Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turín bude držet dietu, nová starostka chce vegetariánské město

Podpora vegetariánství a veganství se stala klíčovým bodem pětiletého politického programu nové starostky Turína Chiary Appendino. Obyvatelé severoitalského města se mají snažit konzumovat co nejméně masa a živočišných výrobků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M17i76l24o64š 63Ř27e11p84a 1873764187902

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. Citát- Gary Yourofsky

+1/−2
22.7.2016 22:03
Foto

M67i88l62o71š 22Ř71e72p65a 1833434437832

To je dobrá zpráva pro lidi i zvířata. Ale žádnou dietu v tom nevidím.

+1/−2
22.7.2016 21:23

B35o19h65u80m79i71l 58P25e95t76r19a66s 1153884811332

Stal jsem se pred dvaceti lety veganem ze zdravotnich duvodu a pomohlo mi to. Pozdeji jsem si povsimnul jak zvirata pro nase navyky musi v masnem a jinem prumyslu cely zivot trpet. Jsme tady na kratkou dobu a osobne by mi bylo odporne tohle utrpeni nadale podporovat. Co je na tom spatneho, ze ta pani chce poukazat na alternativu?

+1/−1
22.7.2016 15:56
Foto

O66n33d88ř48e52j 39V78a55r69o58š75č70á55k 3744757383

Osobne si myslim, ze se iDnes opet projevila jako dobry bulvar. Podpora snizovani spotreby masa rozhodne neni KLICOVYM bodem programu Turinske radnice. Navic trocha osvety k teto problematice rozhodne nebude naskodu. Spousta lidi konzumuje daleko vice masa a masnych vyrobku, nez by potrebovala a z hlediska vyvazene stravy mela. To prispiva nejen ke zdravotnim problemum a zatezuje verejny zdravotni system, ale rovnez k prebujelemu masnemu "prumyslu", ktery chrli statisice tun vyrobku, ktere nakonec v honbe za cenou skonci ve spalovnach. Intenzivni masna vyroba je navic narocnejsi a poskozuje zivotni prostredi vice, nez vyroba rostlinych produktu. Uz jen proto, ze tam, kde byste pestovali plodiny pro lidi, musite nejdriv pestovat pro dobytek (nebo ho krmit buhvi cim), a ten dobytek pak dale transportovat, zpracovavat, dopovat antibiotiky a leky... Rozhodne nebudu trvdit, ze veganstvi je cesta. Jako kazde "polonabozenstvi" je i veganstvi cestou do pekel a vetsina veganu jsou nechutni diktatori vlastniho pohledu na svet. Ale rozhodne by nebylo naskodu spotrebu masa a masnych vyrobku redukovat...

+4/−1
22.7.2016 13:11

J25a38n 47Z71a40b75a18b57a 8704974808614

Já myslím, že by nebylo na škodu nechat na lidech, ať se rozmyslí dle svého. A hlavně netahat žádné ideologie do škol...

+3/0
22.7.2016 15:08
Foto

J12i84ř77í 37Š33v54a26ř37í13č96e34k 3352405975

Problém dneška není a priori vyvážená strava, mimochodem kdyby češi měli skladbu stravy jako italové, tak se naši dietologové tetelí blahem. I z toho pohledu mi přijde tato iniciativa úsměvná. Problém je, že se cpeme porcemi žrádla jako kdybychom každý den trhali pařezy holýma rukama.

0/0
22.7.2016 15:11

P25e53t67r 31N68ě22m12e33č18e90k 1482484182903

Tak ta má dost....

0/0
22.7.2016 13:03

J19a25r81o49m70í90r 85Š80r80á67m19e39k 3117806917342

Pokud to bude spojeno s podporou genetického inženýrství, tak proč ne. Mně je celkem jedno, jestli ten biftek vyrostl na krávě nebo na keříku. Vlastně počkat, zelení aktivisti...

0/0
22.7.2016 12:12
Foto

J88a95n 86Ž55i89ž70k36a 7808924852280

Znal jsem jednu vegetarianku, ktery ve 20 zacli ve velkem vypadavat vlasy. Doktor ji predepsal prasky (doplnek stravy).

Neni nahodou tato starostka napojena na vyrobce techto prasku. Kdyby je meli brat vsichni.

Mimochodem prasky se vyrabeji ze zvirat. To jen ukazuje jaky jsou vegetariani hlupaci.

+1/−4
22.7.2016 11:40

Z88d43e11n61ě31k 31W17o92l18f 9351500767575

Znám člověka který dostal v padesáti infarkt protože byl obézní, jedl tlusté maso, kouřil a chlastal. Léčil ho lékař dlouholetý vegetarián.

Není ten Jan Žižka hlupák? ;-D

+4/−2
22.7.2016 11:58

J32a19r26o26m60í81r 66Š45r45á57m62e19k 3237896247472

To možná je, ale poukazuje na obecně známý fakt: Zejména vegani (vegetariáni moc ne) se často dokáží svým aktivismem a diletantstvím projíst až k deficitu některého mikronutrientu. Vzácně se objeví i exot, který si dokázal vyrobit deficit některé esenciální aminokyseliny. Pravda, často se to řeší suplementy, ale to je "přirodní" asi jako Alpa Nautra :D

+2/0
22.7.2016 12:18

Z87d10e56n83ě71k 95W47o78l16f 9871170927865

Myslím že není rozdíl mezi špatně sestaveným jídelníčkem bez masa a špatně sestaveným jídelníčkem s masem. Jinak jediný problém co momentálně řešíme je s vitamínem B12, který já osobně suplementuji tak, že si ho občas nechám píchnout do zadku ;-D

+3/−2
22.7.2016 12:31

J83a97r47o28m38í33r 79Š54r20á30m20e29k 3817536847472

Tak to si myslíte špatně.

0/0
22.7.2016 12:34

Z52d17e40n92ě55k 29W34o93l92f 9841350707465

Říkáte z jaké pozice? Pokud bude vegan jíst jen brokolici tak bude strádat úplně stejně jako všežravec co bude jíst jen vepřové. Samozřejmě příklad ad absurdum

+3/−1
22.7.2016 12:39

J20a71r73o72m57í60r 58Š25r89á83m66e43k 3917776787452

Lidí živících se výhradně vepřovým je minimum, zatímco vegan živící se - obrazně řečeno - jen tou brokolicí není až tak vzácný. Takže to není zrovna přiléhavá analogie.

+2/−2
22.7.2016 12:54

Z64d89e51n61ě41k 63W79o76l10f 9411630727525

Toto tvrzení se nedá nijak podložit, mohu říct úplně to samé a bude to mít úplně stejně nulovou argumentační hodnotu.

+1/−1
22.7.2016 13:02

J35a53r97o18m18í10r 57Š46r55á33m92e36k 3327616337732

Opět se mýlíte.

0/0
22.7.2016 13:14

Z58d62e51n55ě58k 37W94o82l19f 9151560917955

;-D

0/0
22.7.2016 13:18

J72a26n95a 85B71e64r39k67o34v82á 6763319976193

Tak to já bych se z Turínu stěhovala. Lepší, než umřít hlady.

+1/0
22.7.2016 11:38

M65i58l35o18š 11K55ř13e50p77e22l27k93a 6965582247988

Jak říkal můj dědeček: "Zelenina je nejlepši pasírovaná přes prase" ;-) Věděl o čem mluví. Dožil se 93 let.

+6/−1
22.7.2016 11:01

J13a53n 64P49u81k17l 6952498609961

Takhle na ně :-)

http://zpravy.idnes.cz/gruzie-kavarna-veganstvi-maso-de2-/zahranicni.aspx?c=A160601_104435_zahranicni_aba

0/−2
22.7.2016 10:45

A92l15e33š 78J73a34v59ů28r39e34k 2822959540460

člověk jí po desetitisíce let maso a přežil, vyvinul se. Pak někdo vymyslí, že maso je pro člověka nezdravé a dokonce se najdou tací, co mu na to skočí .... ;-D

+8/−4
22.7.2016 10:25

Z92d31e47n82ě68k 76W66o80l53f 9341790337655

Člověk po desetitisíce let vraždil nebo zotročoval jiné lidi, tak proč se to dnes už nesmí?

+3/−2
22.7.2016 11:23

J58a36r57o62m84í57r 14Š61r96á26m97e48k 3927446777292

Jenže ono to maso bylo důvodem, proč jsme vůbec najednou měli dost energie na to, aby se mohl vyvíjet mozek. Takže vaše analogie je hrubě chybná.

+6/−2
22.7.2016 12:26

Z89d26e17n97ě28k 55W60o68l22f 9801820397225

Nebýt otroků tak se zase nepostaví mnoho měst kde se ta inteligence dál rozvíjela. Není hrubě chybná, jen se snažím říct že pokud v dnešní době existuje alternativa, je zbytečné dál podporovat neefektivní mechanismy. Ale chápu to, za průmyslové revoluce se také dělníci bouřili když je měli nahradit stroje. Lidi v tomto ohledu nemají rádi změny.

+4/−1
22.7.2016 12:54

J60a97r98o49m68í10r 91Š80r70á96m48e49k 3837946147482

Tak především si hodně přizpůsobujete známá fakta tomu, co chcete "dokázat". Dále spojutete nesmyslně dvě věci. Já vám pouze říkám, že vaše analogie je chybná, protože příjem našimi fylogenetickými předky masa byl nutnou podmínkou toho, aby byla nastartována cesta k nám. Vaše plácání o otroctví je značně gulášovité. Je mi celkem jedno, jestli se pokoušíte o "důmyslnou" demagogii, nebo jestli jste skutečně přesvědčen o tom, že se pokoušíte o korektní argumentaci. Na to, abych vám dělal medvědáře, když to nezvládl nikdo dříve v procesu vašeho vzdělávání, je můj čas příliš drahý.

+2/0
22.7.2016 12:57

J44a74n 41P88o61s63p18í72š35i46l 4121744877497

To je taky chybna uvaha. Maso sice nastartovalo vyvoj mozku, ale kdyby v te dobe byla kvalitni rostlinna strava, tak se nejspise stane to same. Jenze nebyla. A dneska je.

0/−1
22.7.2016 13:03
Foto

M14i73c74h49a45l 28G98r98e34š44l84i47k 9281286672576

To, že mäso odštarovalo cestu k homo sapiens sapiens nie je len úvaha. podporujú to výpočty energetických výdajov tela, aj archeologické nálezy (spor je, či to náhodou neodštartovala až tepelná úprava mäsa).

Aká rastlinná strava by dokázala konkurovať mäsu?. :-)

+2/0
22.7.2016 13:13

J44a59r55o30m77í15r 51Š49r59á96m88e36k 3237316977262

Pokud je vaše první věta uvozením toho, co budete dále psát, pak máte pravdu. V opačném případě nikoliv.

Protože předpokládám nejprve omyl a/nebo neznalost, pokusím se vysvětlit: Pointa je v tom, že taková rostlinná strava, která by splnila všechny požadavky na ni kladené, aby mohla nastartovat vývoj našich předků směrem k člověku moderního typu, nemohla díky limitacím rostlin a díky evolučním limitacím primátů vůbec existovat. Pokud zalistujete libovolnou kvalitní učebnicí ekologie, tak zjistíte, že je trend, aby byla každá nika úplně obsazena. Z toho plyne (vážně, jen se musíte trochu zamyslet), že i kdyby existovaly rostliny dostatečně výživné a nutričně hodnotné z pohledu primátů, vedly by spíše k navýšení populace primátů. V případě lovu jde o jinou situaci, jde o obsazování nové niky, navíc maso je energeticky mnohem hutnější než rostliny, zejména pokud nejde o vysoce šlechtěné rostliny kulturní. Přechodem na maso naši předci získali najednou bohatý zdroj energie, který nikde jinde nemohli získat, a současně obrovskou "motivaci" (značná řečnická zkratka, pro precizní mechanismy viz evoluční biologie) k tomu, aby se jim vyvíjel mozek. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že i kdyby se nakrásně před našimi předky objevily "plantáže" moderních kulturních rostlin, byly by volně dostupné pro většinu druhů býložravců a velmi rychle by vymizely, zatímco začátek lovu byl nikou jen pro pár "vyvolených".

+2/0
22.7.2016 13:26

M91i31l92a73n 74O43l59i85č 3498448508965

Pane Šrámek,asi máte pravdu,konzumace masa umožnila rozvoj mozku.Jako důkaz poslouží pan Wolf.Bez masa se mozek nevyvine,nebo zakrní.

0/0
22.7.2016 12:57

Z13d23e44n89ě14k 76W11o51l29f 9671700977315

S panem Šrámkem se bavím úplně normálně a s mnoha jeho názory v této diskusi souhlasím, je vidět že ví o čem mluví, ale tohle Vaše uchylování se k urážkám je ubohé :-) a ještě Vám dám jednu radu, pokud máte takhle neokoukané jméno a příjmení, dávejte si pozor na to co říkáte, protože je velmi snadné Vás najít na netu a zjistit například co děláte za práci. Takže co se týká inteligence a používání mozku, vy mě rozhodně urazit nemůžete ;-)

0/0
22.7.2016 13:09
Foto

M34i89c48h38a72l 84G12r45e68š55l96i34k 9921826102106

Na to, že človek jedol mäso cca posledné dva milióny rokov sú dôkazy. Na to, že človek desaťtisíce rokov zotročoval iných ľudí dôkazy nie sú... možno tak tisíce rokov (poslednými otrokármi u nás boli komunisti). ;-)

+1/0
22.7.2016 12:36

Z69d79e43n64ě53k 46W45o62l98f 9311460297555

Tak sem s nimi :-) mimochodem na zotročování důkazy jsou, tedy co se týká nejstraších nám známých kultur do nichž nepočítám žádné poloopice (pro které ale to vraždění mezi sebou platí).

0/0
22.7.2016 12:57
Foto

M96i33c59h94a51l 49G53r20e57š76l59i48k 9601446672476

Napr.:

http://www.livescience.com/31974-earliest-human-hunters-found.html

Najstaršie kultúry však nie sú staré desiatky tisíc rokov. Vznik otroctva je spájaný s prechodom človeka na poľnohospodárstvo... čiže si pozrite v googli heslo "neolitická revolúcia". ;-)

+3/0
22.7.2016 13:04

J65a20r93o10m50í59r 87Š37r43á77m87e53k 3847386507482

Jenže ono to maso nezdravé je. Ovšem nezdravé je z toho důvodu, že je energeticky velmi bohaté, takže v kombinaci se současným fyzicky nenáročným způsobem života představuje rizikový faktor řady onemocnění.

Co se týče červeného masa, tak tam se uvažuje ještě o tom, že když se ho pojídá obravdu hodně (de facto dvě porce denně), tak hem v něm obsažený může být velmi slabým rizikovým faktorem pro rozvoj nádorů tlustého střeva. Riziko je maličké, až při skutečně excesivní konzumaci, ale je tu - a proto bylo nedávno červené maso zařazeno na seznam karcinogenů.

+1/0
22.7.2016 12:31

J81a89n 70P31o47s39p50í42š56i88l 4211134827257

Maze pravdu, s jednim malym rozdilem. Jedl maso jednou za tyden v dobrych dobach a jednou za mesic az tri v tech normalnich dobach. Chudina ve stredoveku (naprosta vetsina lidi ) maso mela vyjimecne, vetsinou v zimnich mesicich...Dneska ho jime 1x-3x denne....ale jinak tam zadny rozdil neni;)

+1/0
22.7.2016 12:59

J92a12n 77P25o43s20p52í28š14i47l 4451314617737

Jeste probehla mala zmena v zivotnim stylu, na to jsem zapomnel;)

0/0
22.7.2016 13:00
Foto

M61i98c34h28a35l 20G65r70e72š46l10i35k 9691606532616

Je možné, že sa mýlite. V dobrých dobách mali lovci zberači mäso prakticky denne. Boli vynikajúci lovci schopní uloviť prakticky všetko. Analýzy archeologických nálezov ukazujú, že sa väčšinu energie prijímali z mäsa, rastlinná strava ho doplňovala.

No a v stredoveku sa tiež nemali až tak zle... produkty domáceho chovu spestrovali lovom a rybami. Takže, keď nebol práve pôst, jedli všetko. :-)

0/0
22.7.2016 14:00

M47a83r53e27k 83N85o75v69o94t40n95ý 5621841336848

A není to nezdravé? Člověk přece není býložravec, takže pokud nejí maso, zákonitě mu musí něco chybět...

+6/−1
22.7.2016 10:12

A25l76e75š 80J57a63v92ů77r72e59k 2312389410240

je to nezdravé. Jenže vysvětluj to šílencům veganům.

Samozřejmě, není nutné jíst maso každý den, jeden steak týdně stačí :-)

+8/−1
22.7.2016 10:14

M17a50r90e74k 52N98o60v76o43t88n74ý 5331641336948

Ale jo, on každý extrém je špatný. Nacpat do sebe půlkilový steak je taky pěkná darda pro organismus, ale právě těmto extrémům bychom se měli vyhýbat.

A to mluvím/píšu o dospělých jedincích, u dětí by takové experimentování vůbec nemělo probíhat.

+3/0
22.7.2016 10:18

A24l12e84š 48J60a83v57ů92r79e94k 2962549160800

nejhorší jsou veganští rodiče, co aplikují svoje přesvědšení na své děti, od jejich narození ;-€;-O . Ty bych poslal do Norska

+3/0
22.7.2016 10:22

M67a61r56e43k 54N87o88v14o87t42n34ý 5341471436858

Přesně. Sociálku na ně. Můj kamarád a jeho žena jsou vegetariáni (ne vegani, tuším, že vajíčka můžou), mají tři děti a normálně jim dávají smíšenou stravu jako normálně. Koneckonců ani oni sami nejsou od dětství, rozhodli se až v dospělosti, tak proč do toho tahat děti? Samy se rozhodnou.

+2/0
22.7.2016 10:26

J15a33n98a 68B82e57r56k46o89v80á 6403589576213

...mě by jeden steak týdně nestačil. Ale nemá to být svobodná volba lidí, co chce jíst?

+1/0
22.7.2016 11:40

Z78d55e53n53ě94k 75W37o28l88f 9191450157205

Co konkrétně máte na mysli? :-)

0/0
22.7.2016 11:22

J24a52r24o35m45í24r 16Š73r71á96m84e33k 3337206257652

Nezdravé to není, jen to není "přirozené", takže je třeba konktrolovat přísun mikronutrientů. Vegetariáni, kteří se nevyhývají ani vejcím a mléčným výrobkům, jsou ještě poměrně v bezpečí, ale vegani mají celkem velké riziko, že si vyrobí deficit vedoucí nejčastěji k neurologickým poruchám, anémii a dermatologickým poruchám.

Vtipné je, že vlastně ani neexistuje - navzdory proklamacím některých aktivistických organizací - solidní důkaz, že by byla vegetariánská (tím spíše veganská) strava zdravější než tzv. racionální strava, tedy prakticky normální potrava, ve které je však výrazně méně masa a více syrové zeleniny, než kolik je v obvyklé stravě.

0/0
22.7.2016 12:38

A62l24e38š 41J92a18v85ů79r79e51k 2662589850430

čím více bude vegatariánů, tím méně bude kraviček, prasátek, krůt ... .

Takže nechápu, jak těm zvířátkům chtějí pomoci tím, že se je budou snažit vyhladit ;-D

+1/−1
22.7.2016 10:07

Z89d33e76n47ě42k 93W75o54l93f 9431500467175

To je hodně hloupý názor.

+2/−1
22.7.2016 10:08

A58l67e29š 71J65a21v61ů36r93e16k 2722269150650

a ty jsi to nepochopil. Na druhou stranu, pokud NIKDO nebude jíst maso, tak kdo by choval prasata, dobytek ... . A veganství zakazuje i mléko, vajíčka ... .

+2/−2
22.7.2016 10:10

Z43d54e93n57ě56k 86W37o16l61f 9551850777315

To vy jste nepochopil o co veganům jde. Nejde přímo o zabíjení, ale o to jak jsou zvířata zabíjena a hlavně o podmínky ve kterých celý život žijí. Živočišný průmysl je postaven na celoživotním utrpení a využívání zvířat v obrovském měřítku. Jde o velkochovy, ne o to že někde na vesnici mají v rodině krávu, dvě kozy a pět slepic se kterými žijí v jakési symbióze.

+1/0
22.7.2016 11:20





Najdete na iDNES.cz