Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Desatero jednání s Rusy. Archivy vydaly dokumenty o Operaci Barbarossa

Rusko si připomíná 75 let od vypuknutí Velké vlastenecké války, která začala vpádem nacistických vojsk na území SSSR. Ruští a němečtí historici při té příležitosti zveřejnili stovky dosud neznámých archivních dokumentů, které ruská vojenská rozvědka ukořistila na konci války v Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a96r33o76s97l77a67v 67M94a67š59e74k 5979630304733

Mně fascinuje jedna věc. Celý svět považuje za začátek WWII 1. 9. 1939. Jen SSSR a Rusko se tváří, že pro ně válka začala 22. 6. 1941. A většina lidí jim to baští.

Přitom RA do války vstoupila 17. 9. 1939 přepadením Polska. Pak následovala Zimní válka s Finskem, anexe Estonska, Lotyšska a Litvy. RA vstoupila i do části Rumunska - Bukovina a Besarábie. To vše byly vojesnké operace, agrese proti jiným státům.

+10/−4
23.6.2016 14:51

J24i43ř27í 78V62a68c45a 7822893727561

Já považuji za začátek WWII 29. září 1938 .... den podpisu Mnichovské zrady.

+3/−1
23.6.2016 15:38

P24e25t53r 29Š80i16k35ý94ř 2687585527985

tak to se skutecne jeste nevalcilo.....podle dejin zacina WWII napadenim Polska.

+2/0
23.6.2016 16:21

J82i52ř14í 51V42a37c50a 7682143757461

Agrese to již byla - ze strany Německa a Polska.

+2/−3
23.6.2016 18:30

J67i78ř23í 70K40ü18h61r 2490856350316

Ale ne válka. Válka je pokračování diplomacie jinými prostředky.

Zde to byla čistá diplomacie.

+1/0
23.6.2016 18:37

J53i52ř50í 48V78a67c71a 7672613247711

Jestli vám Zrada západních mocností v Mnichově přijde jako diplomacie, tak proč Vám vadí diplomatické jednání Molotov-Ribbentrop?

A to Polsko se k tomu přidalo (Těšínsko) bez posvědcení diplomacie

+4/0
23.6.2016 18:49

J44i44ř35í 57K26ü13h54r 2480146510476

Protože tam se jednalo o napadení/rozdělení Polska.

Okupaci Pobaltí atd.

Rozdělení sfér vlivu, kde do toho jeden druhému nebude kecat.

0/0
24.6.2016 13:37

J77i85ř50í 66V44a94c85a 7172183667721

Nebylo by, nebýt Mnichova a odmítnutí podepsat obdobnou smouvu Anglie se SSSR.

SSSR jednal takto až v nouzi, kdy hrozilo, že se ocitne sám.

0/0
24.6.2016 14:19

P60e98t61r 11O92n58d82r95á45č24e31k 7940439781447

Tak jestli WWII začal nějaký "papír", byl to pakt Molotov-Ribbentrop :-)

0/−4
23.6.2016 16:28

M81a90r57e93k 46N30o79v15o73t63n97ý 5211331766808

Tak to rozhodně není pravda, protože Němci měli pakty o neútočení s kdekým. Dokonce i s "chudáčkem" Polskem.

+5/−2
23.6.2016 17:50

P53e15t15r 70O82n36d95r25á19č95e65k 7170159331557

To samozřejmě je pravda, protože třeba s Polskem to byl skutečně pakt o neútočení, kdežto M-R byl pakt o rozebrání si východní Evropy, který se záhy začal naplňovat a napadením Polska z obou stran odstartoval WWII.

+3/−4
23.6.2016 18:10

P89e16t87r 98F23i94a58l24a 9293526803933

Pane Qndráčku, pokud to píšete z neznalosti, doučte se konečně historii....

Pokud záměrně lžete, mám dotaz - to jsou vám Poláci bližší než Češi, že si dovolujete kvůli jejich pověsti používat komunistické metody překrucování a lhaní?

Pakt německo-polský byl o rozebrání celého Českosloslovenska mezi tyto dva státy a Poláci to začali uskutečnovat po Mnichovu.

Dělají ze sebe oběti, ale byli to oni, kdo první uzavřel smlouvu s Německem o rozebrání a likvidaci jiného státu.Rv

+1/0
23.6.2016 23:08

J87i46ř94í 46K58ü29h63r 2690266890716

Ale bez těch tajných dodatků ovšem.

+1/0
23.6.2016 18:39

J94i18ř85í 74V48a97c79a 7222733807271

No, řekl bych, že Mnichov byl dřív. A i kdyby zápaďáci argumentovali, že byl oprávněný, tak sami argumentují, že přestal jeho porušením v březnu 1939 ... stále dříve než Ribbentrop-Molotov.

+2/0
23.6.2016 18:30

J72u90r32a33j 63V85á94c90l84a28v12í42k 9189780245586

Problém bude v tom, že Rusové nemluví o světové, ale o velké vlastenecké válce.

+3/0
23.6.2016 16:27

M16a87r51e62k 39N10o44v92o90t36n29ý 5191251486398

To jste trochu mimo. Pro Rusko je červen 1941 začátek Velké vlastenecké války, protože to je období, kdy je Německo napadlo. Začátek 2. světové války jako takové s tím nemá co dělat.

+5/0
23.6.2016 17:49

K17a22r69e72l 13L23a35n65g77r 2732347140528

Chybí vám tam jedna podstaná věc. Napadení SSSR a Mongolska v květnu 1939 Japonskem a Mandžukem v té době bylo již dávno Japonsko spojencem Německa. ;-)

0/0
23.6.2016 22:36

I92v75o 77S95c34h48l73ä34g32e27l 9860729567392

V ruských archivech zůstaly rovněž informace o bohaté soudružské spolupráci Německa a Sovětského Svazu před velkou vlasteneckou. Mezi nacionálním a internacionálním socialismem bylo méně rozdílů, než by si kdejaký dnešní pokrokový a moderní socialista přál.

+6/−3
23.6.2016 13:05

I42v36o 65S84c75h46l88ä93g29e47l 9150209457802

Třeba Břetislav Šíma...;-)

0/0
23.6.2016 13:09

B32ř72e88t15i94s90l10a24v 58Š33í84m76a 9744141842

Ivo Schlägel

Mínus jsem dal proto, ze povazuji za vylozene trapné nazývat obchodní kontakty "bohatou soudružskou spoluprací ". Nemuzete se své komunistické terminologie zbavit?

Vase jasnovidecké teorie, co si údajne preju nebo nepreju, jsou k smíchu.;-D

0/0
25.6.2016 4:48

F93r81a98n56t83i92š38e21k 88N58a67v63r97á55t39i89l 8249131916114

Přímá vojenská spolupráce probíhala mezi dvojicí párijů - Německem, kterému zakozovaly zbrojit smlouvy, a Ruskem, které nemělo přístup k moderním technologiím a zbraním. Tato přímá spolupráce fakticky skončila s nástupem Hitlera k moci. Současně ovšem probíhala i spolupráce s Itálií a USA. Není nezajímavé, že podvozek slavného tanku T 34 vycházel z patentu američana Christieho, který armáda USA zamítla.

+2/0
23.6.2016 13:22

L58u38d81ě77k 65K39r27a77t42o10c98h71v83í19l 9355644151624

U T-34 se jednalo pouze o odpružení pojezdových kol, ale oba typy sovětských velkosériových tanků z počátku 30. let vznikly na základě koupených patentů. T-26 (Vickers-Armstrong 6t Mark E) a BT-2/5/7 (Christie M1930).

+2/0
23.6.2016 14:27

J60a87r92o60s98l56a36v 36M11a68š28e43k 5709720814133

Spolupráce před Hitlerem přinesla SSSR rozvoj jak technologické tak ve vojenské oblasti. První bleskovou válku, sice v menším měřítku ale podle stejných postupů, nepředvedlo Německo v Polsku. RA u řeky Chalchyn začala svůj útok už 20. srpna 1939.

Po Hitlerově nástupu spolupráce obou států dočasně skončila. Od podepsání paktu Molotov - Ribbnetrop a společném útoku na Polsko se ovšem rozběhla znovu. Západní tažení Wermachtu do značné míry umožnily dodávky strategických surovin z SSSR (ropa ...). Čilá spolupráce probíhala i mezi NKVD a Gestapem. Například na území okupovaného Polska. Došlo například i k víměně licencí na výrobu sovětského protitankového kanonu a německých motocyklů BMW. Za suroviny a tvrdou měnu prodal Hitler ještě v roce 1940 do SSSR nejnovější dostavěný těžký křižník a vzorky nejnovějších modelú bojových letadel a tanků.

0/0
23.6.2016 14:45

M35i64c10h31a90l 54K74r60č78á88l 6598958796882

Možná mohlo být uvedeno že to byl největší konflikt v dějinách lidstva a že můžeme děkovat obětavosti Rusů a neschopnosti Italů že ho Evropa přečkala z historického pohledu v podstatě bez úhony.

+2/0
23.6.2016 12:26

L30u74d83o60v51i14t 17B96a38l35a50z38e37c 3588595975389

Az na to, ze keby Rusi neboli uz od roku 1939 tak "obetavi", tak by ten konflikt mozno vobec nezacal. Podla niektorych historikov az pakt so Stalinom dal Hitlerovi dost guraze.

+2/−2
23.6.2016 13:49

J88u80r82a69j 63V83á71c16l22a42v81í20k 9959400565226

Blbost! Stalinův nejvyšší zájem byl vyhnout se válce. A to tak, že se postaví jednotná fronta proti Němcům. Jenomže to podrazili Britové a teprve tehdy, když Britům na špek skočili Poláci, musel Stalin hledat jinou cestu. A přišlo samo Německo, když nabídlo spojeneckou smlouvu spolu s řešením velkých problémů SSSR.

+3/−5
23.6.2016 14:20

J47i52ř58í 20K30ü76h94r 2380366740806

Stalinův plán nebyl vyhnout se válce, ale válku rozpoutat až v okamžiku, kdy to bude vhodné a SSSR na to připravené.

+5/−1
23.6.2016 14:36

J61u27r25a10j 79V59á33c16l98a15v60í20k 9109870455906

Overy: Rusové ve válce

Axell: Stalin a válka očima svých generálů

a spousty dalších...

0/0
23.6.2016 14:43

J73a25r27o38s20l81a24v 21M16a48š28e14k 5219840544433

Omylem jsem dal plus.

Pokud se chtěl Stalin vyhnout válce, stačilo nenapadat Polsko. Až tímto krokem vznikla společná hranice a bylo možné nenadálé přepadení.

+3/−1
23.6.2016 14:58

M88a13r20e87k 96N41o11v60o71t33n57ý 5161861426588

Stalin nenapadal Polsko, právě naopak. Polsko napadlo Sovětské Rusko ve snaze získat Ukrajinu a v podstatě mu to vyšlo - onen známý zázrak na Visle. SSSR akorát využil příležitosti a sebraná území si vzal zpět.

+3/−3
23.6.2016 17:48
Foto

M31i83c85h30a22l 18G45r69e79š12l14i93k 9401416292936

... aj s úrokmi. :-)

0/0
24.6.2016 13:45

M23a60r27e31k 95N77o56v93o42t24n66ý 5651851346178

Ano, i s úroky. S jídlem roste chuť, jak víme :-)

0/0
24.6.2016 13:49

V33l72a89d95a 29M35u64s41i34l 9520426408853

Cely clanek se mi nejevi jako moc propracovany.Samozrejme ze popraveni Tuchacevskeho byl velky omyl, ktery zosnovali Nemci a jesteč podstrcili materialy panu presidentu Bensovi, ktery na to naletel

+2/−1
23.6.2016 12:19

J91u47r69a28j 52V39á44c55l68a21v61í53k 9379900875976

Máte pravdu, článek nestojí za nic. Na základní škole to je na vytahání za uši. Ale Tuchačevskij opravdu organizoval státní převrat.

0/0
23.6.2016 13:55

J50a79r83o54s93l79a30v 50M45a98š67e57k 5289910774633

Tak Tuchačvský byl hlavně strategický nedouk. Svojí neschopností způsobil porážku RA v Polsku v roce 1920. A to mu Stalin nezapomněl.

Jako šéf vyzbrojování RA se proslavil prosazováním perel jako např. nápad s přestavováním traktorů na tanky. Samopaly označil za gangsteskou zbraň a tak jich pro RA objednal 300 - jako osobní zbraně velitelů divizí.

Hlavním důvodem jeho likvidace ale byl fakt, že jej Stalin nepovažoval za spolehlivého.

+1/0
23.6.2016 15:10

L46u70d11ě93k 54K47r23a55t89o61c63h61v37í51l 9915434761434

ad A) Při útoku na Varšavu v roce 1920 Stalin s Buďonným úmyslně ignorovali Tuchačevského rozkazy

ad B) Jaké traktory a kdy?

ad C) Na Vámi zmiňované funkci působil od 5/31 do 3/34. O jaký typ samopalu se tedy jednalo?

0/0
23.6.2016 15:55

J82u72r57a84j 91V21á26c28l82a52v70í85k 9369760425976

ad A) Tuchačevského tažení bylo blbost, se kterou Stalin nechtěl nic mít a skutečně ho sabotoval. Ale strategickým cílem (myslím) Jegorovovy armády bylo osvobození ruských území, ne invaze do Polska. Jegorovova armáda s Tuchačevského tažením neměla nic společného.

ad B) viz např. A. Buškov Ledjanoj tron. Mělo se jednat o běžné traktory jen trochu opancéřované a po mobilizaci dovybavené kulometem jako pancéřová vozidla druhého sledu. Naprostá blbost.

ad C) To bylo dílo Uboreviče.

0/0
23.6.2016 22:31

J16u65r89a92j 53V13á65c37l64a42v25í68k 9239920165346

Za samopaly je snad zodpovědný někdo jiný.

0/0
23.6.2016 16:18

L80u84d18o15v16i61t 78B88a77l35a64z69e84c 3138345865289

S tymi vojnovymi zajatcami to je zaujimave porovnanie : Nacisti POCAS vojny zavrazdili tretinu zajatcov, to je sice hrozne, ale kam sa hrabu na bolsevikov, ktori PO vojne zavrazdili vyse polovice zajatcov.

+1/−1
23.6.2016 12:16

J39u44r35a53j 82V89á79c16l29a29v59í95k 9579140885456

Tyto pitomosti máte odkud? Zkuste pohledat knihu Hitlerovo Německo, tam najdete drobátko jiná čísla. Zajatci v SSSR ... vojáci nevybavení do ruské zimy ... to jim Rusové měli dát v zajetí kožichy?

+1/−1
23.6.2016 13:57

J46u14r50a67j 37V90á54c86l10a25v27í47k 9949520605176

Zajímavý článek. Jen několik poznámek:

Podle článku, pokud nebudu číst podrobně, získám pocit, že Němci měli příkaz se k Rusům chovat slušně. Jenomže od začátku Němci si dali za úkol vybít 'podřadné' Slovany a tak do války šli. Však také ozbrojená síla Rusů vzrostla teprve poté, co osvobodili území, která okupovali Němci a zřeli německá zvěrstva.

K úvodní prohře Rudé armády: Nevidím ani slovo o tom, že velitel Běloruského frontu generál Pavlov fakticky zradil a Bělorusko přímo odevzdal Němcům.

Největší slabinou Rudé armády nebyli údajně nevinní skvělí velitelé postřílení z pouhého hnutí zlé mysli Stalina... ale nezkušenost vojsk s motorizovanými a tankovými oddíly. Sovětští velitelé do té doby neznali váhu týlu těchto vojsk a vojáci ani nebyli pořádně cvičeni v obsluze a údržbě motorů. Vedle nutnosti plynulého zásobování vojsk byla problémem i dopravní síť, která nebyla schopna dovézt potřebný materiál. Uvádí se, že tankový sbor měl v boji denní spotřebu 100 vagónů, bez kterých prostě nefungoval. Nebyla ani železniční síť schopná protlačit potřebné množství vlaků, ani velitelé neměli zkušenost s okamžitou smrtí motorizovaných a tankových oddílů, když došlo palivo.

Kromě toho Stalin po válce s Finskem provedl reformu armády (mimo jiné nedílná velitelská pravomoc), která vůbec umožnila ve válce obstát. Že se zbavil lidí, jako Tuchačevskij, Primakov ad. (německé páté kolony) bylo další podmínkou úspěchu.

+3/0
23.6.2016 10:49

V38i49l83é57m 79P79ř96í94h37o97d85a 2414299923297

Tuchačevskij a německá pátá kolona? Tak ono se říká, že tu myšlenku vnukli Stalinovi Němci, ale i kdyby, byl by to jeden ze zástupných až zastíracích důvodů. Tuchačevskij byl popraven z jiných důvodů. Nehledě na to, že popravou mnoha vyšších i nižších důstojníků, kteří se relativně nedávno v Kazani a jinde kamarádili a cvičili s Guderianem, Mansteinem, Hothem, atd., se Rusové sami připravili o potřebné knowhow, které proti pozdějšímu nepříteli mohli využít.

Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost, viz Kazaň. Rusové měli zdaleka největší počet tanků. Můžeme se bavit o úrovni výcviku či kvalitě tanků, ale zkušenosti s nasazením měli jak ze střetů s Japonskem, tak i během Zimní války - a to takové, že si sami uvědomili provedení nutných změn a reorganizaci armády pro efektivnější používání tankových sil. Jenže na to bylo už málo času. Ostatně, celá původní koncepce použití tankových vojsk přesně odpovídá tomu, co tu zaznělo dříve - že Stalin zřejmě hodlal vést válku mimo území SSSR. Jak jinak si vysvětlit velké zastoupení kolopásových tanků při tehdejší "kvalitě" ruských silnic a cest, než že dojedou na pásech tam, kde je dobrá silniční síť, pásy dolů a pelášit dál, ať už na Němce nebo "osvobodit" zbytek Evropy.

+1/0
23.6.2016 11:54

R31a74d34i47m 98P83o28l90á47š89e48k 9536663719419

Zkušenosti s nasazením tanků v zimní válce jsou irelevantní. To bylo pouze nasazení jednotlivých osamocených tanků nebo maximálně velmi malých tankových jednotek a do velmi obtížně sjízdného terénu.

To na nějaké dolování zkušenosti s tankovými průlomy a logistikou rozhodně nebylo. Maximálně se Rusové poučili o nutnosti mít ty tanky spolehlivé a přizpůsobené klimatickým zimním podmínkám, protože nejvíc tanků znehybnily poruchy, terén a zima, ne finové.

V bojích na východě nějaké hromadní nasazené bylo, to nevím přesně, ale obávám se, že pro Rudou Armádu bylo východní bojiště hodně okrajové a případné zkušenosti odtamtud tak byly bagatelizovány.

Vlastní praktická školení v hromadném nasazení tanků získali Rusové až v prvních údobích války.

+1/0
23.6.2016 12:16
Foto

M21i76c67h51a67l 17G30r41e64š66l16i54k 9391386152226

Drvivá väčšina tankov nebola kolopásová a nové typy ako T-34 a KV mali len pásy. Takže povedal by som, že tu je slabina Vašej domnienky. :-)

0/0
23.6.2016 12:50

I67v16o 94H95a72d 3707151614327

Klid mladej něco si o tom zjisti a potom piš moudra

0/0
23.6.2016 14:18
Foto

M19i58c45h67a41l 36G40r32e94š85l19i72k 9761356222106

Aha. Viac k tomu nič nemáš? ;-D

0/0
23.6.2016 15:06

J42u68r80a91j 38V87á61c41l77a79v46í71k 9759680505716

>Tuchačevskij a německá pátá kolona?

Vždyť o tom sám píšete v odstavci. Jinak například Strobinger - Stalin stíná hlavy a řada dalších knih, například od J. Žukova a třeba A. Buškova, nebo svědectví manželky Primakova L. Brik. Toto není na pár řádků, ale na několik hodin. V každém případě Tuchačevskij organizoval státní převrat a bylo to o chlup.

>Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost...

Ano, SSSR měl nejvíce tanků, dokonce se ani nechci bavit o jejich kvalitě, ostatně Němci v té době měli jen PzKpfw I-IV (ten poslední jen s krátkou hlavní). SSSR prostě měl ohromnou převahu v počtu tanků - prostě proto, že vojáci si je na Stalinovi vydupali. Ale nenaučili se s nimi zacházet. To až Stalin po 'vyhrané' válce s Finskem se musel začít zabývat armádou a začít to dávat do pořádku.

> celá původní koncepce použití tankových vojsk ... válku mimo území SSSR ... zastoupení kolopásových tanků

Ani tady nemáte pravdu. SSSR prostě koupil kolopásový tank v USA a na tom začali stavět. Stalin byl striktně proti nějakým ofenzívním tažením, to prostě byl jeden z pilířů jeho politiky. Uniká Vám základní problém SSSR a to byl Trockij - to byla ona světová revoluce (jen tak mimochodem v zájmu US bankéřů). Ale byl k tomu přinucen. Ti je i zimní válka, Finové si o ní v podstatě řekli. Pobaltí ... toto je jediný případ, kdy Stalin využil Kominternu, se kterou jinak trvale válčil. Kominterna dokázala vyvolat emoce obyvatelstva a obyvatelstvo v plebiscitu velkou většinou odhlasovalo připojení k SSSR. Opravdu. Polsko - Poláci se ke svým východním krajům chovali hodně zle a ti plebiscitem také hlasovali pro SSSR.

+3/0
23.6.2016 13:00

I15v29o 57H58a84d 3737331394757

Ale jděte Václavíku kdy a který rus neměl zájem rozšiřovat matičku rus o další území proč se rus tedy cpal do polska,pobaltských států a po válce do celé východní evropy soudruhu Václavíku

0/−3
23.6.2016 14:17

J31u44r51a95j 48V90á80c82l94a39v12í33k 9699930305956

Východní Polsko = (s přispěním Trockého) Rusku ukradená část země, pro Polsko jen kolonie. Pobaltské státy ... řešily velkou část obrany SSSR (viz výpověď Tuchačevského, např. A. Buškov - Ledjanoj tron) a východní státy po válce ... to se měly dát jakou cestou? Zůstat v područí Německa? Nebo se dát na cestu Francie a Velké Británie, z nichž se obyvatelstvu obracel žaludek? Vždyť tyto země jsou hlavními viníky války! Umíte vůbec trochu logicky uvažovat?

0/0
23.6.2016 14:28

M13a88r60e89k 67N55o36v45o47t67n57ý 5761621256688

Naopak - Polsko se cpalo do Ruska. Jeho cíle byly po 1. světové válce jednoznačně expanzivní, ostatně kdyby jim nenabančili Němci, mohlo být Pobaltí nakonec polské, kdo ví...

+2/0
23.6.2016 18:02





Najdete na iDNES.cz