, jemuz by mela byt poskytnuta odborna pomoc, v tom druhem jde o zlocince, ktere ma sve jednani pod kontrolou

0/0
25.8.2016 16:26

L22a90d32i27s13l48a63v97a 60S71t41r41n36a17d69o64v20a 3868774391762

To že někoho zabije , blábolí spousta bezdomovců , agresivita mezi lidmi stoupá ..Kapacita léčebny není nafukovací.

0/0
25.8.2016 15:14

I45r21e32n51a 34K59r10o38u50p28o70v78á 4640463557602

Tak proč to svádí na policii, která je údajně neinformovala a prostě nepřiznají, že v takových věcech tápou a není v možnostech lékařské vědy zodpovědně alespoň s nějakou mírou pravděpodobnosti určit, nakolik je kdo nebezpečný?

+2/−2
25.8.2016 15:20

G49a43b27r67i94e59l 76H67o15r93t61e11n 9201389783374

Policie neřekla lékařům, že se pacient reálně pokusil někoho zabít. Proto je to vina policie a ne lékařů.

Je to stejné, jako byste v autoservisu neřekla, že jste si do auta natankovala benzín místo nafty, byť jste tam kvůli tomu nechala auto odtáhnout. Tady byste za škodu pak byla zodpovědná vy sama.

+3/0
25.8.2016 15:35

M11a89r45t55i21n 93P60e24t14v97a32d 4300239697572

To nemusejí přiznávat - to je samozřejmá věc, a tápání v tom nehraje roli. - Neexistuje ani lékařská ani žádná jiná věda, která by uměla odhadnout, nakolik je konkrétní zdravý člověk nebezpečný. Jednodušší situace je u psychicky nemocných: ti jsou sice nejčastěji nebezpeční jen sami sobě, ale někdy (poměrně vzácně) mohou ohrožovat i ostatní. Takové nebezpečí je rozpoznatelné, a lékař by takto nemocného z nemocnice nepustil.

0/0
25.8.2016 16:16

M52a32r18t59i47n 44P21e18t50v61a54d 4830289647472

Pane Hortene, omlouvám se za špatně umístěný příspěvek: poznámka přirozeně reaguje na paní Kroupovou. :-)

0/0
25.8.2016 16:18

G37a39b88r91i50e62l 55H19o15r38t48e66n 9531899603544

Díky za upozornění.:-)

0/0
25.8.2016 16:34

M46i91l34a14n 57Z87e29i29d88l66e78r 2372151596499

Miru pravdepodobnosti? To jako 20%,50 nebo 90% ?

Medicina, zvlaste pak psychiatrie nebo psychologie neni 100% presna exaktni veda. Kdyz si zlomite nohu , znamena to,ze budete zavrena v nemocnici jen kvuli tomu, ze je pravdepodobnost poraneni i te zdrave?

Ta zenska ostatne byla v lecebne dobrovolne, nehlede na to,ze system hospitalizace psychiatrickych pacientu je nastaven negativne, to znamena, ze i v pripade nejednoznacne diagnozy konsiliem ( nerozhoduje jediny lekar,ale tym ) ci nalezu se propusteni nedoporucuje.Toto vsak nebyl tento pripad

0/0
25.8.2016 16:06

B76o94h49u59s93l89a33v 77K16r88á75l98í54k 2191950549636

Tak v tomto smyslu žádná věda není přesná exaktní věda.

0/0
25.8.2016 16:10

B59o10h98u47s36l40a43v 78K51r68á72l60í95k 2761810989786

Ale tak nakonec jí to vyšlo, ne? To už je jedno, jestli to bude hotel Blázinec anebo hotel Věznice.

+2/0
25.8.2016 15:12

L97a88d57i50s11l59a55v67a 55S96t68r22n30a73d79o70v33a 3728544581492

Domnívám se že to tak asi bylo..ale ona prý hledala pomoc u psychiatra,možná i sexuologa ke kterému docházela kvůli změně pohlaví

+1/0
25.8.2016 15:16

B38o68h18u26s25l48a63v 14K54r91á97l26í54k 2401960649156

Ale tak jistě, možná hledala pomoc i u kolemjdoucích, od kterých pod pohrůžkou škemrala peníze. Ale je naivní si myslet, že nějaký psychiatr nebo sexuolog mávnutím kouzelného proutku všechno vyřeší. Ti psychiatři, kteří tomu věří, jsou ti nejnebezpečnější. Své problémy si musí každý řešit především sám - ostatní mohou jen občas mírně napomoci - a většinu zásadních problémů prostě vyřešit nelze, to musí brát člověk jako fakt.

+1/0
25.8.2016 16:01

J19a98n 49S90k67á83c45e20l 6398489979809

Ne, zajistil to jistě nějaký debiloidní právníček z bohnic, který ovlivňuje výsledky komise ministerstva zdravotnictví, psychiaři dělají problém pouze těm, u kterých je malý riziko, že s ním budou problémy, s těmi jako ta kun.a nechcou dělat nic, protože se jim to nevyplatí.

0/0
25.8.2016 15:05

M35a53r18t54i29n 58P59e88t41v84a44d 4170149517522

Pane Skáceli, vymýšlíte si tu povážlivě agresivní hlouposti na témata, o kterých evidentně nevíte vůbec nic. To je dětinské. :-P

0/0
25.8.2016 16:38

B75o23h13u29s49l72a67v 66K44r59á10l47í11k 2331790159196

"Na dotazy lékařů policisté sice uvedli, že žena se před převozem podrobila dechové zkoušce na alkohol, zamlčeli ale to, že se pokoušela uškrtit jinou ženu."

No jo, policajti vždycky poznají, co je podstatné.

+4/−1
25.8.2016 15:01

I25r16e73n66a 53K18r98o20u47p14o26v76á 4240143837632

Jistě, a doktoři okamžitě hospitalizovali někoho, koho jim tam policie přivezla jen tak z rozmaru. Spíš jim policie sdělila co se stalo, jenom na to neexistuje žádný písemný doklad.

+4/0
25.8.2016 15:07

P42a92v43l25a 44H77r41a61d85i50l19o69v57a 3227871171144

Hospitalizovali ji proto, ze chtela hospitalizovat. Tak to v blazinci chodi.

+1/0
25.8.2016 15:10

L39a97d87i44s78l19a68v94a 29S38t34r62n50a66d44o95v63a 3468904851702

Byla tam dobrovolně a chtěla tam zůstat dál ...lékaři v ní nebezpečí neviděli , jen prostě osobu co hledá byt a stravu. Navíc , její problémy přičítali k tomu že prochází změnou pohlaví a bere hormony.

Agresivní je bohužel dneska kde kdo

+3/0
25.8.2016 15:13

B92o79h37u41s15l67a66v 89K50r89á91l38í69k 2191730859746

Vzhledem k popisu události to spíš vypadá, že ji tam policajti přivezli jako běžný "záchytkový" případ. Protože kdyby přiznali pokus o vraždu, museli by to řešit v první řadě oni a ne ji vozit do blázince.

+3/0
25.8.2016 15:10

I97r24e34n56a 49K58r12o36u32p10o51v34á 4610583507262

Bez té napadené ženy nebo alespoň očitého svědka, domnívám se, těžko. A ani jedno podle všeho neměli. Napadená žena na policii nepočkala (všude se píše jenom "neznámá žena") a přímý svědek asi také není.

0/−1
25.8.2016 15:13

L27a68d14i18s16l46a14v10a 37S39t87r44n70a22d96o34v31a 3768714921712

Je přímý svědek , obsluha kavárny

+4/0
25.8.2016 15:17

M46a46r39t78i39n 77F45r65a47n25t37i42š86e52k 7905150803665

Lékařská komise neshledala pochybení lékařů jako vždy. Rezignace ministerstva zdravotnictví na řízení resortu a moc komor je prokletím českého zdravotnictví.

+1/−3
25.8.2016 15:00

Š90t76ě30p55á21n 28R24y90b61á86ř 9535105392808

A jako co mohli dělat, když jim PČR info nedala? Proč by měl kdo ze zdravotnictví rezignovat?

0/−1
25.8.2016 15:03

M78a33r55t31i67n 77F36r17a35n64t71i90š71e17k 7375340543425

Naučte se česky. To, že ministerstvo už dávno rezignovalo na řízení rezortu neznamená, že volám po něčí rezignaci.

0/0
25.8.2016 15:05

Š26t95ě14p11á93n 26R89y28b59á24ř 9855825772938

Omlouvám se, moje chyba.

0/−1
25.8.2016 15:10

M25a96r61t18i29n 45F82r22a88n63t69i93š89e49k 7375510833335

Sorry, překlep, sem jste zasloužil plus.

0/0
25.8.2016 15:14

M62a98r66t23i84n 73P31e60t15v77a58d 4750919497812

Já na ministerstvu zdravotnictví nepracuji, takže nevím, jestli a jak rezignovalo na řízení rezortu. Ale i kdyby to byla pravda pravdoucí, přesto zůstává neochopitelné, jak to podle vás souvisí s pochybením policie, o kterém je celý tenhle incident?

Rezort zdravotnictví ovšem podle všeho ani nějaké ministerské řízení nepotřebuje - soudě podle jeho současného stavu. Naše veřejné zdravotnictví patřilo už od padesátých let minulého století mezi světovou špičku. A po krátkém propadu v osmdesátých letech se k ní zase řadí i dnes - v dostupnosti, vybavenosti nemocnic, v odbornosti lékařských specialistů ani trochu nezaostáváme, a v zavádění nejmodernějších léčebných metod dokonce velice často patříme mezi první. Podstatně ovšem zaostáváme v úrovni vzájemné komunikace mezi lékaři a pacienty - tady se na obou stranách dodnes projevuje komunistický úpadek kinderstube. Obávám se však, že zrovna tohle není problém, který by umělo nějaké řízení zdravotnictví řešit. Nejhůře samozřejmě zaostáváme v platech a mzdách zdravotníků, ale na to ještě nikdo recept nevymyslel. ;-)

0/0
25.8.2016 17:23





Najdete na iDNES.cz