Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Dron prozkoumal sovětské radarové monstrum u Černobylu

Lesy poblíž bývalé černobylské jaderné elektrárny skrývají torzo obrovského sovětského radaru, navrženého k včasné detekci před raketovým útokem Západu. Anténu zařízení, které kvůli charakteristickému rušení radiových frekvencí dostalo přezdívku „Ruský datel“, zmapovala kamera umístěná na dronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F33r91a71n16t85i49š27e88k 59C55h19m74e28l36a75ř 6108540

To video je docela pěkné.

Ke znalostem autora článku Jana Wirnitzera k dané problematice nelze říct ani to, že v nich má mezery, protože o zahorizontálních radiolokátorech řady Duga neví vůbec nic.

Tyto radiolokátory byly vyrobeny a uvedeny do provozu celkem tři: 5N32 Duga u Nikolajeva (vysílací anténa Nikolajev - Luč 46°47'44.440"N 032°13'14.290"E, přijímací Nikolajev - Kalinovka 47°02'28.580"N 032°11'55.690"E) - na této stanici se to vlastně učili a její směr vyzařování je na východ - Čínu, 5N77 Duga-1 Černobyl (vysílací anténa Černobyl - Ljubeč 51°38'06.390"N 030°42'24.980"E, přijímací anténa 1 Černobyl - Černigov 51°18'21.930"N 030°04'00.170"E, přijímací anténa 2 Černobyl - Černigov 51°18'13.970"N 030°03'43.250"E) a 5N77 Duga-2 v Komsomolsku na Amuru (vysílací anténa Komsomolsk na Amuru - Lian 50°53'36.540"N 136°50'18.850"E, přijímací anténa 1 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'07.770"N 137°19'37.650"E, přijímací anténa 2 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'16.880"N 137°19'22.120"E).

Určení těchto zahorizontálních radiolokátorů bylo zjištění hromadných startů balistických raket (zjišťovali to podle odrazu od stop ionizovaných výtokových plynů při vzletu raket). Vzhledem k přesunu balistických raket na ponorky a jiná mobilní odpalovací zařízení se směr zahorizontální radiolokace ukázal jako nesprávný a proto byly všechny tři radiolokátory demontovány (tedy až na tu přijímací část v Černobylu - Černigovu, důvodem je zvýšená radiace).

Není bez zajímavosti, že obsluha právě Černobylského zahorizontálního radiolokátoru zaznamenala havárii raketoplánu Challenger po startu z mysu Canaveral 28. ledna 1986. Je to vzdálenost okolo 10.000 km!

+1/−1
7.8.2016 19:30
Foto

J40a57n 26W65i32r53n15i76t77z71e65r 8708184257880

Dobrý den,

nikde ve článku ani zde v diskusi netvrdím, že jsem odborníkem na radary Duga. Ostatně - proto jsem si text nechal zkontrolovat odborníkem z ČVUT, který se v problematice orientuje.

Vytýkat novinářovi neznalost je obecně úspěšný žánr. Co si budeme povídat, každý se setkal s nějakým chybujícím novinářem, protože posláním on-line novinařiny je 1) pod časovým tlakem zpracovávat 2) témata, v nichž novináři (pro pestrost těch témat) nemohou být experty, 3) a to před zraky všech - neexistuje povolání, u kterého by pro viditelnost chyb byly lepší podmínky.

Na druhou stranu, nechcete mi vyčíst něco konkrétního, abych například mohl článek opravit a pro příště se poučit (a třeba oslovit jiného odborníka, pokud se ukáže, že ten mnou oslovený se mýlil také)?

Prakticky jediné, co jste zde totiž uvedl navíc, je to, že radarů bylo víc - a udal jste jejich souřadnice, které jste vzal metodou CTRL+C, CTRL+V z internetu. Nic ve zlém, ale absence záplavy nezapamatovatelných a pro nejširší publikum čtenářů neužitečných čísel není chybou článku. Novináři mají psát mj. srozumitelně a tak, aby si z jejich článků čtenáři něco odnesli. Kdyby to byl článek pro odborné publikum, rozebírající zeširoka důvody soumraku zahorizontálních radarů, jistě by vypadal jinak - jenomže není.

+1/0
8.8.2016 10:05
Foto

P78e50t46r 89Š25m84e68j46k65a42l 9185270288377

Někteří lidé nutně potřebují někoho "shodit", aby si "pseudodokázali", že jsou dobří.

(protože si z nějakého důvodu nevěří):-)

0/0
8.8.2016 11:35
Foto

J90a12n 82W44i12r17n12i10t81z57e87r 8648594437200

Mně by fakt nevadilo upozornění na nějakou faktickou botu ve článku - ostatně ano, i já dělám chyby. V on-line článku se naštěstí dají opravit. Jenže argumentovat proti článku typu "podívejte se na to, jak dron natočil radar" (který celkem přiznaně nemá žádnou ambici detailního popisu radarů Duga) tím, že člověk řekne "nerozumí tomu, protože radarů bylo víc a zde jsou jejich souřadnice" mi zrovna v ničem nepomáhá.

0/0
9.8.2016 0:52

F43r38a39n48t32i73š91e20k 80C20h22m78e53l19a36ř 6398590

Pane Wirmitzere,

Váš problém není ani tak v neznalosti, to bych Vám v pohodě odpustil, ale v zaujatosti. Tu Vám v žádném případě odpustit nedokážu.

Jediné, co Vás alespoň částečně ctí, je skutečnost, že jste obsah alespoň upravil tak, aby z něj nečouhala Vaše zaujatost a upřesnil jste informace ohledně určení atp.

V tomto případě hodnotím moje šťouchnutí jako pozitivní.

P.s.: Odpovídám až nyní proto, že jsem nebyl v dosahu možné webové komunikace. Jinak moje znalosti jsou dlouholeté jednak z oblasti radiolokace obecně (včetně zahorizontální), jednak i z oblasti protiletadlové raketové obrany a střelby. Tuto problematiku jsem profesionálně dělal více než 20 let, takže Vaši narážku na "CTRL+C, CTRL+V" považuji za poněkud nepovedenou ;-)

0/0
16.8.2016 21:29
Foto

J56a73n 34W64i36r75n78i18t32z72e60r 8558224757210

A v čem to podle vás je zaujatý článek? (Protože změny, které jsem v něm přiznaně učinil, se žádného omezení "zaujatosti" netýkaly, byly spíš proti šťourání za každou cenu, jako např. ten odkaz na cenu radaru, kde mi vytýkali, že jsem si to vymyslel.)

Vaše znalosti Vám nijak neupírám, znám Váš profil na diskusním systému iDNES.cz. Že jste ty souřadnice vykopíroval z internetu, o tom jsem přesvědčen i nadále. Nevidím na tom nic špatného - jen mi těch osm poloh s přesností na tisíciny vteřiny nepřijde jako něco, co ve článku chybí a na základě čeho si zaslouží kritiku ze zaujatosti a podobných nesmyslů.

0/0
18.8.2016 19:25
Foto

I10m10r41i64c68h 43S11u94c36h26a89r90s54k36ý 8396923535791

Pane Chmelaři, vystihnul jste to na 100% ;-)R^

0/0
9.8.2016 6:12
Foto

V87l74a29s42t98a 56C86o39u49f37a63l 7537289799585

Anténní pole navrhovalo pracoviště radioelektroniky institutu CHNURE v Charkově. Ten samý institut navrhoval a stavěl antény na měření profilu větru až do výšky 100 km.

+1/0
6.8.2016 11:08
Foto

P72e87t57r 77Š56m33e14j57k75a64l 9515700588347

Vlasto, opravdu 100km..?

0/0
6.8.2016 16:21

J63o37s66e41f 24Š33o86l70t40e32s 8414258820313

Tam je pravda, že ve 100 km se už o větru moc hovořit nedá :-) Ale nějaké proudění tam stále je.

+1/0
6.8.2016 16:33

V82á98c59l10a46v 26V68a78n72ě97k 2253953888421

Je úsměvné pozorovat jak ihned po tom co se zde ukáže článek o bývalém SSSR tak se zde vyrojí celá Petrohradská úderka a první co udělají je to, že místo toho aby se zabývali článkem tak znectí autora a jeho zdroje.

Zjevně natrénovaná činnost našich bratří.

Každopádně mají teď v Černobylu spoustu šrotu který až přestane sám svítit se může využít na výrobu - třeba tanků na zahnání stejných bratrů z Donbasu nazpět do jejich domoviny.

+3/−9
6.8.2016 10:37
Foto

V81l37a19s17t63a 13C74o76u79f66a86l 7917709159365

A něco k věci o technice by nebylo?

+5/0
6.8.2016 11:19

Z33d10e88n74ě29k 46T69r34u12t56n93o83v91s86k11ý 7963153306700

To je pan Vaněk.... ten známý odpůrce dvojího metru... jak ale dojde na Rusko, potažmo SSSR, Jeho odpor k dvojímu metru se ztrácí.

+5/0
6.8.2016 11:46

J27o59s25e39f 52K20r34o51u36p19a 1989212766938

No na autorovo myšlení se radar podepsal také poměrně hustě;-)

+4/−2
6.8.2016 10:19
Foto

I50m47r42i29c78h 78S70u38c20h38a51r74s81k87ý 8636303215141

trefa do černého ;-)R^

+1/0
6.8.2016 10:20
Foto

J10i97ř26í 42B40a82b71i70n30s95k14ý 7327149618841

nebylo ta zase tak drahé , za tu cenu u nás stavíme pět kilometrů dálnice s životností cca pár měsíců do první opravy R^

+10/0
6.8.2016 10:04

I78v53o 39H81a64d 3787541304907

Co by v šude rusku i za takové dálnice dali Bábinský;-D;-D;-D;-D

0/−1
6.8.2016 16:19
Foto

M26i16c68h72a46l 47W12e53r69d36a19n 1537394188169

oni tam ale jsou..

0/0
8.8.2016 16:20

J58a56r18o57s73l34a87v 33Š88k89o12d43a 6334488569341

Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivni, a proto tam porad stoji a nikdo ji nezmagnetizoval do kovosrotu. Jenom tam stat je hazard se zdravim,natoz na to lezt.

0/0
6.8.2016 9:31

R54o76b35e26r33t 23H98o34m82o93l60k62a 2770512412481

Hlavně je to pořád přísně střežený vojenský objekt. Jinak by to samozřejmě ve šrotu dávno bylo, ta radioaktivita není tak zlá jak si možná myslíte.

0/0
6.8.2016 11:15

A45n33t32o17n70í95n 56Z66e38l82e79n82ý 2434143771156

„Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivní...“

máte pro své tvrzení nějaký podklad?

0/0
6.8.2016 11:51

J22o11s63e75f 14V90a81l45a 9570833743783

neverim, ze by tohle opustene leseni v dobe vzniku stalo vice nez atomova elektrarna. bud by nekde v blizkosti muselo byt jeste extremen drahe vypocetni a ridici centrum zvysujici cenu objektu nebo je to kachna

+2/−1
6.8.2016 8:30

Z73d34e55n47ě57k 62T96e10s26n48e63r 1576301679863

no, to skoro určitě bylo, anténa je nejnápadnější, ale technicky obvykle spíš ta méně náročná část...navíc Černobyl dost možní vznikl právě proto, aby tohohle prcka napájel

0/−3
6.8.2016 8:36

T50o43m25á89š 77L25i54s49k76a 6860659444534

Ale samozřejmě že nebylo a dokonce ani článek to netvrdí a to je co říci.

V článku se píše cituji "údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů". Reaktor není elektrárna. A ano systém byl nejspíše dražší než samotná reaktorová nádoba x 2. Samotná přijímací anténa , to je to o čem tu Wirnitzer pořád píše je 14000 tun oceli a její stavba by dnes přišla na nějakých 600 milionů Kč. Stavbu celého systému lze odhadnout na řádově 5miliard Kč.

Pro zajímavost náklady na americký radar v brdech byli řádově 4 miliardy a to vtom nebyl radar, protože mělo jít o demontovaný šrot z Marshallových ostrovů

+4/0
6.8.2016 8:51
Foto

I50m86r58i85c31h 76S92u13c36h42a34r79s17k77ý 8876723465151

pán je odborník na ceny reaktorových nádob a ocelových konstrukcí? a to ještě z dob RVHP :-/

jste k smíchu ;-D;-D;-D neboť je vidět, že vůbec nevíte jak se tvořili ceny za minulého režimu a přirovnávat dnešní ceny k minulým může jedině neznalec a sluničkář ;-)

+1/−1
6.8.2016 9:38

J54o45s13e41f 11K42r92o95u63p28a 1839772596918

Tak jak se tvořili sluníčkáři Imrichu;-)

0/0
6.8.2016 10:21
Foto

V28l52a59s39t89a 77C36o53u74f83a23l 7117899209705

Ještě jednou?

+1/0
6.8.2016 11:09

P46a66v75e39l 80O20b97d49r19ž84á26l91e34k 6226744288572

Jednak tam výpočetní centrum samozřejmě bylo (na YT je pár videí s prohlídkou, ale už toho moc vidět není) a pak tam byla velká spotřeba drahých materiálů. Řada komponent z neželezných kovů, desítky kilometrů postříbřených vodičů a podobně. Nemluvě o tom, že udělat tenkrát něco s vf výkonem v MW znamenalo elektronky a vše co k tomu patří.

+2/0
6.8.2016 8:55

E81r41i60k 64L28e58v82i68n78s10k70ý 8291274983515

Presne tak. Nejde jen o antenu, ale hlavne o vysilac.

+1/0
6.8.2016 9:29

R26o61b18e47r77t 81H30o12m49o53l73k84a 2110412102641

Předpokládám, že se mluví o nákladech na celý radar, nejen jeho anténu. Jde o celou vojenskou základnu, podzemní bunkry, velitelské stanoviště, ubikace, bojová stanoviště, techniku... Je to poměrně velký komplex.

0/0
6.8.2016 11:16

M64a28r57e58k 16N28o17v92o70t12n20ý 5371301906848

Jinak tedy - druhý největší jaderný arzenál na světě bych za imaginární hrozbu rozhodně nepovažoval :-)

+3/0
6.8.2016 7:50

Z74d19e97n94ě23k 20T19e14s59n40e61r 1776151199823

Když nebyla vůle ani právní možnost ten arzenál použít jako první, tak ta hrozba byla jen imaginární, pokud tedy náhodou nejste sovětský politik rozhodnutý do toho jaderného enona šlápnout:)

0/0
6.8.2016 8:37

P76a68v69e64l 61O80b92d33r29ž97á53l25e76k 6756704918812

Tenkrát byla situace, kdy o "vůli a právních možnostech" druhé strany neměl nikdo iluze. A to na obou stranách. Jaderné zbraně chtěl použít v Koreji McArthur a v Afghánistánu Gromov.

Takže jedině vědomí, že jaderný konflikt nebude mít vítěze, udrželo tuhle planetu pohromadě.

+2/0
6.8.2016 9:03

R57a67d98e74k 12K45a86j53z54a24r 9978279536497

Videa už tu prostě hází jen kvůli reklamám. S tímhle běžte opravdu někam. Připomíná mi to moje začátky s RC modelářstvím.

0/0
6.8.2016 7:36

M11a82r86e34k 51N66o64v39o14t80n84ý 5781961686948

To proto, že ono video nemělo za cíl dokumentovat tu stavbu, ale onu činnost, kterou tam ti nadšenci provozují. Špatně zvolený doplněk.

+3/0
6.8.2016 7:38

M42a38r87e47k 79N29o46v20o18t73n32ý 5821201166668

Není tu, prosím, někdo technický zdatný, kdo by upřesnil, jak se podařilo amatérům takové zařízení oslepit? Článek je pojatý dost obecně.

0/0
6.8.2016 7:05

M94a16r75e57k 52N41o88v50o29t35n26ý 5281631276898

Beru zpět, přehlédl jsem ty odkazy, uvedené níže. Omlouvám se a děkuji.

0/0
6.8.2016 7:36

P33e48t28e58r 22M84o19l78n73á30r 8635724782599

radioamatéři oslepili radar s vyzářeným výkonem 10 MW ;-D

+4/−1
6.8.2016 7:04

M28a83r53e33k 47N85o78v13o48t25n62ý 5531861686228

Jste rychlejší :-)

0/0
6.8.2016 7:05

Z62d11e82n91ě27k 50T82r63u61t93n80o84v36s12k37ý 7873673196900

A jak podle vás fungovala rušička Svobodné Evropy?

+1/0
6.8.2016 8:03

J11a50k72u94b 26Š40a20f30a98n12d94a 7675977501661

Co je vám na tom k smíchu? On musel vyzářit takový výkon aby se mu z té velké vzdálenosti vůbec něco vrátilo. On je totiž rozdíl, jestli máte ve vzdálenosti 5000km nějaký vysílač který generuje falešný signál nebo pár m2 kovu od kterého se signál jen odráží (a to všemi směry).

+1/0
6.8.2016 9:12

P20a28v79e79l 60O19b45d29r91ž38á65l10e52k 6106214378932

Pokud znáte frekvenci a umístění přijímací antény (která je navíc zabetonovaná v zemi, takže se nikdy nepohne) ... tak není problém rušit jakýkoliv radar. Zvlášť pokud pracuje na frekvencích, které se běžně užívají pro jiné účely a zařízení schopných na nich vysílat jsou statisíce.

Přijímač radaru je stavěný na detekci odrazů o minimálních energiích. Pokud do nej posvítíte přímo jiným vysílačem o výkonu stovek W (běžné výkony, které používají radioamatéři na krátkých vlnách), bude tam, co Baťa s dřevákama.

Přirovnání - při jízdě autem v noci sledujete silnici, od které se odráží světlo Vašich 2x55W heligonů. Když proti Vám půjde chodec s baterkou (4W) a posvítí přímo na Vás, oči (detektor) to nepoberou a taky neuvidíte.

+3/0
6.8.2016 10:04

O44n95d66r71e89j 16S66i60d17o29n 6824616651352

Pri uvedenem vykonu mne jima podezreni, zda se nejednalo o zarizeni, ktere Sovetsky svaz menilo v zemi, kde letaji peceni holubi rovnou do huby.

+6/0
6.8.2016 4:48

P82e44t69r 90N18o17v87á57k 8805659300

;-D údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů ... ;-D proč né alespoň 10x více (to by byla větší senzace)

a amatéři z CIA ho rušili R^ njn ...

+6/0
6.8.2016 0:29

P80e65t59r 40N67o29v87á74k 8105339110

ještě dotaz který radar tohoto dosahu/výkonu je nezjistitelný 8-o

cca z roku 1970?

0/0
6.8.2016 0:34

Z82d93e30n22ě23k 28T53r88u61t67n35o13v82s64k81ý 7193123296160

Každý.... ale tenhle se odkopal sám svým rušením...

0/0
6.8.2016 11:57

J85a24r11e50k 19K50a16l30i48v98o94d86a 7646123801616

Video je natočené možná efektně, ale moc toho na něm vidět není. Gigantické rozměry antén zcela zanikají.

+8/0
5.8.2016 23:46

P74e69t95r 93N68o13v90á13k 8615549610

čteš mi přes ten radar myšlenky 8-o;-)

pilot dobrej ale to je asi vše ... :-(

+2/0
6.8.2016 0:30

P76a74v84e20l 84N54á93r47o85ž80n52ý 1215703166972

"má chránit před imaginární hrozbou, přičemž celému světu poctivě sděluje, kdy je „vzhůru“."

Prozradí nám autor tohoto důkazu úpadku české novinařiny co bylo na amerických jadrných raketách namířených na SSSR imaginárního?

Jinak se celkově divím, že si kdokoliv pořizuje aktivní radar, podle autora je to pitomec, protože celému světu sděluje kdy je vzhůru a celkově je to zařízení na nic.

I jinak je článek plný polopravd a vyložených nesmyslů.

1. Nic jako Duga-3 neexistovalo, radar se celý systém se kodově označoval jako Duga, pokud se hovořilo o jednom radaru používalo se označení Duga-I. Označení Duga-3 je čistě výmysl pocházející z internetu.

2. Když už nás autor obšťastňuje svými moudry tak by mohl tušit, že danou obří anténu u Černobylu-2 nemohl nikdo triangulací zaměřit a anténa sama nikoho a nic nerušila, kde o čistě přijímací anténu, která nic nevysílala, sloužila pouze pro příjem odraženého signálu, který se vysílal z vysílací antény umístěné poblíž Liubech-1 což je nedaleko od města Chernihiv a je to cca 30 km od této velké přijímací antény.

3. Ta pohádka, kterak radioamatéři odrovnali radar nějakým vysíláním s výkonem 0,0 nic, to je fakt vtipné, ale pouze dokazuje, že autor naprosto netuší jak podobné radary pracuji.

+18/−4
5.8.2016 23:03

A15n88t65o80n69í11n 11Z13e17l48e16n35ý 2474813321966

Poslední dobou tahají politiku na technet, odborná témata do zpravodajství. Pak to takhle dopadá.

+8/0
5.8.2016 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.