Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Útrapy gayů v české katolické církvi. Po „přiznání“ mohou přijít o práci

Můžeš být gay, ale nesmíš to říct. Tak by se dal v kostce shrnout přístup části české katolické církve k homosexuálním kněžím či zaměstnancům církevních institucí. Podle zjištění iDNES.cz mohou ti, kteří o své menšinové orientaci hovoří, přijít o práci. To je přitom v rozporu nejen s legislativou, ale i s církevním učením, které sice odmítá homosexuální styk, nikoli však homosexuály žijící v celibátu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V78í50t19ě34z46s14l83a83v 26S62c13h45m79i26t41t 5220329779323

A tak to má být. R^

#

0/0
18.9.2016 19:31

M88a10r95i67e 54Z29e44l47e38n45á 2984201759621

Nic proti ničemu, ale jen tak pro odlehčení se dopustím jedné otázky - o jakouže "práci" to vlastně ti gayové v katolické církvi po přiznání přijdou?;-)

0/−3
18.8.2016 14:39

M26a81r44t43i97n 51P12e83t86v91a67d 4200659177392

On nebyl zaměstnancem katolické církve, ale Univerzity Karlovy - tedy zaměstnancem státním. Vyhodit ho tedy katolíci nemohli, ale aspoň se jim povedlo ho vyštípat. ;-)

0/0
18.8.2016 23:08
Foto

M29i64c18h92a44l 28G73r82e82š63l15i12k 9661556482266

No to máte ako s politikmi. Tí sú však tlaku po svojich prešľapoch odolnejší.

0/0
19.8.2016 15:42

J52o37s82e62f 43Z96e78t34í36k 1299158228148

Mně jako věřícího katolíka spíš mrzí,že tak dlouho vyučoval budoucí duchovní!Na druhou stranu se potvrzuje to,že existují "strážci evangelia",jako třeba pan kardinál,Dominik Duka!;-)

+1/−1
17.8.2016 22:13

M98a44r62t37i17n 19P80e90t27v41a43d 4510989607782

Zase jednou vzorná ukázka katolického pokrytectví. Kardinál Duka má sice za sebou disidentské období s ústrky a pronásledováním ze strany mocných, přesto však se bez rozpaků dovede snížit na úroveň zpanštělého komunistického kádrováka. Což se ve stejné míře vztahuje i na pana děkana a všechny ostatní, kteří se s takovým jednáním ztotožňují.

Církev má samozřejmě svrchované právo jmenovat své hodnostáře podle vlastního uvážení, z něhož se nemusí nikomu zodpovídat, ale tohle ani zdaleka není ten případ. Pedagog Karlovy univerzity je v první řadě státním zaměstnancem, a vztahuje se na něj bez výjimky pracovní právo, o občanském nemluvě.

Svévolný zákaz výkonu povolání, svévolné zkrácení úvazku, svévolné omezování vědecké a publikační činnosti, argumentace na úrovni nejpovrchnější pavlačové pseudomorálky. Člověk by si myslel, že naše zákony už na podobnou svévoli celkem dobře a účinně pamatují.

Ale vida - stal se zázrak hodný blahořečení: katolíci si ze zákonů udělali dobrý den, a ono jim to prošlo! Jistě proto, že na jejich straně stojí Bůh. Obávám se však, že kdyby u toho byl Kristus, možná by zase jednou použil svůj nekompromisní bič. Ačkoliv - třeba už si za ta staletí zvykl, že katolíci na jeho odkaz celkem bez zábran kašlou, a proto jako už tolikrát neudělá nic. [>-]

+3/−5
17.8.2016 19:00
Foto

M91i48c44h38a48l 74G25r82e82š53l95i31k 9851836652246

No viete. Ak sa o fyzikovi donesie to, že je fanúšikom Dänikena, ktorý má problémy aj s numerickými počtami, asi tiež zvážia jeho ďalšie pôsobenie na fakulte. ;-)

+2/−1
17.8.2016 22:08

M23a60r78t83i29n 52P74e58t45v66a35d 4350949497212

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, když museli to jeho působení zvážit. ;-)

+1/−2
17.8.2016 22:45
Foto

M46i98c41h86a83l 75G73r38e82š60l78i82k 9201866942166

Čo je na tom ťažké? Lož a rozvod sú hneď dve porušenia pravidiel danej organizácie. :-)

+1/0
17.8.2016 23:16

M60a26r29t90i30n 75P58e49t73v85a91d 4800499897862

Katolická církev přece od svých homosexuálních kněží požaduje, aby o své orientaci lhali. Obávám se, že v tomto případě bylo zločinem spíš to, že Lorman veřejně zjevil pravdu, nemyslíte? V

A to, že papež vloni na podzim zreformoval proces anulace církevního sňatku, se vám už doneslo? - Ve zrychleném postupu může biskup anulovat manželství v případě, že o to požádají oba manželé, nebo v případě, že žádný z nich nebude proti. Anulace pak proběhne do 45 dní, a nemusí ji už potvrzovat vyšší soud.

Důvodem k anulaci může být i závažná skutečnost, která v době uzavření sňatku nebyla známa. - Co třeba taková homosexualita manžela?

Takže ani s tím rozvodem to možná nebude tak horké, jak se na první pohled může zdát... V

+1/−1
18.8.2016 2:03
Foto

M42i42c61h84a85l 51G77r39e46š86l49i10k 9681726902486

Kde to požaduje?

Na akom základe sú posttavené Vaše obavy?

Anulovanie nie je rozvod. To sa vám už donieslo? ;-)

0/0
18.8.2016 12:32

M58a71r28t73i77n 29P30e23t69v50a90d 4230979837912

Rozvod je záležitost světská - církev ho neuznává. Anulace umožňuje prohlásit dříve uzavřené církevní manželství za neexistující. Je to sice trochu přitažené za vlasy, pokud spolu třeba manželé žili 20 let a vychovali tři děti, ale nebude jim tak aspoň odepřen přístup k eucharistii. Anulace má de facto stejný efekt jako rozvod civilní - institut byl vytvořen výhradně proto, aby církev mohla i nadále prohlašovat, že rozvody odmítá. Je to takový typický účelový trik, který katolíkům dovoluje předstírat neochvějnou pevnost v dodržování tradic, i kdyby trakaře padaly. Podobně vychytralé bylo například vytvoření smyšleného konceptu svaté trojice, který měl umožnit prohlášení Ježíše za božího syna potažmo za boha, přestože Desatero něco podobného výslovně zakazuje. Klíčem k triku se stala účelová interpretace Kristovy výzvy ke křtění "ve jménu otce, syna i ducha svatého".

Mimochodem, Bible nic takového jako církevní sňatek nepožaduje ani nedefinuje: manželství je závazek muže a ženy vůči bohu, a vzniká projevem společné vůle, u kterého nikdo třetí nemusí asistovat. Stejně snadno je možné manželství rozloučit, byť z toho mohou vyplynout "hříšné" konsekvence. Eucharistie je také pouze katolický vynález, a katechetické učení, že bez účasti na eucharistii není možné dosáhnout spasení, není ničím podložené.

0/0
18.8.2016 19:01
Foto

M87i92c72h46a49l 57G11r19e63š81l86i81k 9131796752896

Aha a to anulovanie má nejaké pravidlá,

No však církev zaviedla inštitút manželstva v stredoveku. No a teraz do tohto stredovekého inštitútu chce kdeaký "pokrokový" aktivista napasovať ľudí podľa svojich predstáv. A brojí pritom proti "zaostalýmô církvam. Nie je to irónia? ;-D

+1/0
18.8.2016 19:38

M76a81r46t43i19n 30P25e19t23v22a48d 4250459597642

Jenomže církev institut manželství nezavedla: ten přirozeně existoval už desetitisíce let před sepsáním Bible, a existuje ve všech známých komunitách bez ohledu na náboženství. A rodina nikdy nebyla a dodnes není omezená na duální koncept jednoho muže a jedné ženy. Pokrokový aktivista si může koncipovat rodinu podle svých představ - jednoduše proto, že současný stav společnosti k tomu poskytuje dostatečné materiální i sociální podmínky: církev k tomu nemá co říct, stejně jako úsilí aktivisty nemá žádný průsečík s církevním konceptem. Dokud bude existovat katolická církev, bude existovat i katolická rodina. Se zánikem církve možná zanikne rodina katolická, ale určitě ne rodina jako "základ státu". Bude taková, jaká bude - neexistuje žádné pravidlo nebo předpis, které by to mohly ovlivnit. To máte jako s jazykem: pravidla ho popisují a umožňují jeho hladké osvojení, ale nemají vliv na jeho vývoj - jazyk je živý organismus, a jako u všech živých organismů je motorem jeho vývoje výhradně náhoda.

A ještě jsem neodpověděl na vaši otázku, kdo požaduje, aby kněží lhali. Odpověď byste měl znát spíš vy - já nevím, jestli v tomhle smyslu existuje nějaký konkrétní kanonický předpis. Spíš bych se obával, že jde o princip tajný a nekomunikovatelný. Vím nicméně s určitostí, že homosexuální katolický kněz musí svou orientaci před veřejností zastírat, jinak se mu zle povede. Jestli to považujete za lež nebo ne, záleží na vás. Třeba to označíte za pouhé a nevinné skrývání pravdy. Tím bychom do obvyklé duality pravdy a lži vsunuli ještě třetí člen - takové jakési nic. Jak znám katolíky, dovedli by to "nic" taky nějak definovat, jen aby nemuseli připustit, že své kněze nutí lhát.

Uznejte ale, že pokud je žádoucí skrývat pravdu, jen stěží by mohl Lormana někdo obvinit ze lži. Choval se tak, jak to od něj jeho církev očekávala. Zlom nastal v okamžiku, kdy se rozhodl mluvit pravdu. Husa za to upálili, Lormana už stačí jenom suspendovat. A co na to asi říká Bůh - a který z nich? :-)

0/0
18.8.2016 20:18
Foto

M40i62c93h61a17l 94G36r50e89š56l61i64k 9901906462266

Aha. Nerozumiete slovu inštirút.

Môžete mi vymenovať formy manželstiev, kde absentovli muž alebo žena, v ktorj kultúre a kedy existovali,

Čiže si len myslíte, že by kňazi mali klamať. Vy sa na verejnosti svojou orientáciou chvastáte? Ja takú potrebu nemám, nevšimol som si, že by sa tým chvastala moja žena, alebo kolegovia a nenazýval by som to skrývaním pravdy.

Čiže ste v tom elaboráte v podstate nič nepovedali. :-)

0/0
18.8.2016 20:36

M42a92r59t24i40n 61P49e82t66v77a63d 4320379197852

Pane Grešliku, vy na mě jdete jak na malého Jardu. :-P:-P

V žádném z manželství nemohl absentovat muž ani žena. Primárním smyslem rodiny bylo vychovávat děti, a zplodit děti bez muže nebo ženy bylo až do velice nedávné doby nemožné. Je ovšem poněkud nepřesné mluvit hned o manželství - podstatné slovo je rodina. Manželství je rodina rituálně zpečetěná sňatkem. Sňatek nejspíš přinesl až rozvoj lidské kultury, a hlavně náboženství. Pokud se nepletu, manželství existuje už od samých počátků historické paměti lidského rodu. Rodina ovšem bude o nějakých 200 tisíc let starší. :-)

O tom, že kněží jsou nuceni lhát, vím právě od kněžích. A potvrdil mi to už před pětadvaceti lety i opat jednoho z našich největších klášterů, s nímž jsem měl tu čest několikrát přátelsky diskutovat.

Já se se svou orientací nechvástám. Jistotu jsem měl už v patnácti letech, a o rok později jsem se přiznal svým spolužákům na gymnáziu. Od té doby po celý zbývající život o ní věděli všichni, kdo mě znali - na univerzitě o tom věděl celý ročník: byl jsem pro ně exotem, a velice často na to zvědaví kolegové zaváděli řeč u piva.

Od 18 let jsem se svým partnerem bydlel ve společném bytě, měli jsme společnou práci, všechen společný čas, společné peníze i veškerou ekonomiku. Spolu jsme vychovali syna. Všechno před očima a za účasti sousedů, spoluzaměstnanců, a samozřejmě i obou našich rodin. Nepotkal jsem nikdy nikoho, pro koho by naše orientace hrála nějakou roli.

Pokud jde o Gay Pride, tak jedině homofobové mají pocit, že se gayové něčím chvástají. Ostatní lidé se spolu s nimi baví, často i na jejich účet. Všude na světě tvoří drtivou většinu účastníků heterosexuálové. Do ulic jich vyjdou statisíce, leckde i milióny.

Já tyhle karnevaly nemusím, ale nemusím je ani kritizovat. Nic závadného na nich neshledávám.

0/0
18.8.2016 23:48
Foto

M72i13c27h55a29l 19G28r68e94š49l40i56k 9851566652336

Primárnou úlohou manželstva bolo vychovávať deti, ako píšete. U ľudí nebol problém osvojovať si cudzie deti, aj v najkatolíckejších oblastiach boli nemanželské deti celkom bežné. Splodiť deti bez muža a ženy je nemožné aj dnes, pokiaľ viem.

Kňazi sa tiež spovedajú. Čo Vám o tom povedali?

Myslím, že pod článkami o Gay pride moje príspevky nenájdete. A asi ani pod článkami o karnevale v Riu, alebo Október feste... ;-)

0/0
19.8.2016 9:39

M27a75r95t15i31n 84P45e34t78v22a21d 4930389407132

Zplodit dítě bez muže a ženy je stále ještě nemyslitelné, ale možná už taky víte, že se to v blízké budoucnosti může změnit. Řešení je známé, stačí jen zvládnout technické problémy. Probíhající výzkum v tomto směru je prozatím docela slibný.

Otázka na zpověď je zajímavá, ale nikdy jsem ji nikomu nepoložil, takže vám neodpovím. Předpokládám, že takto povážlivě ošemetné záležitosti se u zpovědi zamlčují. Ale mohu se mýlit: možná, že se kněží opravdu svěřují svým zpovědníkům o svých milenkách a zplozených dětech, a možná, že se jim poté dostává absoluce. Pokud je to pravda, svědčilo by to ovšem o velice pochybném pojetí katolické mravnosti.

Spíš bych ovšem předpokládal, že takové věci se prostě zpovědníkům zamlčují. Některé hříchy si kněz nejspíš raději srovná s bohem osobně. Žádnou zpověď k tomu nepotřebuje. Katolický kodex upravuje pouze katolické pořádky. Osobní vztah k bohu je kategorie vyššího řádu. Náboženská víra se bez církve beze zbytku obejde. Katolická doktrína není náhražkou Bible. A Bible nic takového jako zpověď nebo rozhřešení nezná, a tedy ani nevyžaduje.

Pokud kněz nebo věřící s nějakým církevním zákonem nesouhlasí, tak ho prostě ignoruje: papež František to prokázal nade vší pochybnost.

Ostatně Ježíš svou církev založil proto, aby mezi lidmi šířila jeho učení, a ne proto, aby nad nimi vykonávala dozor.

0/0
20.8.2016 1:32

M23a80r69t87i60n 73P45e27t16v24a34d 4640739987142

Ještě vám snaživý Jarda zapomněl ukázat, jak pěkně rozumí slovu institut, pane učiteli. :-P

Institut chápu v původním latinském významu slova institutum: tedy zařízení, uspořádání nebo zvyk.

Zase špatněěě? ;-€

0/0
19.8.2016 0:45
Foto

M62i35c11h53a45l 55G41r13e63š87l67i91k 9751166972346

Tak holocaust je v pôvodnom znení obeta bohom, klitoris je kľúč, gentleman aristokrat, Lucifer svetlonos, tank skladovací priestor...

Asi niečo robíte zle. Skúste dnešný zmysel slova. Podľa mňa sa nebavíme latinsky.;-)

0/0
19.8.2016 9:49

M39a63r46t27i75n 26P67e14t59v81a58d 4880909957302

Zkuste to vy, pane Grešliku, rád se nechám poučit. V

Vaše technika používat místo argumentů potměšilé poznámky je sice vynalézavá, ale přiznejme si, že poněkud bezobsažná. ;-)

0/0
19.8.2016 13:41
Foto

M70i35c74h59a84l 91G84r94e57š81l76i15k 9101926812686

Vaša technika nepoužívať oficiálne výkladové slovníky, ale smerovať k historickým významom slov, ak sa to práve hodí, je tiež pozoruhodná.

Takže by som vo Vašom prípade so slovom "argument" narábal opatrne. Ja som uviedol len ďalšie slová, ktoré časom zmenili význam - čiže fakt. A takisto som uviedol, že sa nebavíme latinsky, čo je tiež fakt.

No a manželstvo inštitucionalizovala církev tak, že to začala evidovať, lebo niekde stačilo na uzavretie manžesltva to, že sa chlapík vyspal so ženou v dome jej rodičov, inde to bolo komplikovanejšie a církevní predstavitelia usúdili, že by nad tým mali mať kontrolu. A toto od nej prevzal náš štát. Takže správne z pohľadu liberála by asi bolo, aby sa štát toho vzdal a prestal sa starať o spálne ľudí. Lobby, ktorá chce homosexuálne manželstvá proste paradoxne lipne na stredovekých církevných tradíciach. :-)

0/0
19.8.2016 14:23

M21a18r89t94i11n 37P81e38t46v66a95d 4930639967512

Aniž by takové slovíčkaření dávalo kloudný smysl, upozornil bych, že institut není totéž co instituce. A už vůbec není totéž co institucionalizace. - Tím, že mluvíte o něčem jiném, jste nikterak nezpochybnil mou předchozí definici.

0/0
20.8.2016 0:41

M22a66r66t96i66n 11P56e22t41v53a67d 4880449987202

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, že museli jeho působení zvážit. ;-)

0/−1
17.8.2016 22:47

M67a21r76t23i47n 80P10e11t29v42a53d 4460229287952

Omlouvám se za tu tapetu - propadl jsem mylnému dojmu, že systém nepřijímal. :-/

0/0
17.8.2016 22:48

J90a40r59m39i63l47a 43M94a24r66e64š94o58v50á 5424487460383

Je vidět, že by katolická církev zaloužila reformovat. To, že je někdo gay je z vůle Boží, to si nikdo dobrovolně nevybral - měli by tro vzít páteři na vědomí. Jak mohou upřednostňovat rodinu, když pro faráře je rodina zapovězená. Klér se nechová tak jak to přisuzuje Bohu, který je milosrdný.

0/−4
17.8.2016 9:50

K36a98r83e26l 49N58e69č22a65s 5473649230640

Chromozomálních homosexuálů je málo.Jde nyní o jakousi hru na homosexualitu,kde vzniká homosexuální pakultura s určitou lobby.:-)

0/−4
17.8.2016 19:01

M43a93r44t61i36n 38P14e44t71v33a26d 4620559827852

Chromozomální homosexualita je nesmysl - podle současného názoru homosexualita vzniká souběžným účinkem značného počtu neznámých faktorů genových i humorálních, působících v nitroděložním období nebo ještě těsně po porodu, kdy probíhá dozrávání základních mozkových struktur, mezi něž patří i hypothalamus se svým libidinózním centrem.

Homosexuálové se nepřemnožili, ani si "na to" nehrají: to jenom po 1500 letech najednou vylezli z děr, kam je postupně zahnalo křesťanství a islám. Teď to vypadá, že jsou všude (což je koneckonců pravda): není divu, že si lidé na jejich přítomnost zvykají pomalu.

Homosexuální pakultura neexistuje, jako neexistuje ani žádná specifická homosexuální kultura: to je jen povrchní soud, vyplývající z veřejné produkce marginální skupinky femininních exhibicionistů, které přirozeně nelze přehlédnout. O charakteru homosexuální komunity nevypovídají vůbec nic.

I heterosexuálové mají ostatně své zženštilé typy a transvestity, které od těch homosexuálních na pohled nerozlišíte. Ovšem za typické heterosexuály by je mohl považovat jen blázen.

0/0
17.8.2016 19:38

K51a59r85e92l 17N17e85č29a21s 5743909110690

Myslím si, že psycholog Berne věděl o čem mluví.Pouze si myslím,že homosexualita třeba v ČR problémem není již od roku 1961,kdy se jako v jedné z prvních zemí přestala krimnalizovat.V současné době se jí dostává tolik pozornosti,jakou nemají ani prvorodičky,senioři či jiné.Je také pravdou,že o trvalé soužití s jedním partnerem usiluje pouze mizivá hrstka těchto lidí.:-)

0/−1
18.8.2016 0:21

M51a81r94t40i11n 12P30e11t23v88a15d 4200419937642

Pokud ten termín chromozomální homosexualita má opravdu na svědomí Eric Berne, tak na něj můžete bez rozpaků zapomenout. Berne zemřel v roce 1970, kdy byla molekula DNA stále ještě neproniknutelnou černou skříňkou. Rozdíl mezi tehdejší a dnešní genetikou je jako jízdní kolo proti raketoplánu. Tehdy se ještě mohlo spekulovat o tom, že existuje nějaký "homosexuální" gen, dnes už to nejde.

Ta údajně nadměrná pozornost, věnovaná homosexualitě, je optický klam. Homosexuálové jednou za rok uspořádají průvod, a jednou za pár let se vynoří při řešení legislativních nedostatků, z nich už zbývá jen poslední minimum. Uvedené akty pravidelně na omezenou dobu vzbudí zájem širší veřejnosti, a to je všechno. Možná se vám zdá, že se gayové často objevují v médiích, v umění a kultuře. Uvažte ovšem, že homosexuální je zhruba jeden člověk z každých pětadvaceti. To není zas tak málo - je tedy celkem logické, že jsou k vidění všude. O trvalé soužití s partnerem usiluje jenom menší část gayů, ale ne zase nezanedbatelná. I ve většinové populaci má však dlouhodobé partnerství klesající trend už skoro čtvrt století, a každé druhé manželství končí rozvodem. Všimněte si, že dnes už se partner a partnerka běžně titulují slovy přítel a přítelkyně. To signalizuje povážlivý nárůst nezávaznosti. A např. ve Švédsku se dnes celých 50 procent dětí rodí mimo manželství. Čím dál víc v naší civilizaci obecně ubývá motivace k formálním závazkům.

0/0
18.8.2016 19:44
Foto

M74i67c63h93a75l 83G69r15e60š70l15i57k 9571746332866

No ani Downov syndróm si nikto nevyberá... je to z vôle božej. Postavíte ho do čela vojska, v ktorom budete bojovať? :-)

0/0
17.8.2016 22:10
Foto

M45i36c44h91a88l 38G84r60e53š61l83i37k 9701806812746

Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku. :-)

+1/0
16.8.2016 21:53

P22e31t53r 53M21i96n34a84ř80í76k 7440683947542

Ano jsou to útrapy díky bigotnosti lidí, kteří hlavně díky náboženské předpojatosti vytvářejí prostředí, že se homosexuálové se raději chovají jako heterosexuálové. Prý největší peklo dělají právě homosexuálové kteří mají největší obavy z toho co by se dělo kdyby se přiznali. Ale trpí i partnerky homosexuálů když to zjistí. Vaše posmívání jenom dokazuje jak jste na štítu s empatií. Asi Vám ji (tu empatii) vytlačila víra.

0/−2
17.8.2016 17:15
Foto

M72i36c89h11a68l 82G95r11e74š46l82i12k 9491236982426

Zase ste nepochopili. Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. A čo sa týka tej empatie, tak dotyčný človek žil 18 rokov v klamstve, na čo doplatila jeho vlastná rodina. Mám byť k nemu ako otec rodiny empatický? Nemusím, ale som. Lenže takisto chápem postoje církvi, ktorá takéto veci netoleruje a jej predstavitelia si môžu právom myslieť, že ich oklamal a na určitých pozíciach nemá čo robiť.

No a čo sa týka toho strachu z priznania orientácie, tak Vám prezradím, že nepríjemnostiam občas čelia nielen sexuálne menšiny. S tým mám dokonca skúsenosti aj ako "Slovák" (nie som slovenskej národnosti) v Česku, dokonca aj v diskusiách na idnesu niektorí vytiahnu národnostnú kartu, keď už nemajú čo vytiahnuť.

No a do tretice by Vám mohlo docvaknúť, že keď si dávam tú námahu študovať obdobie pred prijatím kresťanstva, obdobie po ňom, iné spoločnosti od Južnej Ameriky po Čínu, ako to v praxi fungovalo a v iných príspevkoch píšem, že Biblia plnila napr. účely propagandy (napr. vymyslený príbeh o dobytí Jericha), čiže nepokryte spochybňujem jej pravdivosť, tak asi budete so škatuľkovaním "veriaci/neveriaci" úplne mimo. Kupujem si knihy a časopisy zamerané na históriu, nemám jedinú náboženskú publikáciu, teda na rozdiel od Vás tomu venujem čas a peniaze, tak sa nedivte, že ako "analfabeta" v znalosti histórie Vás kedykoľvek "rozhádžem".

0/0
17.8.2016 17:45

M43a79r87t40i44n 36P30e79t74v48a12d 4580219227932

Pane Grešliku, nemáme žádný důkaz o tom, že by dotyčný žil 18 let "v klamstve". Jeho manželka o tom věděla - nevíme sice, jak dlouho, ale není vyloučeno ani to, že to věděla od začátku: taková manželství existují, a dokonce mohou úspěšně vychovávat děti - přičemž není vyloučeno ani to, že i ty děti od rozumného věku znají skutečnost (děti nemají předsudky - čím jsou mladší, tím méně je takové zjištění "šokuje"). - Nikdo ovšem není povinen svůj intimní život zveřejňovat, takže není žádný důvod pro výčitky kvůli tomu, že s tím nevyrukoval v zaměstnání. Homosexualita nikoho v žádné pracovní pozici nediskvalifikuje, čili zaměstnavatel na takovou informaci ani nemá nárok.

0/0
17.8.2016 20:35
Foto

M25i64c98h88a57l 47G68r22e98š78l21i55k 9161706182566

Použil som slová ako "zrejme". Ale rozpad manželstva je nepochybným faktom. Čiže je tu istý predpoklad toho, že to manžel v čase uzavretia manželstva tajil. Čo je jednoducho podvod voči jeho žene. Máte nejaký logický dôvod domnievať sa, že by to bolo inak?

0/0
17.8.2016 21:04

M21a85r48t42i63n 80P64e19t45v15a20d 4360299807462

Mám: po osmnácti letech už se oba mohli shodnout, že to dál nemá smysl. Vztah se vyčerpal. Láska se v čase mění, možná spolu už dost dlouho sexuálně nežili - mohli taky oba zatoužit po jiném životě s odpovídajícími partnery. Pořád ještě to o žádném podvodu nesvědčí. Reálnou skutečnost nikdo z nás nezná. Z vaší i z mé strany jde jen o souměřitelné spekulace, které se navzájem anulují.

0/0
17.8.2016 21:43
Foto

M89i61c52h66a47l 50G33r50e93š73l66i88k 9601336792236

To si asi robíte srandu... ;-D

Vy ste dokonale odignorovali, že sa jedná o člena rímskokatolíckej církvi, ktorá má svoje zákony a ktoré sú každému jej členovi dostupné a čo viac... aj zrozumiteľné v ktoromkoľvek životnom momente. Navyše sobášu zvyknú predchádzať konzultácie a príprava. Asi ste sa neunúvali ani prečítať článok. Čo je trochu smutné.

+1/0
17.8.2016 21:53

M18a66r91t89i72n 71P79e39t44v98a88d 4530519377422

My si nerozumíme: na to, abyste vyhodil někoho ze zaměstnání, musíte mít zákonný důvod. Zákonný neznamená církevní. Církev mu samozřejmě může odebrat svěcení, může ho třeba i exkomunikovat, ale nemůže mu svévolně zakázat vyučovat na státní škole. Na to se vztahuje zákoník práce, a ne církevní předpisy. Ty nemají vyšší platnost než zákony sekulární.

Oni ho ovšem nevyhodili: donutili ho odejít za pomoci šikany, protože mu neměli co přišít. Nevím o žádném církevním zákoně, který by homosexuálovi zakazoval přednášet etiku. Mohli by mu vyčítat lež, kdyby svou homosexualitu na výslovnou otázku místopřísežně popřel. Což se asi nestalo, jinak by tím argumentovali. Oni ale žádný rozumný argument neuvedli - jen tak mlží, aby zamaskovali svou intoleranci.

Homosexuální kněze katolíci tolerují pod podmínkou, že budou lidem o své orientaci lhát. Běda ale, aby některý z nich dal přednost upřímnosti. Bůh patrně upřímnost nesnáší. Stejnou politiku ostatně provádějí i vůči celibátu. Je to čiré pokrytectví. K čemu jsou ty církevní zákony, když je duchovní i věřící v takové míře ignorují? Vy jste neviděl výsledky celosvětového průzkumu, který papež František uspořádal krátce po svém jmenování?

A do toho všeho se tady nějaká věrchuška vozí po jáhnovi. Qui bono?

0/−1
17.8.2016 23:17
Foto

M91i27c41h30a92l 63G13r69e15š86l44i54k 9671956902146

Takže podľa Vášho výkladu môže byť katolíckym kňazom ateista, klub abstinentov nemá právo požadovať, aby bol účtovníkom abstinent, UEFA porušuje zákon, lebo v ženských profesionálnych teamoch nemôžu hrať muži...

Mali mu čo prišiť. To už som predsa písal. Porušil kánonocké právo, teda pravidlá organizácie, ktorej bol členom.

Bavíme sa o konkrétnom prípade. Kňazi na Kajmanských ostrovoch ma nezaujímajú. :-)

+1/0
18.8.2016 8:10

M85a64r91t11i68n 37P89e73t28v81a23d 4320489607792

A pořád se míjíme. Mně může být jedno, jestli mu měli co přišít nebo ne. To má význam pro vás a pro církev. Církev zajisté může uplatnit nějakou formu církevního trestu. Nemůže ho ale zbavit pedagogické pozice na státní škole. K tomu by v případě Lormanova nesouhlasu byl kompetentní jedině soud a příslušné zákony. Oni to ovšem chytře obešli: prostřednictvím stupňovaného nátlaku ho donutili odejít. Měl zkrátka smůlu na nadřízené. - Katolická církev má vojenskou hierarchii i kodex: nejbližší nadřízený drží všechny kompetence. Odporovat nějakému rozhodnutí shora téměř nelze. Mravní a osobnostní kvality nadřízeného se přirozeně odrazí i ve způsobu a stylu jeho rozhodování. A v každé armádě se vedle velitelů moudrých a soudných najdou i autoritativní zupáci.

Už to, že vás někdo pod záminkou rozvodu připraví o existenci, je dostatečně donebevolající nehoráznost. V normálním světě normálních lidí je něco takového nepřípustné. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." Když to katolíkům připomenete, začnou vysvětlovat, že až tak doslova to Ježíš nemyslel. Výsledek je nakonec stejný, jako kdyby tenhle imperativ nikdy ani nevyslovil. - Vstoupit do 21. století s takovou zátěží egocentrického pokrytectví je podle mě hodně riskantní.

Nechci tvrdit, že se katolíci nepřizpůsobují běhu času. Kdyby to nedělali, už dávno by tu asi nebyli. Koneckonců Pius XII byl nadšeným obdivovatelem teorie velkého třesku už v dobách, kdy ještě nebyla podložená ani jediným důkazem. Ovšem úporná snaha Vatikánu za všech okolností předstírat, že se žádné změny nekonají, a že snad jsou dokonce i nepřípustné, je nejen směšná, ale nakonec i nemravná. Bez jasných a čitelných reforem postupně ztratí důvěru věřících i nevěřících. A papež František je za mého života první, který tohle asi pochopil. Nepochybuji, že to spolu s ním chápou i jiní - otázka je, zda budou mít větší váhu než ti, kteří ho už dnes neváhají označovat za Antikrista.

0/−1
18.8.2016 21:12
Foto

M97i66c40h74a71l 28G12r86e58š15l95i86k 9131376272226

No však nátlak vyvíjať môže. Alebo nemala robiť nič? Akože sa mala dívať, ak niekto vodu káže a víno pije? :-)

Náboženstvo je zrkadlom spoločnosti a podlieha evolúcii spolu s ňou. Keď si pozriete históriu, bije to do očí. Ešte nikdy sa nestalo, aby náboženstvo prežilo krízu spoločnosti, ak sa nemodifikovalo. Kresťanstvo sa muselo reformovať už v čase príchodu do Európy, inak by nebolo zďaleka také atraktívne. Jednoducho sa "helenizovalo". A helenizácia otvorila cestu k reformám, pretože antická filozofia je postavená na pochybovaní. Čo sa v praxi prejavilo tým, že v církvach existovali v každej epoche rôzne názorové prúdy a pravidelne sa opakovalo, že víťazili tie pokrokové. Vezmite si spor Galileiho... v inkvizičnom tribunále, ako aj všeobecne mal svojich odporcov, "fanúšikov" a boli aj neutrálni. Z vedeckého pohľadu mali pravdu odporcovia, pretože Galilei nemal, ani nemohol mať dôkazy, niektoré veci nedokázal vysvetliť a v niektorých veciach sa mýlil. Ale Bellarminovi (inkvizítor, ktorý poslal na hranicu G. Bruna) údajne niekto položil otázku, čo ak Galilei dôkazy dodá. Ten údajne odpovedal: "Tak jednoducho prepíšeme učenie církvi":

To, že napr. církev tvrdošijne trvala na tom, že zem je placatá, je skôr taká anekdota. Církev sa takými vecami veľmi nezaoberala. Ak by na tom skutočne trvala, Vasco da Gama by nedoplával do Ázie východnou cestou, Kolumbus by neobjavil Ameriku a Magellan by neoboplával zem, pretože by skončili ako heretici na hranici. :-)

František nie je prvý pokrokový pápež, ktorého ste zažili, ale prvý pokrokový, ktorého ste si všimli.

0/0
19.8.2016 8:14

M42a53r93t13i87n 59P35e72t64v36a66d 4120219507802

To jste ani nemusel rozvádět - v tom mezi námi není žádný spor.

Snad tedy dokážete pochopit, že právě proto by se církev měla konečně poučit i o podstatě homosexuality, aby ji mohla přestat démonizovat.

A když třeba namátkou pochopí i to, že svým rigidním postojem k antikoncepci přispívá k šíření HIV v subsaharské Africe, kde žije 27 miliónů nakažených mužů, žen a dětí, což tvoří 75% z celosvětového počtu, tak začne konečně ve všech svých kostelích, nemocnicích a školách rozdávat kondomy, jelikož představují jediný účinný způsob obrany proti růstu epidemie.

0/0
20.8.2016 1:55

P31e53t16r 45M86i36n31a28ř84í82k 7770423947722

Pan Grešliku vydávat slova "Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku." jako "Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. " je prachsprosté lhaní.

Normální člověk by se zastyděl.

0/0
20.8.2016 6:50

P50e86t46r 11Š69a79f78r53á57n 9916471409

CHVÁLA ROZDÍLNOSTI http://www.manzelstvi.cz/priprava-na-manzelstvi/cas-znamosti/chvala-rozdilnosti.html

0/0
16.8.2016 20:28

T67o20m45a61s 10P74e18k 3332734427962

Jak vidím spojitost křesťanství a rodina dělá se mi zle ;-€.

0/−3
17.8.2016 0:25
Foto

M90i39c84h20a34l 19G30r19e27š40l10i24k 9481306112516

Tak sa radšej nedívajte. Vráťte sa k modelu našich predkov, nájdite si jednu, alebo niekoľko manželiek, nejaké súložnice a žite si svoj život. :-)

0/0
17.8.2016 16:37

P69e12t77r 95M24i96n56a68ř20í82k 7330813137332

No ale model našich předků je křesťanství. To o čem píšete jsou zvyklosti zvířat. ;-)

0/0
17.8.2016 17:03
Foto

M70i98c17h89a54l 70G83r68e53š43l36i81k 9301106662956

To, o čom píšem sú zvyklosti Slovanov pred príchodom kresťanstva, ktoré prinieslo antický model manželstva. ;-)

0/0
17.8.2016 17:15
Foto

M95i40c98h33a47l 31G95r45e81š92l82i26k 9101506852486

A mimochodom staré tradície na vidieku, ktoré boli z pohľadu církvi "Sodoma Gomora" prežili stovky rokov a zanikli až s príchodom priemyselnej revolúcie, ktorá rozrušila sociálne štruktúry. Církvi to síce vadilo, ale nie tak, aby jej predstavitelia nemohli kvôli tomu spávať. Šli na to v štýle "Církev je večná, ono sa to časom poddá samo". :-)

0/0
17.8.2016 17:22





Najdete na iDNES.cz