Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je snad kradené auto v pěstounské péči zloděje? zastal se Zeman Michalákové

Prezident Miloš Zeman nesouhlasí se závěrem norského soudu, který potvrdil, že Eva Michaláková ztrácí rodičovská práva na své dva syny. Očekává proto, že se odvolá. Premiér Bohuslav Sobotka uvedl, že úřady jsou v případě odvolání připraveny pomáhat i v další fázi. Advokáti Michalákové už sdělili, že odvolání podají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18a60r72t82i21n 58P32e30t80v15a51d 4170489257302

Ukradené auto po pěti letech vyčistíte, umyjete, tu a tam necháte něco opravit, a může vám dál sloužit stejně dobře jako před krádeží. Kdyby Barnevernet ukradl Michalákovým auto, měla by Zemanova úvaha své opodstanění.

Dítě se ale od auta přece jen trochu liší: není předmětem dlouhodobé spotřeby, a jeho účelem není dobře sloužit svému majiteli - vlastně ani žádného majitele nemá, neboť rodič je vůči dítěti spíš něco jako správce.

Pět let je pro dítě nekonečně dlouhá doba: pro mladšího z obou chlapců to navíc představuje skoro celý život. Jeho biologická matka je pro něj neznámá paní, a "návrat" k ní by ho připravil o všechny dosavadní životní jistoty - je tu i otázka, jakým vlastně mluví jazykem. Starší syn údajně k matce nechce - nepochybuji o tom, že to soud ověřoval. I v jeho případě by tedy rozhodnutí ve prospěch Michalákové bylo traumatické.

Rozhodující musí být zájmy dětí, nikoli zájmy rodičů - a v tomhle případě je asi v nejlepším zájmu obou chlapců, aby zůstali tam, kde jsou.

+1/−1
4.7.2016 11:10

V17e28n32d28u78l15a 93S55z43l76a89u76e34r85o91v10á 7292426887308

Není v nejlepším zájmu nikoho, aby ho vychovával disociál, psychopat, zlý nebo zlo páchající člověkRv

0/0
11.7.2016 10:17

P12e10t50r 71P16r11o41k47o74p 8642103153342

Ha, paní Toušová a pan Šimurda nesouhlasí. Takže, správně Sobotko, správně, jen tak dál...

0/0
3.7.2016 14:06

P90e36t29r 37P87r40o97k62o27p 8942913433332

Pane Šimurdo, vy jste ale zapálený diskutér. Tolik kategorických reakci na různých vláknech ve dvaceti minutách, tomu říkám výkon... :D)

Nicméně, rodiče unesených žen, také nepředkládaly vládě pana Sobotky islamistický soudní spis. Zadržované děti mají požívat ochranu našeho státu bez ohledu na to co udělá jejich matka, to mají napsáno v pase, který jim naše republika vydala, a který jim cizí mocnost, která rozhodla o nich teď rozhoduje, zabavila.

Nenechejte se unést krásou norských fjordů... :D)

0/−1
3.7.2016 14:03

P37a80v84e18l 27Š28i22m29u65r55d26a 2267475661294

..paní Michaláková žila x let v Norsku...to je její svobodná volba...její děti neumí česky...i to je svobodná volba rodičů....dostala se do konfliktu s norskými úřady....tisícům Čechů, žijících v Norsku se to nestalo, a pokud ano, tak si to řeší sami a nikdo o tom neví....naprosto ale nechápu, co paní Michaláková po českých úřadech (vládě) chce ...když jim ani není umožněno nahlédnout do spisu...!!!!

+2/−1
3.7.2016 10:35

P90e42t70r 64P85r97o65k64o21p 8882433363122

Je neuvěřitelné, že česká vlada pod vedením Sobotky se nerozpakuje zaplatit výkupné v řádu desítek milionů islámským únoscům dvou dospělých žen, a není schopna ochránit dva nezletilé občany před zvůlí údajně civilizovaného státu. Hanba, Sobotko, hanba...

+4/−3
2.7.2016 16:28

P80a92v14e34l 79Š13i21m50u72r77d71a 2837335371574

..české vládě není (ze strany paní Michalákové) ani umožněno nahlédnout do spisu..takže nemůže v této záležitosti udělat vůbec nic...ať paní Michaláková umožní nahlédnout do spisu..potom vůbec lze o něčem mluvit..!!!!

+2/0
3.7.2016 10:56

L52u70k26á65š 63M28u82s79i58l 5223898102893

To co v Norsku předvádí je naprostý vrchol nechutnosti a demence.

Celkově jejich přístup k výchově je strašný a ta soukromá organizace, co v této věci zastupuje stát, se totálně vymkla kontrole a překročila všechny myslitelné hranice normálnosti.

Výkon státní moci nemá být v rukou podnikatelů, z toho vždy bude násobně více škody jak užitku. Norská sociálka, český exekutor, oboje teoreticky dobré věci, kterým honba za ziskem a malá kontrola umožňuje dělat ostudu a ničit lidské životy.

+4/−4
2.7.2016 15:58

P58a50v46e95l 37Š12i63m14u72r79d91a 2847815271684

..jak dlouho žijete v Norsku??

+1/0
3.7.2016 10:27

P39a45v90e91l 72Š14i63m89u80r37d33a 2167235801224

..názory Norska se od vašich tupohlavých komunistických názorů zjevně liší;-D;-D

+1/0
3.7.2016 10:42
Foto

J61a63n 60C47i97b41u13l93k79a 9102708460899

Detaily, které kauze přecházely nikdo z nás nezná, ale celé mi to tak nějak principielně vadí.

Vážená paní Michaláková, až celá kauza dospěje do fáze, kdy nebudete mít co ztratit, vypište sbírku, jejíž výtěžek bude věnován na evakuaci těchto českých občanů ze zajetí zpět do vlasti.

Vzhledem k tomu, že by se jednalo o koordinovaný zásah na dvou místech, vidím to na 2 bývalé příslušníky ozbrojených složek a 2 řidiče, ale myslím, že sbírka bude mít pozitivní ohlas a akce klapne. Mám za to, že nějací polští rodiče udělali to samé a uspěli!

+4/−2
2.7.2016 12:59

O36n10d98ř75e52j 68H60o85l83ý 9960220318899

detaily sice neznáme, ale...

pokud znělo obvinění zanedbání péče, týrání a sexuální zneužívání, tak je odebrání v pořádku. Ale jelikož jim nic z toho nebylo dokázáno, tak se měli kluci vrátit k rodičům. Navíc ta situace, že viněn z těch činů byl otec, kterého rodičovských práv nezbavili, naopak matku ano.

Jak říkáte, já už bych se pokusil si ty kluky vzít dávno a nečekal na ten zaujatý výrok soudu.

+4/−2
2.7.2016 14:55

M82i86c49h55a22l 28J91a66r92o57š 7374750822615

Jedno se té ženě a jejímu týmu upřít nedá - dokázaly zmanipulovat masy včetně politických špiček. Nevím, jakou roli v tom hraje ona sama, ale je až neuvěřitelné, kolik lidí řeší na všech úrovních její celkem (u nás) běžný problém.

+4/−4
2.7.2016 12:24

J55o21s68e61f 26H38o64n16e98š 7681242720313

české soudy mají také svérázné zdůvodnění-myslím,že v pozadí je politické zadání.Nechce se mi věřit,že praktikují ponemčování jako za Hitlera

+1/−2
2.7.2016 7:19

A40d42a26m 98H63o16u34b44a84ř 2849868205367

Pouze psychopate se nedokážou vcítit do druhých. Ja si jen představím, jak by mi bylo, kdyby se mi něco takového přihodilo, tak je mi z toho az spatne. Proto velmi obdivuji pani michalakovou, jak dokáže statecne a neunavne o své děti bojovat. Citim, ze je v právu, protože kdyby nebyla, tak takhle bojovat cela leta nedokáže. A ti co na ni tady hazi spinu jsou naruseni psychopate, jinak by toho nemohli byt schopni. Je těžké si to přiznat, ale člověk bez empatie je zrůda!

+13/−5
1.7.2016 23:57

P33e73t91r 24P68o65k75o61r92n71ý 4542225842983

Vy soucítíte s paní Michalákovou, jiní soucítí s těmi dětmi. Otázkou je, kdo je větší zrůda, zda ten, který soucítí s Michalákovou a nesoucítí s dětmi, nebo ten, který soucítí s dětmi a nesoucítí s Michalákovou? ;-)

+5/−9
2.7.2016 0:20

B78l43a88n56k77a 67T40i91m92o60f72e66j46e20v50o97v81á 3725359915639

Norsko je zkažená země, zřejmě bezbřehým blahobytem, těžbou bohatství, které se náhodou nachází na jejím teritoriu. Škoda, že někteří lidé tak snadno vyhandlují snadný život v hojnosti za vládu nad svým životem.

+8/−9
1.7.2016 22:49

J71a90r39o12s48l21a38v 67K86r13o24u64p36a 3900546376

Michaláková se o děti nestarala a když jí byly odebrány najednou má strašný zájem . Prostě to prokaučovala. V Norsku to tak je, a může se teď stavět na uši, a překvapivě to tam nikoho nezajímá.

+6/−15
1.7.2016 22:39

A16d29a78m 43H40o22u28b57a32ř 2549348625217

A tys u toho svitil

+14/−1
1.7.2016 23:47

O98n29d29ř30e36j 87H13o85l18ý 9660380728159

je ale zvláštní, že z ničeho nebyla obviněna. Teda z žádného důvodu, který použili pro odebrání dětí. Buď se stal přečin ze strany rodiče a pak má být souzen nebo se nic nestalo a pak mají být děti vráceny.

+2/0
2.7.2016 14:57

J88a46n 18B39a54r65t23u91š61k92a 7906611501533

Kolik je to dnů co jsme vzpomínali na Lidice? No a lidické děti vybrané k poněmčení "si zajisté také zvykly" na nové rodiny a přesto byly vráceny.

+16/−4
1.7.2016 21:55

P42e17t57r 24P57o26k68o67r82n92ý 4372475862673

Ti kluci určitě nebyli vybráni k "ponorštění". Protože žili v Norsku od narození, dá se předpokládat, že norsky uměli. ;-)

+6/−8
1.7.2016 21:56

J28a48n 89B16a38r50t75u20š27k76a 7886201701583

Pane Pokorný, byly ale odebrány rodičům! Měl byste stejný názor kdyby se to stalo vám?

+16/−2
1.7.2016 21:59

P16e37t67r 79P82o55k95o38r93n18ý 4212135472163

Pokud by to bylo oprávněně, tak bych nemohl nic dělat. To se děje v případě týrání nebo zneužívání i u nás.

Pane Bartuško, skutečně nejsou neomezenými pány svých dětí.

+2/−11
1.7.2016 22:03

P53e79t91r 67P96o93k52o71r86n62ý 4212745422243

rodiče skutečně ....

+2/−3
1.7.2016 22:08

O39n68d13ř86e67j 62H39o25l23ý 9530900908399

proč teda ale matka z ničeho takového nebyla obviněna a nebyla následně odsouzena?

Obvinění směřovala na otce, ale ten nebyl zbaven rodičovských práv. Mi to přijde velmi zvláštní, Vám ne?

+2/0
2.7.2016 15:00

S34i39m77o12n90a 44S32e39d35l19á91č26k27o85v28á 3744565157497

Ale jinym rodicum deri vratili. A ja se musim ptat, rpoc ano Evropsky soud a ani tech nekolik norskych instanci neshledalo chybu.

+5/−1
1.7.2016 22:30

A41n65n69a 89K31u53l50i17c89h39o36v10á 2756664

Tak rodicum byly odebrany i deti v Kurimske kauze a mnoha jinych pripadech. Muzete s duvody nesouhlasit, ale jaksi nemuzete prehlednout, ze odebrani je v techto pripadech krokem k ochrane deti - pred vlastnimi rodici.

Srovnani s Lidicemi je proto uplne pitome, tam deti rozhodne nikdo nechranil.

+3/−6
1.7.2016 22:33

M68i23c93h83a70e75l52a 13N87o30v75á85k69o80v43á 9642674183146

tady přece nejde o to proč byl někdo odebrán. jde pouze o argument norského soudu "děti si už zvykly" .Na své německé rodiče byly zvyklé i ty lidické děti, přesto byly vráceny do českých rodin i když to podle místních argumentů nebylo "v jejich zájmu". V odkazu na diskuzi tu bylo uvedeno, že rodičovksé schopnosti Michaláková se výrazně zvýšily 8-o,a le přesto jí děti nevrátí, pprotože už si přece zvykly. :-P .

+15/−1
1.7.2016 22:43

J59i34ř68í 43S18t33r60a83s53s91e13r 4344433348567

Vy jste také schopna tohoto mírně řečeno nechutného srovnání?

+2/−8
1.7.2016 22:46

M14i91c44h13a79e62l46a 52N45o92v14á60k71o17v52á 9322314323496

Nebuďte hysterický, co je na tom nechutného? Srovnávám pouze to, jestli se dá argumentovat "zvyknutím si" u pěstounů.

+11/−2
1.7.2016 22:48

J50i97ř34í 14S69t32r86a32s59s98e62r 4854513398657

Nestydíte....

+1/−5
1.7.2016 22:49

P88e97t60r 86P55o66k17o88r75n39ý 4562615522403

Nechutné to skutečně je. Je rozdíl české děti mluvící pouze česky přemístit do Německa , nebo české děti mluvící norsky nechat žít v Norsku.

+1/−9
1.7.2016 22:58

P31e69t80r 84P91o36k31o98r32n21ý 4252575122463

Ale takto argumentují i naše soudy. Důvodem odmítnutí žádosti matky mého syna o změnu výchovy bylo to, že nestačí že se její podmínky zlepšily, především by se musely zhoršit podmínky u mne. Z toho plyne, že pokud budou mít kluci lepší podmínky u pěstounů, tak má Michaláková smůlu. Pokud by některý soud rozhodl jinak, šel by proti zájmům dětí. Nebo si skutečně myslíte, že největším zájmem dětí je žít s biologickou matkou? To by žádné dítě nemohlo být ani umístěno do dětského domova, protože by to bylo proti zájmu toho dítěte. Už to chápete?

0/−5
1.7.2016 22:52

P88a58v51e74l 94K82u19t90i44n75a 9642424615312

Vy nejste pěstoun ale otec. Máte k dětem stejný právní tytul jako matka. Tady se skutečně řeší detaily a zvyk.

Ale pěstoun je sluha, který dostává dítě s tím, že zítra nebo za 10 let přijde rozkaz a ditě vrací. Tam se nediskutuje. Nemá žádný titul k dítěti a zvyk je velice slabý argument v tomto případě. Naopak pokud je ten zvyk příliš silný, ještě může být popotahován. Úkolem pěstouna je být strejdou/tetou, kteří se postarají, dokud se doma nedají věci dopořádku. Pak výlet končí a dítě jde k rodičům.

+11/−1
1.7.2016 23:02

P94e56t17r 79P55o10k88o28r77n93ý 4252175652663

Nemáte tak docela pravda. Do pěstounských rodin chodí i děti až do dospělosti.

0/−2
1.7.2016 23:07

M86i44c39h52a30e28l39a 34N64o61v78á43k49o85v93á 9252524403146

Pokud vím, tak u nás se pěstoun může kdykoliv rozhodnout, že dítě nechce a dítě je přesunuto do jiné rodiny, nebo musí dítě vrátit rodičům. Biologičtí rodiče mají pořád větší právo an děti, než přechodný pěstoun a pokud soud rozhodne o tom, že má být dítě vráceno, jde k rodičům. I proto se tu snaží udržovat styky mezi biologickými rodiči tak, aby v případě, že se poměry v rodině změní, tak mohlo být dítě vráceno do původní rodiny.

V případě zaměněných dětí z porodnice taky došlo k jejich výměně, přestože byly zvyklé, tak to dělali citlivě a postupně, stejně tak, jako by to mělo probíhat mezi pěstounskou rodinou a matkou, což se ale v norsku neděje.

+4/0
1.7.2016 23:17

P36e52t24r 41P69o56k22o27r20n63ý 4352665382263

Ale ty holčičky byly mnohem menší. Nezlobte se, ale situace, že by se kluci vrátili k Michalákové je skutečně minimální a určitě by to nebylo k jejich prospěchu. :-/

0/−6
1.7.2016 23:25

M31i55c15h32a44e23l31a 96N40o93v38á45k16o23v94á 9132354633216

Holčičky menší byly, ale nápor na psychiku to pro ně musel být obrovský. Šance na vrácení jsou opravdu malé, tipuji, že mladší syn bude brzy adoptován, protože o to šlo už zpočátku. rodiče chtěli dítě do adopce a nečekali, že matka bude o kluka tak bojovat.

Jak to můžete vědět, jestli by určitě nebylo ku prospěchu? Možná ano, možná ne.

jak můžete vědět, jak se k nim chovají pěstouni, v jakém jsou psychickém stavu? Zneužívání, bití nebo jiné týrání se v nosrku děje i v pěstounských rodinách, ale ty tam kupodivu pod takovým drobnohledem sociálky nejsou. Podezřelí jsou z principu hlavně ti bio rodiče.

Nemusí to být až takové drama, ale stačí, pokud je tam dítě u pěstounů na vedlejší koleji a nemilováno.

Staršího syna nikdo z české strany už dlouho neviděl a neví se, jak an tom je, takže těžko říct, co by mu bylo ku prospěchu...:-P

+8/0
1.7.2016 23:39

P79e23t51r 54P74o81k40o12r17n74ý 4972965332623

Pokud jsem četl, tak to byl nápor především na psychiku těch matek.

Dnešní debatu ukončím. Vy jste přesvědčena, že se ubližuje Michalákové. Já zastávám názor, že by mělo jít především o zájem těch kluků a to dnes už skutečně nemusí být v tom, že by měli žít se svojí biologickou matkou. Přeji jim to nejlepší.

+1/−5
1.7.2016 23:48

M21i92c80h70a80e38l18a 16N95o57v84á95k62o43v26á 9242834103246

Jste zase vedle, já jsme přesvědčena, že BV nejvíc ublížil klukům.

+3/0
1.7.2016 23:54

V85ě24r73a 76K79a33b91í41č16k55o98v42á 7704756330227

Vy byste se někdo z té nenávisti k ženám léčit :))

+4/−1
2.7.2016 6:40

O42n34d31ř96e55j 14H83o65l66ý 9580220478239

hypoteticky, sice přitažené za vlasy, ale:

co kdyby náš soud rozhodl, že v nejlepším zájmu dítěte je nestýkat se s Vámi jako s otcem, protože ho ty krátkodobé návštěvy psychicky deptají? A Vy se s ním již nebudete moci stýkat, jen dvakrát do roka na půl hodiny za dohledu sociálky a matky? Bez jakéhokoliv kontaktu a důvěrností a snahy o sblížení? Také byste se k tomu stavěl tak, že když soud rozhodl a je to v zájmu dítěte, je to v pořádku? A za další dva roky by ten samý soud rozhodl, že se přestanete stýkat úplně?

0/0
2.7.2016 15:08

P86e32t74r 83P20o18k88o44r22n57ý 4772485312613

To, že se pěstoun může kdykoliv rozhodnout, že dítě nechce a dítě je přesunuto do jiné rodiny, nebo musí dítě vrátit rodičům, není v rozporu s mým tvrzením, že u nás chodí do pěstounských rodin I děti až do dospělosti. ;-)

0/−1
1.7.2016 23:37

M17i62c85h19a71e49l10a 91N92o86v54á19k12o58v16á 9272674843786

Největším zájmem dětí je zbytečně je neodebírat. V případě, kdy jde o podezření ze zneužití, tak je odebrání na místě, ale pokud se neprokáže, tak urychleně pracovat na tom, aby se mohly děti k matce/ rodičům vrátit. Pokud se už zpočátku rozhodne, že se děti nevrátí a pracuje se an tom, aby si zvykly u pěstounů a šly případně i do adopce, omezuje se výrazně kontakt s rodinou, tak to v zájmu dětí rozhodně není.

Pokud nejsou rodiče patologičtí, tak největším zájmem dítěte je žít i v mírně nedokonalé vlastní biologické rodině.

Pokud je rodina patologická, tak je samozřejmě na místě pěstoun nebo dětský domov, už tomu rozumíte?

Nebo si ymslíte, že děti patří státu, který snimi může šibovat jak se mu zachce?

+9/−1
1.7.2016 23:09

P54e82t80r 25P32o62k86o87r98n83ý 4562815742923

Takže, do děcáku by nemělo být umístěno nebo dáno k adopci, žádné dítě, jehož rodina není patologická, protože je to proti největším zájmům dítěte? Nezlobte se, ale už jste směšná.

Většina dětí v dětských ústavech tam skutečně ní proto, že by jejich vlastní rodina byla patologická.

0/−8
1.7.2016 23:13

M96i31c79h57a85e71l47a 31N93o45v30á73k18o58v81á 9262544723976

Kolik vám je, to neumíte diskutovat bez těch osobních výpadů?

O čem to pořád mluvíte? Samozřejmě že tam nejsou děti jen z patologických rodin, jsou tam děti, o které se rodiče z nejrůznějších důvodů nemohou nebo neumí starat, jsou v těžké ekonomické situaci atd.

+3/0
1.7.2016 23:22

P93e48t80r 90P40o32k31o83r49n26ý 4452205212603

Nezlobte se, ale skutečně plácáte nesmysly. Já rozporuji vaše tvrzení "Pokud nejsou rodiče patologičtí, tak největším zájmem dítěte je žít i v mírně nedokonalé vlastní biologické rodině."

A tím by podle vás MĚLY být v děcáku pouze děti z patologických rodin. U všech ostatních je to PROTI JEJICH NEJVĚTŠÍMU ZÁJMU.. Skutečně stále nevidíte tu pitomost, kterou tady prosazujete? Chápu, že stále prosazujete zájem Michalákové, ale ona se měla především starat o to, aby k tomu odebrání nikdy nedošlo.

0/−4
1.7.2016 23:31

M22i80c78h58a41e95l47a 57N59o46v60á50k24o13v15á 9702544213576

pitomosti tu plácáte vy, já přece nic neprosazuju a ani netvrdím, že by v děcáku měly být nebo tam jsou děti jen z rodin, které jsou patologické 8-o

Jsou tam umísťovány i děti z jiných důvodů a patologické rodiny nemají.

O jakých všech ostatních dětech to mluvíte ? vyjádřete se konkrétně, takhle to je jeden o voze a druhý o koze.

Mluvíme tu o jednotlivých případech odebírání dětí sociálkou a pokud rodina není patologická, dítě rodiče miluje, tak je v jeho nejlepším zájmu zůstat v rodině (i té širší) a ne být odebráno a strčeno k pěstounům jen proto, že mu dáte občas na zadek.

+5/0
1.7.2016 23:53

P87e35t22r 15P90o56k35o12r31n31ý 4852835342683

Vy tvrdíte "Pokud nejsou rodiče patologičtí, tak největším zájmem dítěte je žít i v mírně nedokonalé vlastní biologické rodině." Z toho plyne, že jiné děti by v tom děcáku být neměly, protože je to proti jejich zájmu žít ve vlastní biologické rodině. Že nechápete vlatní požadavek, je váš problém.

0/−4
2.7.2016 0:17





Najdete na iDNES.cz