Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pád komunismu byl vzpourou proti starcům. Teď dorazila k Arabům, míní expert

Pád komunistických režimů ve střední a východní Evropě, rozpuštění Varšavské smlouvy, likvidace RVHP a nakonec zhroucení Sovětského svazu. To všechno jsou události, které stály na počátku konce světového uspořádání zrozeného z II. světové války, připomíná v analýze politolog Michael Romancov. V současném světě podle něj podobným procesem prochází svět arabský.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72a62v96e15l 24Š31i48m10u33r91d47a 2147425831314

;-D..myslím si, že demokratické volby v USA, které přivedly do Bílého domu J.F. Kennedyho ("co nám tady chce ten poručíček někde z Indočíny vykládat"..admirál námořnictva, který podepsal s Japonci kapitulaci) forzírovaly USA o 50 let dopředu...;-D

0/0
7.7.2016 15:35

M21a14r49e57k 75B65e18n85d90a 4100930169

Wow, takto jsem asi taky expert ;-D

0/0
7.7.2016 14:07

T39o62m83á49š 91C62h52r10a30s16t23n19ý 2711414901153

Okay, podívejme se tedy na ty Arabské starce.

Mursí - 30 let u kormidla, v době svržení nějakých 82 let. Nahrazen Sísim, což je mladší varianta Mursího jak přes kopírák (je mu "jen" 60). Egypt se nezměnil.

Asad - Bašárovi je 50 (mladší než Merkelová - 61 let, která je už 10 let u korýtka - či Junkers - 62 let, svého času 19! let jako premiér Lucemburska...diktátor jeden). Sýrie, občanská válka - konec v nedohlednu.

Kaddáfí - 68 let v době svržení, u kormidla 42 let. Rozvrácená země, občanská válka.

Ben Ali - 24 let u korýtka, 74 let v době svržení. Tunis to tak nějak jediný sám o sobě dal, jen ten turismus oproti době Ben Aliho neprospívá, narozdíl od Islamistů.

Saleh - 22 let u korýtka, 70 let v době svržení; Jemen v občanské válce

Al Khalifa - 60 let v r. 2011, Bahrajn je pevný spojenec Západu, potlačil remcaly, cca. 10.000 porůznu zmizelých, umučených a postřílených v ulicích. Stále spojenec jen v roce 2011, stále u kormidla, nikomu to nevadí.

V čem je to tedy společné s dobou pádu železné opony?

+2/0
7.7.2016 12:58

J13a28n 14P86a97v34e42l73k60a 3827361104641

Arabský svět se především zprůmyslňuje a průmysl se neslučuje s omezováním svobody lidí, s feudalismem a silnými církvemi.

0/0
7.7.2016 9:52
Foto

J76a16n 14Č30e25r19m47á49k 4519558505887

mícháte hrušky s řepou...

Je pravdou, že průmysl vyžadoval vzdělanou a myslící lidskou sílu a že potřebuje trochu jiné zřízení, než feudalismus.

Ovšem omezení svobody mu až tolik nevad, jak je vidět v Číně, Vietnamu a celé JV Asii.

A církve jsou naopak prospěšné, neboť posilují svobodu jednotlivce, pomáhají mu utvářet si kritické a svobodné myšlení a studiem podpořený úsudek... Jinak církve podporují vzdělání obecně a to napříč majetkovými i společenskými vrstvami a podílejí se tak na rozvoji svobodné a sebevědomé společnosti a jejím rozvoji.

A to ve všech zemích, kde působí. Tedy, alespoň to platí o křesťanství.. A vzdělané lidi dnešní průmysl i společnost velmi potřebuje...

0/0
7.7.2016 10:31

J82a11n 15P90a40v84e44l74k13a 3817721954171

Čína je průmyslová teprve pár desetiletí, to je dost málo, ale i přesto je vidět postupná liberalizace a lidi se už nespokojují s platy a omezeními, které dřív snášeli.

Církve se podílejí na vzdělání a svobodě jen tehdy, když nejsou mocné. Konkrétně u slovanů vzdělání potlačily. Jakmile mají moc, snaží se ovládat lidi (a státy) právě tím, že se snaží omezait vzdělání na minimální možnou úroveň a nahradit vírou v podsunutá dogma.

+1/0
7.7.2016 11:30
Foto

J17a15n 29Č19e87r18m35á52k 4459528105187

promiňte, nějak Vám nerozumím, neboť právě předevčírem jsme si připomněli svátek věrozvěstů Konstantina-Cyrila a Metoděje, kteří právě Slovanům vytvořili a přinesli Písmo, které je podmínkou kultury a vzdělanosti. A vlastně i hospodářského rozvoje...

Církve a řády (např. Jezuité, Saleziáni, Františkáni a další) tu založili mnoho škol a pokračují v tom stále. A stejně se chovají ve všech obydlených světadílech i krajinách...

Myslíte si, že zakládáním škol a univerzit je znakem omezování vzdělávání na nejnižší možnou úroveň?...

A dogmat je velmi málo a navíc se týkají výhradně náboženských otázek...

0/0
7.7.2016 12:17

J87a56n 32P52a65v60e71l62k96a 3257331374821

Slované měli písmo (několik druhů) ještě stovky let předtím. Nacházejí se nápisy v Itálii, Řecku, na Krétě v praslovanštině. Bylo potlačováno hned poté, co Řím přijal křesťanství. Vzdělanost pak přetrvávala jen v oblasti Novgorodu, kde ještě v 10 stol. měli všeobecnou gramotnost.

Věrozvěstové sice znovupřinesli písmo jako jazyk pro bohoslužby ale papež byl od počátku proti. Sice ho nakonec musel schválit, ale později bylo zase církví zakázáno.

Skutečné vzdělanost prostých lidí znovu začíná až počátkem průmyslové revoluce a tím také končí moc církve u nás.

+2/0
7.7.2016 13:04
Foto

J30a96n 91Č34e61r93m42á18k 4239178135277

odpusťte, ale pokud toto neprokážete nějakými rozumnými a průkaznými důkazy, pak se jedná pouze o chiméru a vaše zbožné přání... A chcete-li argumentovat jakousi praslovanštinou ve středomoří, které bylo ve všem podstatně napřed, pak se to netýká pralesních kmenů Velké Moravy... Tady se nic podobného písmu nedochovalo... Krom toho, když Řím přijal křesťanství tak vše zapisoval ve svém jazyku a písmu. Neničil ho... A co se týká vzdělání, tak průmyslová revoluce byla jeho důsledkem, nikoliv příčinou... Nejprve museli být lidé gramotní a vzdělaní a až pak mohli objevit parní stroj. Nikoliv naopak...

0/0
7.7.2016 23:51

J39a62n 46P24a46v46e57l15k81a 3517381214311

Jj, v té době tu slované ještě nebyli.

Neříkám, že Řím potlačoval svoji vzdělanost, ale pohanskou. Na římské vzdělanosti se církve nepodílely.

Ani průmysl ani vzdělání nebylo dřív, rostly společně.

Nejprve se muselo rozrůst zemědělství a usedlý životní styl, ten pak umožnil růst řemesel.. Toto spolu s dopravou způsobilo průmyslovou revoluci.

0/0
8.7.2016 15:46

J46a31n 10P42a19v90e81l91k36a 3677201434271

Co se týká našeho úzení, učitelé, kteří tady po příchodu CM působili byli církví hned vyhnáni a písmo se sem znovu dostalo až po několika stoletích a opět bylo hned církví vytlačeno a nahrazeno latinou.

0/0
8.7.2016 16:24
Foto

J83a58n 66Č98e74r48m28á35k 4359968355477

si protiřečíte, nebo spíš nechápete co je církev...Za vyhnáním žáků Cyrila a Metoděje stál především Svatopluk a jeho lidé, ti tu vládli, nikoliv církve. Či snad Církev, neboť v té době byla pouze jedna. Velké schizma přišlo až v roce 1054 a do té doby tu chybělo cca 200 let... Samozřejmě však i tehdejší církvi byli lidé, kteří měli své zájmy a ty si prosazovali. Ale to máte všude... Jinak není pravda, že s žáky Metodějovými odešla vzdělanost či písmo. Pouze byla nahrazena staroslověnština za latinu a to pouze v liturgickém jazyce (navíc pouze v Bohoslužbě oběti, bohoslužba slova byla vždy vedena v národních jazycích) , kterými byl v té době pouze jazyky, kterými se hovořilo v době Kristově. Tedy řečtina, latina a aramejština... Slovanský jazyk byl průlomem, který předběhl svou dobu téměř o 1000 let...Ono nic není černobílé a na vše je nutno pohlížet v dobových reáliích a souvislostech... V tom se snad shodneme... :-)

0/0
8.7.2016 21:50

J60a77n 74P32a10v78e68l80k12a 3247721414741

Další věc je, že nevíme, jestli tu před CM nebylo písmo, víme jen, že se nenašlo. Je ale pravděpodobné, že se nějaké používalo, protože doprava a obchod už byly na dobré úrovni a když obchodujete, potřebujete psát a počítat.

0/0
8.7.2016 16:47

L13u25k31á34š 12H94l35o80u28c62a98l 6472810751884

tenhle "expert" taky rozumí všemu...

0/−1
7.7.2016 0:58

M91i95r21o33s74l94a58v 23K16a69š35p88a51r 3612247681841

Pravdou je že ÚV připomínaly gerontolická sezení ale srovnávat to s Araby? To chce opravdu velkou představivost:-)

0/0
6.7.2016 23:31

P35a34v71e33l 96T10e32s12a98ř66í41k 6240753840285

Ale "drobný" rozdíl tady je, ideologií naší kultury je demokracie, takže i totalita má stále tendenci erodovat k demokracii, u mohamedánů je tomu naprosto jinak, jejich ideologií je Islám, takže každá totalita má snahu vykvést do totality ještě horší islámské.

Výstižně to řekl bývalý turecký president Ataturk "Islám je mršina, která otravuje jejich životy", a je důvodem toho že to v jejich zemích vypadá jak to vypadá, zaostalost, násilí, teror, válka. Rozhodně bychom neměli dopustit aby tuhle "mršinu" tahali i k nám, kdo tuhle teologii nemorálního beduína nechce odložit, tak ať se necpe do kulturní Evropy. Rv

+2/−1
6.7.2016 22:03

V12l78a88d16i13m48í66r 79Š54n12e24k 9644768166831

Ano, s tím souhlasím. Ale částečným řešením by bylo prostě v těch zemích muslimské strany zakázat, z politické soutěže vyloučit, aby nemohly být voleny. Třeba to egyptské muslimské bratrstvo. Koneckonců i u nás lze zakázat strany, které jsou nedemokratické. Když by byly muslimáci odstaveni možná, že by za nějakých 20 - 30 let standardní politické soutěže po nich ani pes neštěkl. :-)

0/0
6.7.2016 22:08

J28a14n 93S23e22m57i14k 4654947952879

islamiste v tech zemich jou pouze PROJEVEM neschopnosti vytvaret spolecensky konsensus a efektivne spravovat spolecnost, ne pricinou

0/0
6.7.2016 22:16

M30a75r38t26i97n 40J84i17r85o72u72s18e65k 7466675535268

Důvody pádu "komunismu" byly daleko pragmatičtější. Západ potřeboval nová odbytiště, levnou pracovní sílu, obyvatelstvo východního bloku nebylo zadlužené, takže bylo možné na nějakou dobu odvrátit krizi finančního systému částečných rezerv zadlužením lidí východního bloku a poplacením starých dluhů na Západě. Že tomu tak bylo a je, o tom svědčí uplynulých 26 let, kdy žádná země bývalého východního bloku se nedotáhla na ty bohaté země Západu, obyvatelstvo je zadlužené, vlády jsou zadlužené, zboží se prodává za morbidně vysoké ceny vzhledem ke mzdám a je nekvalitní.

-

PS: opravdu nejsem fanoušek starých pořádků před rokem 1989.

+2/−6
6.7.2016 21:54

V30l81a44d55i95m25í47r 37Š30n61e72k 9694978236931

Nesmysl. Rv

Lidé měli komunistů plné zuby + soudruhům ten socialistický chudobinec padal na hlavu. Proto lidé komunisty svrhli.

+1/0
6.7.2016 21:57

P19e25t28r 90V51o37ž14e83n79í68l29e21k 1558950375

Klaus říkal že smyslem sametové revoluce bylo změnit systém a ne aby se všichni lidé měli lépe.

+1/0
7.7.2016 0:07

J76a53n 14S86e44m22i60k 4414347592909

tajny plan tajnych elit je vzdycky nejlepsi vysvetleni pro lidi co jsou lini premyslet....

kouzelne je, ze paradoxne vira v takovato vysvetleni dava jejich vyznavacum pocit ze jou to ONI SAMI co premysleji (viz "ovce" vs. "my co jsme to spiknuti prokoukli")

+2/0
6.7.2016 22:14

V88l76a77d22i46m86í58r 78Š97n50e28k 9764118886261

Všechno, co je založeno na násilí, nátlaku, lži a donucování se dříve či později rozpadne, neb to zůstane na věky v myslích a srdcí lidí. Každá křivda, každý zločin a každé vydírání. Lidé sic k těmto jednoduchým zkratkám inklinují, neb jsou hříšní a každý chce prosadit sám sebe, není-li tento hříšný sklon zmírněn zdravou porcí pokory, tací lidé vždy budují marná díla. Ačkoliv křesťanství je náboženstvím lásky a milosti, dodnes mu někteří nemohou přijít na jméno, kvůli inkvizicím, upalováním čarodějnic a dalším zvěrstvům, přestože nic takového ve skutečnosti křesťanství pro své šíření nepotřebuje a Nový zákon má sílu sám o sobě oslovit (mnohá) lidská srdce. I zde tedy vidíme, jak to dopadá, když se něco staví na nátlaku. Nátlak potřebuje energii a protože neexistuje dobrovolnost a elementární shoda většiny lidí, musí to být permanentní nátlak, aby se obludná stavba nezřítila. Jenže tato energie není nekonečná. Jednou se vždy vyčerpá a stejně se to zřítí.

A přitom lidé mají k dispozici takový úžasný systém, kterému většina lidí ráda podlehne, neb se v něm velmi dobře žije. Systém je to mírný, laskavý, tolerantní , spravedlivý, logický, zříkající se násilí, pokud to není vyloženě nezbytné a tento systém se jmenuje liberální demokracie. Tudíž, kdo chce postavit něco dobrého, něco co přetrvá a něco, díky čemuž na něj budou jeho děti s láskou vzpomínat, měl by přiložit ruku k tomuto dílu, a neplýtvat časem egoistickými marnostmi. R^

0/0
6.7.2016 21:53

J97a64n 86S75e14m90i41k 4924847282659

to srovnani padu komunismu s arabskymi zememi bych neprehanel-

-zasadni rozdil byl ze u nas i ve vsech zemich vychodniho bloku lidi v podstate chteli to same, a meli jasny vzor a smer kam chteji jit -Zapadni Evropa, takovy politicky system, takova ekonomika (to ze se mnoze zdrahali pouzivat slovo "kapitalismus" nic nemenilo na tom ze cheli byt 'jako zapadni nemecko')

-u arabu , tam to je jine, tam neni ta jednotna vize, tam neni zadny jednotici vzor, a koneckoncu ani ta schopnost ridit spolecnost na zaklade vytvareni konsensu

....uvazovani pad komunistickych starcu=pad arabskych starcu silne zavani vychodisky invaze do Iraku: svrhneme diktatora, a oni si to pak nejak zorganizuji jako ti Polaci nebo MadariRv

+2/0
6.7.2016 21:37

K21a78r80e58l 83S92t40r60ž48a36n15o67v32s41k61ý 1768965865

Rusové nepochopili, že se dneska válka vede jinak a věnec vazalů kolem jim k ničemu nepomůže.

+1/0
6.7.2016 21:13

J58a75n 12S96e27m24i95k 4544577552989

oni nepotrebovali realne ten venec vazalu ani za SSSR

byl to proste projev paranoie, a ta bohuzel trva. koneckoncu, neni divu, vedou to tam lide ktere sovetsky system vychovaval jako mlade kadry na klicovych postech

0/0
6.7.2016 21:29

P57e83t92r 92K79o75p79l96í49k 7667348469505

Je na čase, aby přišla vzpoura proti starcům v čele EU. :)

+11/0
6.7.2016 20:32

L50u89d92v95i63k 44S51p24i43n15k36a 1522637230605

rus zásadně všechno vždy zpacká. at je to carské samoděržaví či ruská verze komunismu. i země či národy pod jeho civilizačním vlivem se o tom přesvědčily . nebrat a držet odstup. nejlépe dlouhým americkým klackem.

+4/−3
6.7.2016 20:31

F66i61l38i45p 83V60ý89m51o21l74a 1514650818

Hlavně ten americký klacek ;-D

+1/0
6.7.2016 20:37

L78u57k30á33š 38T60e56p37l31ý 2984890239

Škoda, že sem nikdo v 89' nedovez zbraně, mohlo byt všechno úplně jinak a žádný bývalý estébák by nám už

nikdy nevládl.

+1/−3
6.7.2016 20:30

J13a84n 23S78k66ř49i26v61á28n40e86k 3376886616

A kdo postřílel ty Litevce? 8-o

0/0
6.7.2016 20:05

F59i47l80i31p 22V78ý69m45o85l83a 1124240138

Bože to jsou zase žvásty.

1) Sovětský svaz se rozpadl především z ekonomických důvodů. Opravdu revoluci nezpůsobili studenti, pracující ani nedali komunisti své funkce k dispozici jen tak. Díky studené válce a lití peněz do zbrojení, protože přece "musíme být lepší než USA" se podařilo Sovětský svaz finančně naprosto vyšťavit.

2) V arabském světě se neděje totéž. V arabském světě USA naroubovala přes veškerý odpor demokracii, která nefunguje. A logicky fungovat ani nemůže. Řešení jsou dvě: buď dostanou muslimové rozum (nepravděpodobné) a nebo tam bude diktatura, která tam udrží pořádek (nejlepší řešení) jinak to nemůže fungovat.

+17/−2
6.7.2016 19:56

P66e33t45r 61Š48e32b80e75s75t72a 6540347356131

Doplnil bych že pokud tam populace poroste takovým šíleným tempem jako dosud tak žádný rozum nedostanou a sebedrsnější diktatura tam věčně klid neudrží. Asi se bohužel čím dál víc budou snažit dostat do Evropy protože se přemnožili :-/

+2/0
6.7.2016 21:55

N62o47v69o92s44a76d 70M95i88r49o77s76l43a43v 9498379938649

...jdi ty brebto...mluvíš a uvažuješ z hladu ???

+2/0
6.7.2016 19:52
Foto

J94i93ř94í 35D87v66o80ř23á82k 5735369960868

Tak trochu škoda , že si tento článek nepřečtou Cubánci .

0/0
6.7.2016 19:50

Z74d16e96n25e90k 66H46l41a69d44i94k 5835706870

Doporucuji si spis precist original, nez tehnhle vytah http://www.natoaktual.cz/moskva-varsavskou-smlouvu-cilila-na-evropu-o-mongolsko-zajem-nemela-1jd-/na_analyzy.aspx?c=A160704_125229_na_analyzy_m02

+2/−1
6.7.2016 19:35

Z46d36e48n78e88k 98H22l17a68d52i44k 5155776940

ROFL za co minus ;-D

+1/0
6.7.2016 19:38

M56a23r24e23k 79M89a68n36n 8519213133964

za antiputinovskou propagandu, možná

0/0
6.7.2016 19:44

J87i79ř35í 59V10o51s26t77ř43á86k 2441948469971

To srovnání je zcela mimo, netřeba psát proč, to snad chápe každý.

+7/−1
6.7.2016 19:16

J73a66n 46N54o80v85á87k 9515848564295

Až padne saudskoarabský režim, tak tomu začnu věřit - zatím jsou to jen převraty organizované zvenku.

+5/0
6.7.2016 19:11

L80a13d80i28s20l83a36v 74R91y20š41a81v19ý 6513913878980

To jsou zase bláboly,z tohohle člověka nic rozumného nikdy nevypadne !!!

+4/−3
6.7.2016 19:04
Foto

J61a69r77o29m75í81r 25H11l88u96b39e27k 2186460944781

Popis Sovětského bloku dobrý, sedí i na současnou EU, jen s tím rozdílem, že EU nechává své zdroje prožrat neproduktivními a na armádu už peníze nemá, proto těch neproduktivních stále přibývá. O Arabských zemích nám toho soudruh Romancov moc neřekl, očekával jsem fundovanější rozbor, ale důležité je, že se otřel o Putina, protože to je náš největší nepřítel.

+8/−3
6.7.2016 18:49

T40o28m47á45š 59T33a13t17í29č54e86k 5420842370128

Strašnej žvanil. "Pád komunismu byl vzpourou proti starcům." :-P

+13/−5
6.7.2016 18:23
Foto

J87a96n 88D88r25v77o98t14a 9308640277

A nebyl, milý pane? Nebyla to vzpoura proti tehdejší gerontokracii? Však se podívejte na a jména. Husák, Honecker, Kádár, Todor Živkov .... kam se člověk podíval, ta drželi moc starci, kteří zažili 30. léta, krizi, Internacionálu, stalinismus, sovětský exil a pak vesměs 40. let bytí loutkou v systému sovětských satelitů. Šedé palice v polytbyrech, stížnosti, že strana v mladých dostatečně nevypěstovala nové bojovníky, zkostnatělost elit ....

+9/−6
6.7.2016 18:42

T30o85m95á57š 82T73a45t13í77č33e54k 5520492380668

Kvůli takovejm prkotinám režimy nepadají. To připomenu, jak v CCCP zemřel Stalin, a nic. Zemřel Brežněv, a nic.A ten už byl vyložená mumie.

+5/0
6.7.2016 18:46
Foto

J70a98n 31D94r82v26o61t94a 9518290297

Myslím, že generační obměna a pravidelná rotace elit je dost podstatná sociologická skutečnost. Pokud se jakás takás rotace elit a názorů neuskutečňuje souběžně s generační obměnou, může frustrace mladších lidí, kterým je zmenožněna participace na ovlivňování věcí veřejných ve společnosti, vyvolávat podobné revoltující tendence. A to je fakt, o kterém tento muž asi hovořil. Předpokládám.

A navíc tady nejde ani toliko o jednotlivce, jako vládnoucí vrstvu a myšlenky, které zastává. A ta gerontokratická a zpátečnická byla. Vždyť podívejte, co se po smrti Brežněva dělo. Zvolili nového generálního tajemníka KSSS, ten jim do roka umřel. Zvolili dalšího ... a ten jim umřel do dalšího půl roka. Zvolili Gorbačova a ten? Snažil se o reformy, protože věděl, že ten tlak zdola už není možný zvládnou (pokud by tam zase nebyl nějaký magor Stalin, co by to rozjezdil tankama). A nakonec beztak všechno dělal polovičatě díky množství gerontů v politbyro, kteří mu svazovali ruce.

+2/0
6.7.2016 19:04

T56o79m10á40š 23T26a79t42í13č26e20k 5710712230958

Samozřejmě, něco na tom je, s tou generační a názorovou obměnou. Ale fakt je ten, že Sajúz byl k reformám donucen, protože byl uzbrojen. Ostatně, on v celém článku má takový prázdný hlody jak z propagandistické kanceláře.

+2/0
6.7.2016 20:02

V80l59a77d43a 54M48u60s57i17l 9980826358813

Tomasi, tzrochu jste to zestrucnil..

Byl tam Malenkov, Bulganin..Pak Cervonenko, ASndropov. Tim optravdu zemreli za velice kretkoun dobu...

Pak prisel Gorbacov a zboural vsechno, co tam vybudovali

0/0
6.7.2016 19:48

T11o68m90á54š 37T62a26t65í12č47e20k 5370722170348

Já vím, píšu stručně. Dnes nemám dvakrát náladu rozpoutat tady několikastránkovou diskusi. Ve zkratce: ten mladý reformátor Gorbačov se tam neocitl jen tak. Oni věděli všichni, že se musí něco změnit (sice ne tak úplně, ale přece), protože jim po nástupu Reagana s jeho SDI došlo, že na tuto další kapitolu zbrojení nemají. Tankama se dají potlačit nespokojení lidi, ale nevede to právě ke zvýšení HDP. To byl ten klíčový bod, proč se Sajúz zreformoval a ve finále zhroutil, ne kvůli mladejm papalášům. Ono by bylo mladejch dost, kteří by prostě čekali, že se časem posadí do přesně těch křesel, ve kterých seděli staří papaláši. Ostatně jako v každém systému.

+1/0
6.7.2016 20:12

J50i59ř37í 59S81t85e44j11s26k17a74l 8792959318923

Máte v tom hokej. Prověřte to.

0/0
6.7.2016 20:21





Najdete na iDNES.cz