Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslední divokou řeku Evropy spoutá přehrada, ekologové bijí na poplach

Albánská Vjosa, dlouhá 272 kilometrů, je často označována za poslední divokou řeku v Evropě. Desítky let odolávala snahám spoutat ji přehradami, nyní se však zdá, že je její osud zpečetěn.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V89í24t 92P43r38č35í12k 9128970804910

Jednou z nejkrásnějších řek v Evropě a možná i na světě bývala Vltava. Dnes je to fádní soustava údolních nádrží, byť zajímavá pro rekreaci a vyrobí pár MW elektřiny. Vjosa by rozhodně měla zůstat v původním, přirozeném stavu.

0/0
22.8.2016 20:59

J46a20n 74Č47e39k81a82l 7859225144724

Nemyslím, že ještě žije někdo, kdo by to byl schopen posoudit...

0/0
23.8.2016 13:23

J24a72n 63B98a72b19i77č22k18a 9463599603677

Takže ekologové prosazují nukleární elektrárnu ?

0/0
22.8.2016 19:29
Foto

L87u17b33o11š 87V90r39b74a 7292890859138

jsem pro aby si to arménci odhlasovali samy

0/−1
22.8.2016 15:37

J44a38k66u24b 71L70o96m51o26z 2149248307298

Albánci.

0/0
22.8.2016 20:29
Foto

D88a51v50i40d 91K83o23p19a85l 5563982164629

Nechme Albánce ať si to rozhodnou sami, nevím proč by se jim do toho měli sr@t západní eko neziskovky.

+3/0
22.8.2016 12:44

V95l36a10d38i84s15l49a36v 11Ž21i36d94e13k 3318380410

Přehrada dokonale pro ryby oddělí vodu nad a pod ní. Zcela znemožní tah tažných ryb a mění teplotu, průtok a nánosy v řekách. Proto je třeba si pořádně rozmyslet než se začne stavět. Tady se mi zdá stavba zcela nevhodná.

+4/−2
22.8.2016 10:44

T45o65m92á18š 13M77a30t87ě72j 9905788503472

Neznám to tam, nikdy sem tam nebyl, nevím, kde to je, obraz na google maps sem si ani nepřiblížil... ale zdá se mi to nevhodné.

Ti lidi co to desítky let plánují a zkoumají ... ty jsou mi u zadele, protože já jsem Židek,

+3/−1
22.8.2016 11:17

P12a66v85e86l 64M57a24t24o92u87š34e26k 5660237198604

To ostatní přehrady nedělají?

0/0
22.8.2016 12:15

M56a28r29t10i82n 78H77o28u89b15a 6573591899818

Tedy shrnuto

Větrné nici krajinný raz a ruší ptáky

Sluneční nici krajinu a nikdo neví, co s panely po konci životnosti

Tepelné jsou proste pro ekolgy nestravitelné

Elektrina je potrebna, ale ekologove by potřebovali, aby tak nejak vznikala sama, bez výroby

+8/−3
22.8.2016 10:24

A48d63a49m 46P63u21r80k20r42t 1134249214327

Solární panely recyklovatelné jsou.

Mechanické kovové části (rámy, stojany) držící panely se dají recyklovat jako železný šrot, krycí sklo je též recyklovatelné známými postupy. Samotné křemíkové články mohou posloužit jako surovina pro novou generaci článků. Další část FV elektráren - střídače - je elektronika jako každá jiná (v jádru výkonové tyristory).

Netvrdím, že je recyklace levná, ovšem "nikdo neví, co s panely po konci životnosti" rozhodně neplatí.

+1/0
22.8.2016 15:00

A56d41a61m 84P57a29v14l92i22n59e59k 2411541167949

Všechno má dopad na životní prostředí. Někde je ale ten dopad větší a někde menší a je potřeba si správně vybrat. V lokalitě se vzácnými ptáky není vhodné postavit větrnou elektrárnu a na řece bez přehrad a vzácnou faunou není vhodné stavět vodní elektrárnu.

+1/0
22.8.2016 20:48

J14i26r93k74a 77N38o76v53á15k 6332195935489

tyjo, stavět přehradu kvůli pitomým 100 MW? to je snad překlep, i celkem malá přečerpávačka na dlouhých stráních má 2 x 325 MW.

0/0
22.8.2016 9:39

J33a70n 86P48r97i31c57h23y96s92t96a10l 8571368413

To je vsak spickovy vykon. Zkuste si vyhledat jaky k tomu vyuziva spad a jaky je pri tomto vykonu prutok turbinami. 100% precerpavaci elektrarna nejde porovnavat s prutocnou hydroelektrarnou na rece.

100 MW to je je porovnatelne se Slapy (3x 48 MW). Stechovice maji "jen" 2× 11,25 MW. A slapska prehrada neni zrovna mala.

+5/0
22.8.2016 9:56

J67i44r29k69a 45N12o80v65á59k 6182875235619

slapy mají sice 144 MW, ale taky je to přes 60 let stará elektrárna, dneska jsou už technologie přece jen dále. a třeba orlík má 364 MW.

0/0
22.8.2016 10:12

P92a37v23e69l 80M16a71t63o46u61š48e57k 5160477768834

Technologie netechnologie, na výkon, tj. práce, resp. energii, za čas, to nebude mít zásadní vliv. V suchých obdobích bude výkon spíše klesat.

+2/0
22.8.2016 10:24

J35i40r57k68a 40N50o34v66á59k 6842605205199

tak fyzika jistě platí stále, ale jak turbíny (konstrukce lopatek), tak generátory se dělají s vyšší účinností než tomu bylo před 60 lety

+3/0
22.8.2016 10:29

T93o20m83á60š 75M17a34t38ě60j 9475188783352

Ehm... jak bych to...

Stabilní produkce elektřiny je (kromě převýšení) také funkcí průtoku.

Samozřejmě můžeš jednorázově vypustit celou přehradu a produkovat elektřinu se špičkovým výkonem, ale nevydržíš to dlouho, a nad přehradou ani pod přehradou ti nepoděkují.

Takže prostě pokud do přehrady přitéká X m3 vody / s tak si můžeš dovolit dlouhodobě odpouštět pouze něco málo na to X...

+2/0
22.8.2016 11:19

P30a66v45e44l 15M53a22t34o18u83š30e63k 5750417278144

Určitě to nebudou rozdíly v desítkách procent účinnosti. Nehledě k tomu, že v našich vodních elektrárnách z 50. let už asi nejsou původní generátory a ani turbíny (nezjišťoval jsem to, ale zdá se mi nepravděpodobné, že by tam ještě byly).

+1/0
22.8.2016 12:20

A74n70t31o20n86í38n 37S20v96o68b38o97d57a 3144723229332

v roce 1890 dosahovaly turbíny účinnosti 80%, takže žádný dramatický pokrok nenastal za těch 60 roků, zlepšila se regulace, účinnost generátorů, tam pokrok byl, turbíny jsou větší, ale rychleji jimi proteče voda, proto musí být pod přehradou další vyrovnávací menší přehrada :-)

0/0
22.8.2016 23:06

V35á96c21l42a50v 11K39o55p42t61a 4914793842

ekologové mají tak legendární schopnost se mýlit, že když navrhnou něco rozumného tak je to téměř neuvěřitelné...

+3/−2
22.8.2016 9:38

M15i84c24h50a31l 20K97o81z66d91e68r86k39a 4420415871

To je tím, že v médiích nazývají často ekoteroristy ekology. Pak se zdá že ekologové plácají nesmysly, ale to je jen důsledek toho, že jim ekoteroristi kazí pověst.

+1/0
22.8.2016 10:47

T98e21r72e87z22a 74S11u70d70í22k77o51v34á 7818531224685

Taky za tím mnohdy je zaměňování pojmů ekologie a environmentalismus. Z nějakého důvodu to dělají velice rádi samotní environmentalisté.

+1/0
22.8.2016 11:48

V74l57a39d25i90m22í14r 35N93o92v65á32k 3422394386511

Tak to zabetonujte všechno,i ty louky a lesy,aby ta voda odtamtud nevyužitě neutíkala.

0/−2
22.8.2016 9:18

A43n66t59o30n18í72n 36S43v88o68b76o96d39a 3164183629522

to jsou malé kšefty, betonářské lobby si zařizuje větší kšefty v řádech miliard :-(, další náklady jsou údržba takových zařízení, to jsou pro ně další peníze do kapsy :-(

+1/0
22.8.2016 9:43

M95a27r37t15i93n 16H54o49u55b81a 6463591379138

A kal se staví bezúdržbová elektrárna?

+1/0
22.8.2016 10:21

A61n56t42o61n54í20n 33S10v96o60b98o18d81a 3584603399762

jsou nevhodně postavené vodní elektrárny, kdy je jejich udržování velmi drahé

+1/0
22.8.2016 10:56

A64n59t38o35n83í87n 95S61v30o10b92o14d20a 3784103369232

jen by mne zajímalo, co se bude dělat se zanešenými přehradami, v USA již takovou odstřelili a to bylo usazenin :-(. Nic není tak růžové, jak někteří ukazují. Pod přehradou se vše změní, bude tam studená voda, písek se bude usazovat v přehradě atd

+5/−1
22.8.2016 9:09
Foto

M66a72r39t18i57n62a 43D23v67o76ř75á27k51o94v21á 2295963589620

". . . .komunistický diktátorský režim Envera Hodži si uměl spotřebu pohlídat . . ." ;-D ;-D ;-D Jasně, pouštěl poddaným elektřinu 4 hodiny denně, za odměnu ;-D

+7/−1
22.8.2016 9:05

P75a82v61e63l 38M51a75t19o96u85š40e86k 5690987348954

To je možná pravda, ale dnešní konzum a plýtvání vším jsou přesně opačnými extrémy. Nejhorší ale je, že právě tyto fenomény jsou v tzv. vyspělém světě považovány za měřítka jeho vyspělosti.

+1/0
22.8.2016 10:29

T26o25m19á86š 83M21a82t88ě75j 9755638713462

Ok, takže kdo si stihnul nastavět elektrárny doteď je v pořádku, ale Vy tam trochu pozadu, koukejte nám pokročilejším udržovat přírodu. Vy už tam stavět nesmíte.

+2/0
22.8.2016 11:10

J27o31z57e25f 71N83o47v57a74k 6521773696913

presne, my sme si to vybetonovali a druhym to ideme vycitat

+1/0
22.8.2016 11:46

P43a88v70e60l 59M17a64t21o10u45š18e81k 5860217218244

Vidím to podobně jako vy, ale to neznamená, že když se dříve přehnaně šetřilo, tak se musí nyní přehnaně plýtvat, aby lidstvo náhodou nebylo o něco ochuzeno. Tím netvrdím, že tam elektrárnu nemají stavět. Ale faktem zůstává, že čím je lidstvo "vyspělejší", tím (většinou) více plýtvá, protože má vyšší nároky.

0/0
22.8.2016 12:28

P45e17t92r 59M46a23r48š81á22l27e31k 9635132814369

Jo to by se evropanům ze západní Evropy líbilo. Doma hezky civilizaci, elektrárny, dálnice, atd., ale na Balkán jezdit, jak do skanzenu.

+20/−2
22.8.2016 9:01

J47o36s34e13f 28K77a75r40f55í88k 7592165206430

Zajímavé, ekoteroriosti bojují proti vodní elektrárně, nemají rádi atom, takže asi nejvíc ekologické a v souladu s přírodou bude pole osázet slunečníky:-P (btw - by mě zajímalo jak je energeticky a ekologicky náročné takový kolektor vyrobit a následně zlikvidovat)

+7/−1
22.8.2016 8:57

R78a64d89i86m 20S61v13o95b57o74d22a 9343679776322

me by to take zajimalo, ale relevantni cisla jsem zatim nikde nenasel

+1/0
22.8.2016 9:04

J69o37s85e96f 26K39a16r55f64í31k 7642395956590

Jediné relevantní číslo je, že platíme kvůli solárním baronům za silovou elektriku o 1/3 víc...

+5/0
22.8.2016 9:14

A80d81a32m 61P71u59r23k34r16t 1374689114797

Viz např. zde

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

Energy payback time (doba energetické návratnosti) je asi 3.5 roku pro multikrystalický křemík, přičemž jeho životnost je řekněme 25 let.

Samozřejmě silně záleží na umístění, 3.5 roku odpovídá průměru USA, osvit (insolation) v Nevadě, Utahu atp je přitom zhruba dvojnásobný oproti např. oblasti okolo velkých jezer a doba energetické návratnosti je zde výrazně kratší. Evropa je na tom průměrně podobně.

Tj. takzvaný EROEI poměr (energy returned on energy invested) je pro fotovoltaiku zhruba 7:1.

Ovšem je potřeba uvážit, že tato energie není spotřebovatelná narozdíl od fosilních paliv na požádání. Při započtení skladování resp. uložení do nějaké trvanlivější formy energie (rozklad vody na vodík, syntéza uhlovodíků, uložení energie do baterií) jde EROEI drasticky dolů, směrem k 3:1.

Pro srovnání: EROEI prvních ropných vrtů bylo i 300:1 - prostě se navrtalo natlakované ropné a ropa sama tryskala, zbývalo ji "jen" nějak uskladnit, přeměnit v produkty atd.

Klasické vrty v SA (ropné pole ghawar) mají v současnosti kolem 100:1, fracking řádově 20:1, ropné písky 4:1. Jde o orientační čísla, záleží pochopitelně na konkrétních podmínkách.

+3/0
22.8.2016 10:04

A57d11a42m 89P90u77r23k26r82t 1134509874787

jen ještě dodám, že hydroelektrárny dosahují kolem 100:1 (tj. dlouhodobě stavba a údržba hráze a turbín dlouhodobě bere setinu vyprodukované energie). V Evropě už je ovšem vpodstatě není kde stavět (jak ostatně říká i článek).

0/0
22.8.2016 11:43

V48l67a40d16i37s39l51a33v 97Ž61i86d28e39k 3188310890

Někteří "ekoteroristé" nejvíce prosazují právě atoové elektárny. Všichni nejsou Greenpeace.

0/0
22.8.2016 10:38

M79a84r63t35i48n 37K42u48d48r60n88a 3189806419240

Ekologicti aktiviste se muzou prestehovat nekam do pralesa a zit s prirodou, ale o i radeji ziji neekologicky a jen siri sve ekologicke myslenky.

+6/−1
22.8.2016 8:44
Foto

M91i55r43o29s70l11a18v 75D80v81o49ř48á78k 4522206159239

Tam bych je neposílal. Ještě onu přírodu by tam úplně zničili.

+3/−1
22.8.2016 9:34

P86a76v54e70l 11M49a28t59o59u58š73e23k 5460957898774

Albánci, neblbněte, nestavte si tam žádné neekologické vodní elektrárny! My, ekologicky smýšlející Evropané, vám elektrickou energii přece rádi prodáme!

+11/0
22.8.2016 8:29

J90a85r20o63m36í48r 49K40r15á21l 4250429244549

V tom možná bude to jádro pudla. ;-)

+5/0
22.8.2016 9:05
Foto

M70i92r88o86s67l61a80v 63S42t80e29i82n73e20r 4400842940716

Vzácné rybky a rysové se o pár kilometrů přesunou, to v tak slabě osídlené zemi, jako Albánie, nemůže být problém. Vzniklé jezero se stane turistickou atrakcí, v subtropickém klimatu je takových vodních ploch málo. Zadržená voda umožní i pěstování ovoce v přilehlých údolích. Pro Albánii to bude požehnání.

+10/−6
22.8.2016 8:25

J85o21s39e12f 79H10á12j71e44k 6408260409562

No, to jste tomu dal... turistická atrakce. Tomu se říká ekologickej polibek smrti...:-)

+2/−4
22.8.2016 8:43

O38l72d91a 95F92i59a14l25a 3709933264755

Asi by se ekologové měli složit a tu potřebnou elektřinu jim každý rok dodat...

+2/0
22.8.2016 9:07

J79o78s41e76f 63H28á75j19e45k 6428210829362

No, stejně si myslím, že na tomhle divadýlku je ekologie to poslední, o co tu jde...:-)

+1/0
22.8.2016 9:30

V62l72a56d21i33s17l71a45v 87Ž69i78d58e49k 3458670280

A jak se přesunou ryby, když tam bude 45 m vysoká hráz?

+1/0
22.8.2016 10:40

J91i17ř78í 62T48i60n34t92ě36r12a 6280429143920

Vážený pane Žídku,

prosím přestaňte brečet a zkuste si tuto informaci vyhledat sám. Doporučuji ptát se odbormých referentů MŽP, třeba těch co vydali tento metodický pokyn - http://www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz/prirode_blizka_opatreni/$FILE/OOV_121130_Migrace.pdf

0/0
22.8.2016 12:20





Najdete na iDNES.cz