Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice Motol žaluje Klíček, chce vyklidit levnou ubytovnu pro rodiče

Pražská Fakultní nemocnice v Motole podala žalobu na Nadační fond Klíček na vyklizení pokojů v areálu nemocnice. Fond víc než dvacet let využívá několik místností pro ubytování rodičů hospitalizovaných dětí. Nemocnice s ním ke konci července ukončila spolupráci kvůli novému zákonu, který přísněji upravuje nakládání s veřejným majetkem. Klíček totiž pokoje využívá zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V56i45k72t30o11r 67Š43e90d53i84v73ý 8216301970896

Mám obavy, že v diskusích se až příliš často vyskytují lidé, kteří se nikdy nesetkali s realitou českých zákonů a podzákonných předpisů a řízení organizace si představují jak Spejblův syn ozbrojený konflikt.

-

Bylo by hezké moci vždycky postupovat podle zdravého rozumu. Bohužel u soudu by odvolávání se na soucit jako nutnou obranu proti bezcitným zákonům fakt neprošlo.

+2/−1
3.8.2016 9:25

J88a43k30u29b 28F96e82i42f89a72r 7929339806399

No, vypudí Klíček a pronajmou to nějakému kulichovi, který za ubytování bude chtít peníze jak v Interkontíku;-D

0/0
3.8.2016 8:11
Foto

R74a48d45i89m 30K72r94o26u17t72i11l 7970431376819

Naštěstí jsem nemusel a doufám, že nikdy nebudu muset služby Klíčku využít, ale myslím si, že ve zdravotnictví se ztrácí podstatně vyšší částky než částka, o kterou by Motol přišla, kdyby nechala Klíček dál dělat to, co dělá. Klíček to nedělá pro sebe, ale pro nemocné děti.

Mantra "péče řádného hospodáře" zdejší diskutéry přejde, až jednou přetáhnou placené parkování v areálu Motole o jednu minutu a zjistí, že za parkování v délce 61 minut zaplatí 90 Kč.

+3/0
3.8.2016 6:09

V36i66k14t98o26r 76Š67e54d47i82v23ý 8746161960816

Samozřejmě, že tlak na "řádné hospodaření" vede k různým zvěrstvům. Občas i k neskutečnému plýtvání.

To ale nic nemění na tom, že jakýkoli jiný postup je trestně postižitelný.

+1/0
3.8.2016 9:03

P65a77v23e27l 57K68u65t48i28n98a 9562614605932

Pro ty, kteří nechápou co se děje. Jedná se o úpravu práva i vymáhání (praxe). Ředitelé firem a neziskovek to moc flákali a kradli (ne všichni, ale obecně) a majitelé a zřizovatelé na ně neměli moc páky.

Tak se na všechny právnické osoby zavedlo pravidlo o povinnosti dobrého hospodáře (dříve jen obchodní společnosti). To znamená, že musíte ždimat lidi a majetek až do krajnosti ve prospěch majitele/zřizovatele. A jste za to jako ředitel (nebo obdobná funkce) odpovědní z titulu té funkce - neexistuje polehčující okolnost. Jsou různé pojistky, ale žádná neochrání před výpovědí...

To vede k nečekaným, ale předvídatelným, jevům, kdy musí společnosti řešit právě různé vztahy "na hubu" a jiné nestandardy. U soukromých společností a malých neziskovek se vlastně nic nemění, protože obchodky to měly i dříve a malé neziskovky fungují stylem - není žalobce -> není soudce. Ale velké neziskovky a subjekty zřizované státem/obcí mají problém. Protože ty musí narovnat docela dost a bez přivolení zřizovatele nesmí tyhle vztahy/situace pokračovat. Protože po nějaké přiměřené době (cca 6 měsíců +-) za ně začne být zodpovědný současný ředitel. Bez možnosti to nějak obejít.

Zřizovatel by mohl přivolit (souhlasit) s ekonomicky méně efektivním využitím. A je to obecné právo majitele nakládat s majetkem neefektivně. Je tu však drobné ale. Zřizovatel je státní úřad (ministerstvo) a jako takový není majitelem, ale správcem majetku. A musí ho spravovat s největším možným prospěchem pro co nejvíce lidí. Což po posledních policejních akcích už není taková pohoda co bývala a úředníkům se před soud nechce. Proto volí pohodlné cesty ekonomického prospěchu, který se dá snadno prokázat.

Klíček je jednou z těchto situací a zdaleka ne poslední. Tuhle konkrétní by mohl rozlousknout ministr svým nařízením a nést za něj politickou odpovědnost. Otázka je jestli bude chtít. Můžete mu napsat...

+5/−1
3.8.2016 0:52

V62i23k96t66o65r 31Š27e55d50i67v63ý 8676501630346

Ředitel nemocnice má povinnost řádně hospodařit se svěřeným majetkem.

Poskytnout nemovitost bezplatně k poskytování ubytovacích služeb takovým hospodařením nepochybně není a z pohledu zákona tím nemocnici vzniká nezanedbatelná škoda.

-

To bych rád viděl, kdo ze zdejších plaček by v případě trestního stíhání ředitele nemocnice přispěl pár stovkami tisíc na jeho obhajobu. :-/

+7/−3
3.8.2016 0:28
Foto

M51a58r76i67e 48M16e61t78l44i79c30k74á 9721514841282

Vážený pane, poskytování sponzorských darů není špatné hospodaření - to je prostě poskytování sponzorských darů, je to dokonce ošetřeno zákonem. Sponzorský dar může být poskytnut i formou zvýhodněného pronájmu prostor a to například za jednu korunu na rok.

+2/−4
3.8.2016 0:43

V19i12k33t29o36r 71Š16e52d39i40v11ý 8536711670806

To si myslíte, nebo se Vám už podařilo obhájit sponzoring v řádu stovek tisíc ročně poskytnutý státní příspěvkovou organizací aspoň před zřizovatelem a finančákem?

+3/0
3.8.2016 0:54

P10a27v42e66l 29K21u80t40i28n88a 9712214475552

Ředitel to nesmí, opakuji NESMÍ udělat bez přivolení zřizovatele. Jinak ho čeká soud a problémy, přesně jak píše pan Šedivý. Průhledné pokusy to obejít, které nabízíte, rozbije finančák na první pokus. Uvědomte si, že Motol není soukromá akciovka, ale státní příspěvková organizace.

+3/0
3.8.2016 1:25

J29i93r35k23a 95H56o25n21c32ů 2324964861188

„To se nestalo, takže jsme se obrátili na nezávislý soud,“

Jsem netušil, že máme i závislé soudy. i když někdy to tak může vypadat.

+1/0
2.8.2016 23:32

M86i47c87h28a22l 25U68r48b43a53n 2628239172718

Na podobnou vetu odpovezeno v jedne knizce od Jiriho Kulhanka odpovezeno ve stylu

"Zajimave, ze vsude ve svete maji soudy, jen u nas mame nezavisle soudy."

+1/0
2.8.2016 23:33

M55i13c35h11a58e20l 94S23e29d78l31á73č79e71k 4236783549472

Byl jsem u toho, kdyz Marketa s Jirkou zacinali. Je to strasne let zpet. Byli to a asi stale jsou blazni. Ale rozhodne vzdy delali vse pro druhe. Za ty roky co provozuji Klicek urcite pomohli spouste rodicu. O osobnim prospechu u nich nemuze byt urcite ani zminka. Nemohu pochopit, proc Motol vice nevyuzije jejich schopnosti a nadseni a misto toho je chce vystrnadit.

+3/−3
2.8.2016 23:12

V16i95k22t91o84r 44Š18e96d40i83v73ý 8896101220466

Nikdo nikoho nechce vystrnadit. Nemocnice chce pouze řádně využívat majetek.

+4/−2
3.8.2016 0:28

P45a29v96e12l 52K75u23t37i25n34a 9182734735182

Přesně podle zákona. Bohužel

0/0
3.8.2016 2:05
Foto

S71o35ň50a 68S27v14o19b40o70d39o44v10á 6459724587936

V clanku chybi podstatna informace. Do ctyr let ma v arealu vzniknout Dum R. Mc Donalda za 50 milionu Kc, o jehoz stavbe nyni rozhoduje ministerstvo financi a zdravotnictvi. Viz clanek o Klicku na aktualne.cz.

+2/0
2.8.2016 22:31
Foto

M32a75r77i96e 66M43e97t54l45i73c42k86á 9491664431742

Já tedy nevím, proč nepodpořit český Klíček, proč mermomocí musíme mít nadaci z ciziny, to je jedna věc. Druhá věc je, že nadace Ronalda McDonalda teprve sbírá peníze na stavbu, s tím že dům by měl být cca v r. 2018 - 2019.

Ale hlavně skutečně - proč nepodpořit to co už funguje v českém provedení?

+5/0
2.8.2016 22:54

P89a91v30e52l 12K59u64t21i10n72a 9692124785752

Určitě by byl lepší Klíček. Jejich snaha je obdivuhodná. Nicméně jejich právní lajdáctví jim snižuje šance k nule ;-(

0/0
3.8.2016 2:06

M96i26c70h80a36e63l 38S98e74d83l84á83č35e52k 4246273209282

Kdyby byli lepší právníci, ekonomové atd. tak nebudou dělat to co dělají. A to nechci snižovat jejich kvality, prostě umí dělat něco jiného a to dělají. Očekávají, že svět se k nim bude chovat stejně.

0/0
3.8.2016 7:03

P44a34v71e85l 33K29u96t12i10n50a 9712264275812

Právní služby lze nakoupit. A právník jako ziskový subjekt může neziskovce dát nepeněžní dar - služby zdarma nebo za zvýhodněnou cenu... Tedy mohl, teď už je dost pozdě. Jedině šikovně zdržovat a v mezidobí přemluvit ministra.

0/0
3.8.2016 14:27
Foto

N22i64k80o58l 49S47y77r12o41v83á32t79k75o75v10á 5835787589789

Mimochodem, původně Motol tvrdila, že tam udělá hotelové ubytování -

Motol totiž dokončuje rekonstrukci takzvaných hotelových pokojů, jejichž ceny se vyrovnají cenám hotelovému ubytování v Praze, informoval deník MF DNES.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-ubytovny-nemocnice-motol-klicek-dhz-/domaci.aspx?c=A160502_212101_domaci_san

A najdenou tam bude sklad a ubytování pro sestry? Tak joooo :-P

+8/0
2.8.2016 22:16
Foto

S94o26ň30a 19S20v45o55b63o42d71o29v13á 6759124757486

Presne tak, Motol ceny ubytovani rapidne snizil az po medializaci.

+1/0
2.8.2016 22:33
Foto

N17i85k52o61l 64S57y95r85o48v50á47t32k14o34v51á 5175177469889

:-/ vlasntně jsem nečekala nic jiného ... rodiče nemocných dětí není přece žádný "kulich" :-/

http://syrovatkova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=508458

+3/0
2.8.2016 22:10

Z77d78e92n60ě55k 73V45a12i63s 7342977785280

No a Hádejte, co chce s pokoji nadace Klíček udělat nemocnice. Sklad!

To je tak velký problém ty prostory Klíčků pronajmout za 1Kc?

0/0
2.8.2016 21:33

J21i28ř14í 97K39ü18h41r 2710216950666

A tím myslíte, že obejdou zákon?

Pak by se třeba našli tací, co jím nabídnou 10Kč.

Nebo rovnou celé kilo......

0/0
2.8.2016 21:37
Foto

M13a37r19i74e 63M91e36t51l29i37c39k46á 9531604541812

Neobejdou, ono totiž jde sponzorsky darovat i služby - tedy pronájem prostor. Podle zákona.... Takže mohli uzavřít smlouvu o pronájmu formou sponzorského daru.

0/0
2.8.2016 22:23

K45r45y76š81t50o20f 38L90a41n22í55k 1499140185785

otázka je, zda nemocnice muze něco sponzorovat.

+1/0
2.8.2016 22:43
Foto

M13a25r10i34e 13M53e18t72l26i79c46k33á 9461754811362

V těchto případech ano

0/0
2.8.2016 22:50

P26a88v96e12l 80K78u82t21i63n33a 9112944595762

Nemůže zároveň sponzorovat a zároveň zůstat dobrým hospodářem...

+1/−2
2.8.2016 22:52

P36e27t25e82r 31B72a36k80i18č 1579989695940

Njn ten možno sklad bude veľmi ekonomicky výhodný.

+1/0
2.8.2016 23:47

P55a34v31e40l 87K60u43t71i37n50a 9842774185652

Nebude. Ale ředitele za to nepůjde poslat do basy...

+1/0
3.8.2016 2:08
Foto

M33a96r85i38e 34M51e52t52l64i25c87k76á 9221404701632

Vážený pane Kutino, sponzorství je právě o něčem jiném než o hospodaření (a navíc si ho můžete odečíst z daní). Dokud nepochopíte, o čem je sponzorství čehokoliv, těžko se s vámi povede diskuze.;-D

+1/0
3.8.2016 0:17

V75i71k91t28o49r 48Š35e82d25i26v50ý 8206131290396

Státní příspěvková organizace jako sponzor ubytovacích služeb?

To jste už někde obhájila před kontrolou?

+1/0
3.8.2016 0:32
Foto

M54a95r31i82e 37M53e42t20l91i81c24k63á 9671644261672

I pak to jde ošetřit, jen chtít - může to udělat stát jako zřizovatel.

0/0
3.8.2016 1:15

P24a32v87e24l 12K62u91t24i22n93a 9652974795542

Ano stát může. Ale samotná nemocnice ne. A to je ta pointa. Stát mlčí a čas běží k tíži ředitele nemocnice. Proto koná jak koná.

+2/0
3.8.2016 1:37

V31i69k36t71o55r 66Š29e57d55i98v17ý 8166751600346

Proč tedy ve svých příspěvcích zmiňujete motolskou nemocnici?

Ta MUSÍ dělat přesně to, co dělá. Případné výtky adresujte ministerstvu zdravotnictví.

+2/0
3.8.2016 9:06

P26a47v67e23l 63K58u95t90i35n72a 9552264765612

Ach jo, tyhle pokusy naivně obcházet právo... Dnes je povinnost dobrého hospodáře stále více vynucovaná a porušení čím dál častěji trestáno. Takže ředitel Motola je prostě tlačen ke zdi.

Buď tuhle nehospodárnou (z pohledu nemocnice) věc zlikviduje nebo riskuje, že kdokoliv ho bude moci sestřelit pro nehospodárné zacházení s majetkem. Což by přišlo s naprostou jistotou po prvním větším tendru.

U nemocnice jako neziskového subjektu (a fakultní nemocnice je neziskovka) se s charitou z principu nepočítá. Naopak se počítá, že použije každou korunu zcela sobecky k vlastní činnosti.

Ano je to naprd a není to k obecnému prospěchu. Ale máme nějaká zákony a u klíčových hráčů nelze tolerovat ani malou odchylku. A největší nemocnice v ČR prostě klíčový hráč je. Z toho pohledu je postup nemocnice předvídatelný a zákonný.

Buď musí Motol prostory sám využít alespoň nějak nebo vypsat otevřené výběrové řízení na jejich využití. A jedno z hlavních kritérií musí být cena nájmu. S tím, že vyšší vyhrává. Což Klíček prostě nedá, buďme realisti...

+3/−1
2.8.2016 22:51

P67e26t70e63r 35B62a65k17i67č 1569199905630

A ja som si doteraz myslel, že väčšina charitatívnych akcií je organizovaná prostredníctvom neziskových organizácií.

Načo by niekomu bola nezisková organizácia ktorá by všetok príjem spotrebovala na režijné náklady.

+1/0
2.8.2016 23:52

P96a70v76e43l 48K37u64t25i12n39a 9342334375532

Charitativní organizace provozují charitu prostřednictvím své vlastní činnosti. Nikoliv prostřednictvím plateb (nebo darů) jiným organizacím. Jednorázově to projde zejména malým organizacím. Pravidelně a/nebo velkým to neprojde. Na to musí být organizace nadací nebo nadačním fondem.

Výše uvedené prosím neplést s příspěvky (zejména účelově vázanými) konkrétním fyzickým osobám. Popř hmotnými dary konkrétním fyzickým osobám.

Armáda Spásy provozuje činnost hlavně dotovaným ubytováním, jídlem a rozdáváním oblečení. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout garáž jiné společnosti. To mu musí schválit nejvyšší orgán. Jinak by se ředitel dopustil právě porušení pravidel dobrého hospodáře.

Podobně nemocnice. Ta provozuje činnost léčením lidí a péčí o dlouhodobě nemocné. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout část nemocnice k jiné aktivitě (i Bohulibé a užitečné). Musí mu to schválit zřizovatel (ministerstvo). Ale ministerstvo je orgánem veřejné správy a proto musí spravovat veřejný majetek s maximálním užitkem. Neekonomický užitek se velmi špatně měří a bývá zdrojem politických třenic. Proto se úřady obecně soustředí na vyčíslitelný užitek. A tím jsme zpět u současné situace.

Kliček je nepochybně užitečný a lidem pomáhá. Ale nemocnice není schopná ospravedlnit, přísně ekonomicky, existenci dalšího subjektu, který konkuruje její službě (o něco horší) a zároveň neplatí žádné nájemné. Z hlediska zákona je to stejně problematické jako ubytovna pro vlastní příbuzné. Proto koná jak koná.

Klíček se snaží zdržovat a doufá, že ministerstvo to jako zřizovatel posvětí a pojede se dál. Ale můj soukromý odhad je, že neposvětí, protože nebudou mít odvahu riskovat soudní tahanici, kvůli špatné správě majetku.

A ano ministerstvo by mělo reálnou šanci soud ustát. Ředitel nemocnice, bez posvěcení ministerstva by jí, ale prohrál prakticky ve všech případech.

+2/−1
3.8.2016 0:25
Foto

M17a68r54i83e 12M93e94t89l91i49c58k65á 9681704281752

Sponzorství je u nás ošetřeno zákonem a je zcela legální. Takže Motol může pronajmout prostory formou sponzorského daru. Tak to prostě je. Fakultní nemocnice není neziskovka, to by se totiž nemusela obracet na jakýkoliv soud.....

+1/0
3.8.2016 0:41

P90a78v24e30l 40K74u32t43i30n92a 9482184605562

Paní Metlická v jiném oboru máte asi víc zkušeností. Tady ale přestávají být použitelné. Motol je příspěvkova organizace (http://rejstrik-firem.kurzy.cz/00064203/fakultni-nemocnice-v-motole/statisticky-urad/).

Jako taková prostě sponzorský dar daného rozsahu neobhájí. A v žádném případě bez svolení ministerstva. Výsledek vašeho doporučení by byl naprosto fatální. Velmi pravděpodobně vracení alespoň některých dotací a trestní stíhání ředitele. V lepším případě za porušení povinnosti dobrého hospodáře. Pokud by tam byl náznak osobní vazby nebo prospěchu šlo by to na ostřejší paragrafy. Každopádně by přímá škoda pro Motol dosáhla minimálně několik miliónů a ředitel by v nejlepším případě skončil kariéru manažera.

Chápu, že to vnímáte po emocionální stránce a současný výsledek se vám lidský příčí. Což mě taky. Právo však má určitá pravidla a nelze je nahradit emocemi.

+1/0
3.8.2016 1:35

P25a79v33e68l 69K27u75t17i59n35a 9942364525102

A odkaz jak je to se sponzorstvím a dary. Není to úplně nové, ale to důležité tam je (http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d41083v51811-dary-versus-sponzoring-reklama/). Přečtěte si část "Dary z pohledu poskytovatele". S dovolením vypíchnu: odpočet zakotvený v § 20 odst. 8 ZDP nemůže být využit poplatníky, kteří nebyli založeni nebo zřízeni za účelem podnikání.

Určitě vás napadne, že když ne dar, tak sponzoring. Ale pozor tohle je v daném případě slušné minové pole. Reklama na lékařské služby je jednak regulovaná a druhak Motol je natolik známá instituce, že reklamní činnost malé neziskovky ji nemůže reálně pomoct. Navíc je neziskovou organizací a tudíž je reklama z podstaty diskutabilní. No a máme je na výběr mezi podvodem vůči správci daně a porušení povinnosti dobrého hospodáře. Asi by šly i další paragrafy, ale pointa je myslím zřejmá....

+1/0
3.8.2016 2:04

A52l69i23c43e 84N37o16v90á12k44o14v98á 9180970683326

kOLIK ŠPATNÉHO MUSÍ ČLOVĚK V TÉTO ZEMI UDĚLAT, ABY S NÍM BYLO HUMÁNNĚ ZACHÁZENO??????

+1/−5
2.8.2016 21:25

M69a36r29t73i73n 51B15u42s74i90d33e89a 4363540

Ani nevíte, jaké máte štěstí, že jste se narodila právě v téhle zemi...

Jestli se pár milionů lidí někde ve Švýcarsku, Švédsku apod má lépe, pak miliardy lidí podstatně hůře..

Pochybuji, že byste si troufla znovu narodit, kdybyste nevěděla kde..;-)

+4/0
2.8.2016 22:23

V17i95k89t94o36r 39Š89e13d13i60v48ý 8276201110976

Souvislost s článkem je kde?

0/0
3.8.2016 0:33

M43a96r11t42i18n 29B61o61u60č76e61k 4428676353873

Je to neuvěřitelná ostuda! Manžele Královcovi znám, to co dělají pro děti, rodiče v Motolské nemocnice vím a nesmírně si jejich práce vážím!

Je to smutné...

Jak se v diskusi psalo - "prachy, prachy, prachy nečekaný, jak po tobě šáhnou, už tě mají..."

Obdivuji sílu, vytrvalost, lidskost a lásku, kterou manželé Královcovi disponují!

:-)

Martin Bouček

+18/0
2.8.2016 20:47

M47a21r64t72i54n 11N95o56v58o50t21n68ý 8379854757714

To se jim to dělá charita na účet jiného. Proč by měl někdo užívat cizí věc zadarmo, i když je to na dobrý účel?

+3/−19
2.8.2016 20:42

M19a96r22t22i39n 71B23o73u21č49e69k 4118566243743

Pane Novotný, zadarmo to nikdy nebylo.

A "mezi námi děvčaty", vše není o penězích...

Nadace Klíček ve své činnosti, dělá něco, co sice není úplně jasně "měřitelné", ale v situacích rodičů, neocenitelné - lidský přístup, pochopení, podporu.

To v "tabulkách" není, ale věřte, že je spousta rodičů, kteří o té práci vědí

a jsou za ni vděčni!

+13/0
2.8.2016 21:02

V27i58k12t64o90r 67Š68e88d39i15v21ý 8346701980326

Správa svěřeného majetku příspěvkovou organizací (resp. jejím vedoucím pracovníkem) je právě takřka jen o penězích.

Budete-li stát před soudem, řeči o vděčných rodičích Vám trest asi moc nezkrátí a náhradu škody neproplatí.

+2/−1
3.8.2016 0:36

P49a48v30e14l 47K67u56t85i27n45a 9632494965362

Bohužel. Je to nové a první instance pojede hlavně po liteře zákona. Druhé kolo těžko říct. NS a ÚS by to mohly korigovat. Jenže to už bude rozsudek pravomocný a ředitel bude mít po kariéře... Návrat by byl problematický...

+1/0
3.8.2016 2:14

K51a93t91e66ř82i51n78a 97V79a64š47á47k97o89v72á 5901502189365

to mozna pochopite, az budete zoufaly pribuzny ditete v Motole bojujiciho o zivot. Mozna ani tehdy ne. Nekteri prote chapou, ze jsou veci, ktere se pouze penezi a trzni hodnotou merit nedaji.

+12/0
2.8.2016 21:04





Najdete na iDNES.cz