Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Za diverzanty na Krymu mohou být místní papaláši i intriky Kremlu

Vztahy mezi Ruskem a Ukrajinou se v posledních dnech silně vyostřily. Ruská strana obvinila Ukrajinu ze zabití dvou příslušníků svých ozbrojených sil a z pokusu zorganizovat na Krymu sérii teroristických útoků. Premiér Medveděv dokonce hovoří o přerušení vzájemných diplomatických vztahů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68a92r89t23i60n 87J97a10n54d66a 7434797473386

Zločince z NATO dodnes mrzí, že se Rusko nenechalo zatáhnout do války s Ukrajinou. A takový dobrý kšeft to mohl být.

+1/−1
1.9.2016 20:36

J37i10n63d27ř65i66c61h 52V40á35g92n27e91r 9511716576781

Lidé jako pan Votápek (Romancev, Mitrofanov...) jsou úplně v pohodě. Stačí to nečíst ze stejných důvodů jako úvodníky Rudého práva neblahé paměti.

+5/−2
19.8.2016 21:27

O81t30a 62S41a34l72y46k 6983141416829

Německo prošlo krutým očistcem a váleční zločinci byli stíháni a trestáni jsou až do dnešních dnů. Stalinovy zločinné gardy a NKVD zodpovědné za miliony vražd v gulazích, mimochodem i za hladomor na Ukrajině, nikdy nepotrestaní, dostali válečná vyznamenání, tučné důchody a jejich potomci dnes v Kremlu vládnou.

Je zcela zřejmí, který dnešní režim je zločinný.

+7/−1
18.8.2016 12:50

K95a95r21e12l 56V61o14m13á14č11k21a 4331462258623

nevím proč sem taháte německo místo ukrajiny..

+1/−2
18.8.2016 13:45

D64a29n43i95e56l 38N95o86v60á58k 1841950126369

Tvrzení obsažená v prvním souvětí jsou mylná, nepravdivá. Bylo by vhodné si toto nastudovat, nebo to prostě nechat spát, když se prakticky všichni viníci z obou stran již smaží v pekle sice zásluhou nikoliv světské, ale boží spravedlnosti.

+3/−1
19.8.2016 21:48

J26a28r61d34a 78H56o43f23m90a69n39n 4470675524

tak jen jedné straně tam vyhovuje neklid - tou je moskva

+3/−2
18.8.2016 9:22

D77a70n96i25e26l 71N18o27v65á17k 1841540986189

Hm, taky názor. Mohl bys mi osvětlit, kudy se ubíraly cesty tvé dedukce?8-o

+3/0
19.8.2016 21:51

J59o52s71e64f 11F76r86i82t59s97c67h67e28r 5501386733664

Už jsem v této diskuzi četl tzv. odvolání na situaci z 2sv. války. Pořád jsem byl a budu zastáncem "Occamovy břitvy". Nejjednoduší řešení je pravdou. Ukrajina teče a snaží se získat pozornost světa na svou stranu ..... nemyslitelné :) Už i ani bláznivý amík není takový idiot, aby na základě potyčky dvou hlídkových člunů, vyhlásil druhé zemi válku (Vietnam)......... A pořád se najdou idioti, kteří v ten konflikt věří, a budou strašit Rusákem. Kdo z nich je asi za vodou ......... Kyjev, nebo Kreml ????? :-))))

+9/−5
17.8.2016 23:07

P19e69t53r 19O89n61d68r79á39č27e98k 7610539491337

Ani jeden :-)

+3/0
17.8.2016 23:11

J57o34s63e47f 96F74r45i90t65s93c21h98e56r 5581536663874

Jsem zastánce historie starého Ruska, než Německé investice nakopli v roce 1917 komunisty a vyhlazení carského rodu. Ukrajina vždy byla součástí Peterské rusi. Tímhle konfliktem obě země a potažmo jeden národ, .... ztrácí.

+8/−2
17.8.2016 23:24

P91e50t74r 83N55o98v68o90t13n84y 4719585872304

;-D;-D jo, jo, vše je slovanské a co je slovanské, to je ruské..;-D;-D

Objektivně a po zásluze se SSSR rozpadl a RF , která se topí v hospodářských problémech, bude mít co nevidět problémy sama se sebou. Je zajímavé, že pár zastánců ( kteří ale žít v RF nechtějí) tady je, ale sami Rusové masově emigrují na západ.;-D;-D

+7/−6
18.8.2016 1:31

O15n57d43ř19e93j 86H89o75l90ý 9730780868249

u Vás je problém s nezvládáním učiva prvního stupně...

+1/−5
18.8.2016 7:18

J78a61r21d30a 85H60o20f69m12a73n49n 4120355934

kde není argument, začne osobní útok ?

+1/−1
18.8.2016 9:22

O55n93d88ř72e42j 76H73o15l50ý 9220480588789

házet hrách na zeď nebaví do nekonečna :-)

On ten pán nemluvil o SSSR, ale o Carském Rusku, což pan Novotný není schopen pochopit a proto reaguje naprosto mimo mísu.

+2/−1
18.8.2016 19:03

K97a25r58e11l 15V67o83m89á38č90k63a 4841962768593

occamova břitva nepatří do rukou dětem a těm, kteří s ní neumějí zacházet.

0/0
18.8.2016 9:08

L13u82b93o16š 68R91y43c80h12n10a 1469208501721

Když Rus něco řekne, přečtěte to pozpátku a jste na 10% zkutečnosti. Psal jsem to u první zprávy. KGB se učila i od Hitlera a mystifikace je jejich každodenní chleba. Putin KGB vedl, Takže ví o čem to je. Jistěže mystifikace jsou i na druhé straně i na té třetí, Ale rozhodně Rusové vedou. RvRvRv

+4/0
17.8.2016 22:05

D21a97n80i36e80l 22N54o52v72á43k 1441500146279

Hm, takže po finančně vyčerpávající dovolené bylo třeba naplnit domácí kasičku. Proč ne, o prachy přece vždy jde až na prvním místě a navíc prachy nesmrdí.

"Mravním opodstatněním lži je skutečnost, že se vyplácí".;-O

0/0
17.8.2016 21:57

B34o87h44u98m23i12l 66P28e42t89r86a63s 1433564111672

Tak uz se ty vztahy mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nevyostrujou. Washingtonsky Poroschenkuv boss Biden mu naridil, napeti mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nestupnovat. Trump zacina mit na zahranicni politiku USA vliv.

+2/−4
17.8.2016 20:48

J56i42r26k27a 91K81o58p25a64c15e59k 4208603716273

Pěknej blábol! ;-D

+3/0
17.8.2016 21:33

B86o26h77u76m22i11l 20P37e70t53r79a48s 1453934571202

Snazit se s tebou nebudu. Je treba umet trochu anglicky a informace k veci se da snadno vyguglovat.

+1/−1
18.8.2016 2:05

M94i70l74a86n 17Z87e98i20d52l39e28r 2442171516559

;-D;-D;-D

+1/0
19.8.2016 14:52

J67a70r72a 98R47a65n79k 1881656469151

A nebo tady za Velkou louzi zit, tovarysc Petras;-)

0/−1
25.8.2016 6:02

J54a73r21d42a 22H31o17f94m63a49n84n 4830195984

na co že má Trump vliv ?? ;-D;-D

+1/−1
18.8.2016 9:25

J27o66s33e82f 82S75v29á28r96o22v77s72k94ý 3201546253815

A Vy myslíte, že nemá. Stačí, když vypustil, že USA už sami nebudou finančně krvácet za obranu Evropy a jaký to spustilo mezi evropskými papaláši poplach.

0/0
25.8.2016 10:15

P18e49t11r 42N34o98v19o26t95n36y 4229875162814

Děkuji autorovi, že sbírá fakta o říši, kde předevčírem snědli, co měli sníst až za pětiletku. Je ostuda, že se někdo té rozpadající se říše, kde lhaní bylo povýšeno na státní doktrínu a kteří nás 23 let okupovali , zastává.

+4/−5
17.8.2016 20:35

K85a62r98e29l 97N55e15č82a70s 5853359760970

Černobílé chápání světa/jak vyplývá z vašeho textu,paneNovotný/je jistě jednodušší než snaha o spektrální chápání,myšlení v souvislostech,studium minulých a současných analogií. Přistupovat k jakékoli látce s pěnou u úst je možná fajn v knajpě nebo v ČT 24,ale k ničemu to nevede.Věci věru tak jednoznačné nejsou.:-)

+6/0
17.8.2016 21:32

P63e48t36r 95N49o48v66o75t43n18y 4659915672244

V mém textu jsou fakta- SSSR se rozpadl, okupovali nás 23 let a RF se topí v hospodářských problémech, takže objektivní informace, žádná pěna u úst a žádné černobílé chápání. Jen nechápu, že zastánci RF by žít v RF nechtěli ;-D;-D;-D

+5/0
18.8.2016 1:34

O65n85d48ř17e40j 89H39o91l19ý 9940890558689

takže jako zastánce Ukrajiny byste tam chtěl žít?

Tak to gratuluji, není moc lidí, co by volilo dobrovolně horší variantu k žití.

:-)

+1/−2
18.8.2016 7:20

K75a35r78e25l 16N57e10č54a76s 5693409710490

Ještě chvilku a Votápek ukáže ,podobně jako nadporučík Dub letadlo,které jsme sestřelili Rusům u Lvova.;-D;-D

+6/−3
17.8.2016 19:06

Z49d16e52n54ě42k 37G39a41b49a96š 9322784949853

Tolik slov údajně/údajný jsem snad v jednom článku ještě neviděl...

+5/−2
17.8.2016 18:58

D68a71n38i41e16l 93P78ř89e49r64o91v59s43k67ý 6688870255174

Při použití ruských zdrojů to jinak nejde ;-)

+6/0
17.8.2016 21:00

J44a89n 50B33l48a64n61a 3626265374

původní nadpis - Za diverzanty na Krymu mohou být třeba místní papaláši i intriky Kremlu, dovolil jsem si komentovat třeba a byl jsem smazán a třeba zmizelo , tak bylo to mimo téma, nebo nebylo?

+5/0
17.8.2016 18:03

M35a38r55t46i20n 71J41a81n47d38a 7344777693586

tady toho dnes zmizelo víc...jako vždy, když se šikýř sám zažene do kouta

+4/−2
17.8.2016 18:07
Foto

M65i87c61h82a92l 71G71r61e80š24l43i15k 9451456322736

No ono je to ťažké, keď Rusi prídu každú chvíľu s inou verziou. U MH17 by bolo pomaly na smiech, keby to nebola taká tragédia, že ruskí generáli nepoznajú vlastnú techniku ako je Su-25 a ako vďačne sa toho chytila prokremeľská úderka. :-)

+6/0
17.8.2016 19:58

M78a53r76t50i63n 21J18a54n48d71a 7354867493866

Je ale taky zvlášní jak každý člen JIT mluví jinak. Podle nizozemských zástupců bude vyšetřovací zpráva zveřejněna v září, podle Malajsijských koncem roku a podle Ukrajiny v roce 2017 bez bližího upřesnění.

+2/0
17.8.2016 20:51

M82a66r29t90i66n 60J12a78n68d53a 7654737573416

nemluvě o tom, kolikrát se již termín zveřejnění zprávy od února 2016 několikrát posunul

+1/0
17.8.2016 20:55
Foto

M13i15c35h95a58l 73G59r80e10š28l93i54k 9791176442316

Predbežná vyšetrovacia správa bola zverejnená v jari. Konečná v avizovanom termíne. Vyšetrujú to Holanďania a zdá sa, že nimi stanovené termíny plnia.

Máte ešte nejaké iné "chytré" postrehy? Aký termín stanovili Kajmanské ostrovy? :-)

+1/0
17.8.2016 21:07

M45a83r21t92i40n 75J84a53n77d71a 7704107833336

...tu jarní zprávu neznám, kde ji najdu?

Ve kterém z avizovaných termínů? Nevyšetřují jen Holanďané, ale JIT sestávající z 5 týmů (kromě NL, je tam i Malajsie i Ukrajina)?

První termín zveřejnění byl oznámen po zveřejnění DSBfinal report (která se ale zabývala jen příčinou tragédie) v říjnu loňského roku a byl stanoven na únor 2016, dále byl posunutý na léto a nakonec tyto 3 rozporuplné termíny (zvláštní):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Kajmanské ostrovy nejsou součástí vyšetřovacího týmu JIT.

+1/0
17.8.2016 21:15
Foto

M84i89c63h75a51l 42G46r39e37š75l37i12k 9661106962216

tak nebolo to v jari, ale Holanďania nič také ani nesľubovali:

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Na posúvaní termínov u leteckých nešťastí nie je nič zvláštne. Aj niektoré "nevinné" nehody sa vyšetrovali roky, kým sa prišlo na nejakú technickú príčinu v kombinácii s inými olkolnosťami.

Kriminálne vyšetrovanie môžu natiahnuť nové svedectvá, nové dôkazy a podobne. Čo sa Vám na tom nezdá? :-)

+1/0
17.8.2016 21:28

M80a94r43t46i17n 80J61a63n10d36a 7304807273866

Ten váš odkaz je na předpěžnou zprávu DSB ještě z r. 2014.

Tady je odkaz na kompletní závěrečnou zprávu DSB z října 2015:

https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf

Ale ani tam se nepíše, kdy bude zveřejněná zpráva JIT o kriminálním pozadí tragédie. Tehdy ale zástupci JIT na dotaz novinářů stanovili termín zveřejnění na únor 2016.

Taky by mně na posouvání nějakých termínů nepřišlo nic divného, kdyby JIT na svých stránkách nedávno nezveřejnil, že hledá svědky tragédie (po 2 letech???) a že zástupci JIT se vypravili letos v létě znovu na Ukrajinu sbírat vzorky u Zarošenskoje, kterou Rusko označilo jako oblast výskytu ukrajinských buků. Přitom o jasných důkazech proti chladnokrevnému vrahovi z Kremlu se hovořilo již pár dní po sestřelení letadla.

Dělá to na mě dojem, že není dostatek důkazů. Pozůstalým Holanďanům a nizozemské opozici dost vadí, že vyšetřovací tým nemá k dispozici RAW data z primárního radaru ani od Rusů, ale ani od Ukrajiny. Taky zvláštní.

A co si myslíte o těch rozporech v termínech zveřejnění zprávy jednotlivými členy vyšetřovacího týmu JIT?

+1/0
17.8.2016 21:52
Foto

M12i58c95h76a43l 14G90r13e64š11l84i15k 9561456652386

Vy ste už videli nejaký prípad, kedy иy bol vopred určený termín prezentovania výsledkov nejakej vraždy? Ja teda nie. A prečo by nemali hľadať svedkov po x rokoch? Vidíte nejaký dôvod?

Na mňa to robí ten dojem, že sa snažia pracovať so všetkými verziami. napriek tomu, že samotné Zaroščennskoje bolo v tom čase podľa situačných máp v rukách separatistov.

+1/0
17.8.2016 22:52

M19a83r56t66i89n 75J65a47n25d14a 7374987753246

To netvrdím, taky jsem se jen vyjádřil, jaký na mně dělá vyšetřování dojem.

Co ty RAW data primárních radarů?

No a jaký dojem na vás dělá nejednotný názor členů JIT na termín zveřejnění své vlastní zprávy z vyšetřování? http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Podle této studie byla oblast u Zaroščennskoje od 15.7.2014 pod kontrolou ukrajinské armády:

https://www.dropbox.com/s/6a3zgwnx6kmxt0n/mh17_zaroshchenske.pdf?dl=0

Stručný obsah studie zde:

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/very-detailled-study-on-ukraine-army-positions-near/

+1/−2
17.8.2016 23:31
Foto

M22i64c22h49a72l 77G16r88e66š91l30i77k 9391426612126

Ukrajina tvrdí, že nemá k dipozícii použiteľné snímky s primárneho radaru.

Čo sa týka stanovovania termínov mám s tým zhodou okolností skúsenosti. Keď plánujeme nejaký projekt, vieme urobiť odhady s nejakou odchýlkou. Lenže počas realizácie sú pravidlom komplikácie, nové požiadavky, zistenie nových dopadov a skutočností. Plus dvaja ľudia môžu urobiť odlišné odhady z rovnakých podkladov. Na tom nevidím nič divné.

Druhý odkaz mi neotvorilo.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html

Ten chlapec sa zrejme mýli.

+1/0
18.8.2016 11:25

M33a26r96t71i26n 45J33a60n95d36a 7924577603386

Uf, vy mi dáváte, musel jsem se prokousat azbukou. Ale k věci, v tom článku, na který odkazujete, kartografka Orješkinová dosadila do vojenských map, které tvořil a publikoval kartograf Paramonov (podle svodek z bojových operací obou stran konfliktu) polohu Zaroščennskoje a usoudila, že bylo v "nárazníkové zóně" a tehdy pod kontrolou rebelů. V dolní části článku je ale komentář tvůrce map Paramonova, který provedl hlubší analýzu a došel k opačnému závěru (je to tam vysvětleno).

V každém případě, jsem ale nenašel sofistikovanější a důkazy podložený názor, jako je studie toho američana, kterou jsem tady včera postnul a podle které oblast předpokládané pozice ukrajinských buků v blízkosti Zaroščennskoje byla tou dobou pod kontrolou VSU.

Který link vám nefunguje? Zkusil jsem je teď a oba funkční - link na studii, i link na komentář ke studii s diskuzí. Neobjevil jsem ani, že by někdo jiný tuto studii znevěrohodnil nebo vědecky vyvrátil.

Zatím mě nic nepřevědčilo, že by zmíněná oblast nebyla od 15.7.2014 pod kontrolou Ukrajiny. Vy říkáte, že se Andrew plete, mě by ale zajímalo v čem?

--------------------------------------------------------

Co se týče toho radaru, Ukrajina skutečně tvrdí, že nemá RAW data primárního radaru, jelikož oba radary v oblasti - civilní i vojenský byly mimo provoz (jeden byl údajně poškozen a druhý byl vypnutý z důvodu plánované údržby)....v době války a neustálé hrozby ruské invaze...zvláštní.:-/

-------------------------------------------------------

Na ten termín zveřejnění zprávy jsem docela zvědavý. Na koho sázíte? Já si myslím, že Nozozemci v září nezveřejní nic. V tomto bych spíš věřil Ukrajině, že to bude až někdy v příštím roce.

0/0
18.8.2016 18:14
Foto

M75i90c36h49a88l 29G92r16e72š86l31i29k 9271636452226

Paramonov nedošiel k opačnému záveru. Došiel k záveru, že sa tam mohli pohybovať ukrajinské jednotky. Na tom nie je nič opačné. Vy by ste poslali BUK s dostrelom 50 km na frontovú líniu? Z akého dôvodu? :-)

Na Ukrajine bola mimo provoz celá armáda, nielen radary.. takže tomu sa veľmi nedivím.

U príčiny pádu termín dodržali, tak uvidíme.

+1/0
18.8.2016 19:30

M45a33r84t23i79n 21J11a14n97d75a 7404617533466

Dobře, vycházejme již z toho, že tam ukrajinské jednotky mohly být. Proč tak blízko frontové linie měly jednotky PVO? Třeba proto, že nepřítel, kterým se cítili více ohrožení než rebely byl o několik desítek km východněji: http://ipress.ua/ru/news/rossyyskyy_ystrebytel_vchera_sbyl_ukraynskyy_samolet_su25__obnovleno_75076.html

Pokud neměla Ukrajina v oblasti funkční radary, proč o tom neiformovala Eurocontrol? (Byla to její povinnost, už jen kvůli těm civilním letadlům). Ale i skutečnost, že by UA neměla funkční vojenský radar v oblasti a přitom na Donbas posílala letectvo a současně byla ohrožována ruským letectvem mně připadá poněkud bizarní.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-failed-to-notify-eurocontrol-of-three-non-operational-radar-stations/

The Dutch Parliament Commission for Foreign Affairs interviewed IATA and Eurocontrol at Thursday January 28 to find out more on MH17.

https://www.youtube.com/watch?v=vt4J0qwIhKE

+1/0
18.8.2016 21:16
Foto

M84i57c38h37a26l 39G50r89e52š41l18i26k 9531206492966

Lenže tu sú tvrdenia, že ukrajinské BUKy neboli blízko frontovej línie, ale priamo na nej... to už je dosť nezmysel. Pričom nič nenasvedčuje tomu, že by tam BUKy mohli byť. :-)

+1/0
19.8.2016 8:20

M28a68r24t83i89n 68J71a47n57d64a 7884327513226

tvrdí to Paramonov, který má k dané oblasti a problematice pravděpodobně bližší vztah než my, navíc je to uvedeno v článku, na který jste vy sám odkázal:-)

Nebude to menší nonsens, než válčit a současně "pečovat" o civilní letadla bez funkčních radarů.

+1/0
19.8.2016 9:46
Foto

M87i41c62h35a12l 73G90r88e47š16l71i55k 9791536152626

Ponomarov netvrdí, že tam boli. K technike a spôsobu jej nasadenia zjavne bližší vzťah nemá. Podľa toho tvrdenia skôr naopak. V prvej línii môžete očakávať obrnené vozilá, pechotu, ľahké delá, prenosné protilietadlové systémy, ale húfnice, raketomety a podobne asi ťažko, tie budú páliť z tyla, na to boli konštruované... podobne BUK.

+1/0
19.8.2016 9:59

M67a90r64t11i57n 70J46a69n55d26a 7844907793606

Ještě se vrátím k Paramonovi, co tvrdí v posledním odstavci:

"Zaroščennskoje se nejevilo významným opěrným bodem ani jedné strany, ve svodkách se nezmiňuje a nachází se na území přes které se volně přemísťovaly kolony VSU.

Rozmístění systémů PVO povstalců v dané oblasti se tedy jeví nemožným, zato ukrajinských velmi pravděpodobným, jelikož by zajišťovalo ochranu letectva VSU aktivně působící v rajoně Zugres - Šachtěrsk - Sněžnoje v době mezi 10-17. červencem."

0/0
18.8.2016 22:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.