Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Koláče bez práce? Příjem od státu v referendu odmítla většina Švýcarů

Země helvétského kříže v neděli hlasovala v referendu o možnosti zavést nepodmíněný základní příjem pro všechny obyvatele, čímž by se přelomově změnil celý sociální systém. Konečné výsledky referenda potvrdily, že Švýcaři návrh na zavedení garantovaného příjmu pro všechny občany zamítli. Proti bylo 76,9 procenta voličů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55a35n 59N47o13v60á79k 7380775436456

Švýcaři se vyhli masivní migraci :-) trochu by jim to tam ztmavlo :-) Socialismus je jasná cesta do pekel.

0/0
12.6.2016 13:32

M33i86r63o15s41l65a96v 34K53u76d97r85n86a 6486101684824

Škoda že to odmítli, mohli jsme se zbavit velké části nepřizpůsobivých.

0/0
7.6.2016 10:04

K60a60m36i33l37a 11J28a67n69í29k82o23v79á 6354358653887

„Je to starý sen, tak trochu marxistický. Je v něm spousta dobrých úmyslů, ale žádné ekonomické myšlení,“

Přesně !

+1/0
6.6.2016 16:55

K74a61m27i26l26a 51J68a67n21í90k57o49v72á 6984128903957

Naprosto mě děsí, že by u nás bylo stejné referendum, jsem přesvědčena, že by u nás dopadlo naopak než to švýcarské.. a to by byla katastrofa.. Rozdávat základní příjem KAŽDÉMU... z čeho? Může na to stačit státní rozpočet ???

Kam by se poděla motivace k zodpovědnosti jednotlivce za svou situaci, když by byly prachy oddělené od odvedené práce?

Rozbíjí to tradiční vztah mezi zaměstnáním a platbou za práci, protože když budou mít lidi automaticky nárok na měsíční příjem, i když nebudou chodit pracovat... Ti, kdo práci budou mít, si polepší, ale ti co se jim moc nechce, si zvyknou i s málem. A spíš, když už, to povede k práci na černo..

Je to prostě blbost, jednotný příjem pro všechny.. Ekonomická zrůdnost..

+1/0
6.6.2016 17:09

M77i26r17e22k 94S84á45l 1475711458244

jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.

jó, ale ta doba ještě nepřišla a druhak to bude možný jen v zemích, kde platí daně hodně mateřských základen nadnárodních společností vyvádějících peníze ze zahraničí domů.

to bohužel není vůbec případ čr, protože jsme (resp. naše společnosti) z drtivé většiny právě v pozici cizího majetku - dceřiné společnosti.

pokud si myslít, že je takový systém utopie za úplně jakýchkoliv podmínek, taxe podívejte na bohaté ropné státy. v takovém kuvajtu, pokud nepracujete v těžbě ropy, nebo službách a zdravotnictví (to ale dělaj gastarbeitři, stejně jako nižší pozice v těžbě), tak vlastně nemáte co na práci a řeší se to tak, že se vytváří tisíce umělých míst státních zaměstnanců, kde se leda popíjí čaj a ta jedna dlouhá siesta je přerušena asi 20 minutami konkrétní práce. nedávno zde o tom byl článek. no a jestli už takováto "místa" s náklady vůbec na jejich zřízení a údržbu, nebo příjem nepodmíněný... není to už skoro jedno? :-)

0/0
6.6.2016 10:17

K20a72m50i71l29a 96J72a47n51í65k43o18v67á 6644258193707

""jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.""

Blbost, tohle nemůže unést ŽÁDNÝ státní rozpočet..

0/0
6.6.2016 16:57

M27i96r30o79s32l83a57v 18K58u75d78r76n80a 6786541164534

No s tím bych moc nesouhlasil, podívejte se na takové Řecko rozdávalo a stále rozdává, i když už dávno ne ze svého a ostatní hloupé země jim to platí.

0/0
7.6.2016 10:09

J57i48ř50í 84K30o74n35d64r48á39t 4435181498

Základní příjem má budoucnost, ale nevstahoval bych ho na děti. Nějáká motivace k čnosti by být měla.

0/−2
6.6.2016 10:14

K57a79m74i74l29a 74J25a43n87í88k91o62v69á 6314938703707

Nikde nemá budoucnost..

+1/0
6.6.2016 16:58

J86a87n 12N23o16v76á68k 7840965316946

Základní příjem ? Máte pocit, že stát disponuje třeba ropou nebo jiným bohatstvím, které může zpeněžit a tento příjem poté rozdat ? Základní příjem je úvazek, oproti kterému by samozřejmě měla vystupovat tzv. pracovní povinnost a to si pořád myslíte, že je demokracie ? Nebuďte naivní.

0/0
12.6.2016 13:35

A25l83e53š 23A10d19a27m98e11c 4163584798900

;-D;-D;-D;-D;-D děkuji za vtipný vstup do nového týdne to mě dostalo pod stůl. Musel jsem to číst dvakrát jestli jsem se nezbláznil. A ono né je to pravda. ;-D;-D;-D

0/0
6.6.2016 9:53

I19v69a59n 57M31i59n52a41ř93í77k 8511550152355

Pokud chhcete lidem udělat něco doopravdy špatného, dejte jim peníze bez práce!

+2/0
6.6.2016 9:31

K50a12m15i88l32a 52J29a28n14í44k78o62v60á 6134938683637

Souhlas .R^R^R^

0/0
6.6.2016 16:59

J38a17n 21N13o46v27á21k 7630475776636

Moje řeč.

0/0
12.6.2016 13:36

S30t15a11n67i93s83l76a95v 94T26o36r37o70s 7899656249783

Já bych ani nechtěl garantovaný příjem za nic, ale byl bych pro čtyřdenní (a možná časem i třídenní) pracovní týden. Proč?

Příjde mi, že máme zbytečně velikou spotřebu a přitom nemáme vůbec žádný volný čas. (Alespoň tak soudím podle sebe.) Věci se vyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily a člověk musel koupit nové. Kdyby se vyrábělo poctivě, tak by nebylo třeba tolik času strávit v práci a člověk by se mohl daleko více rozvíjet. Také by nebyla tak vysoká ekoligická zátěž způsobená výrobou. Bylo by více času na odpočinek i sebevzdělávání a pravděpodobně by lidé byli spokojenější, než při téhle honbě za mamonem.

+1/0
6.6.2016 8:12

K68a97m49i46l 34S23e23d47l93á31č14e84k 1936359846731

Věci se nevyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily. Když vyrobíte televizi a ona se hned rozbije, tak jste tím pouze přihrál zákazníka konkurenci.

Jde o to, že dnes není příliš funkční obchodní model vyrobit drahou televizi, která fyzicky vydrží fungovat třeba 20 let. Za tu dobu jí totiž zákazníci stejně několikrát vymění z důvodu jejího technologického zastarání. Vy byste si koupil mobilní telefon za dvojnásobnou cenu, který neumí nic navíc? K čemu, když víte, že budete za pár let stejně kupovat nový, protože tento bude zoufale zastaralý?

Pracujte méně, když chce více volného času a méně spotřeby. Nic Vám nebrání.

+1/0
6.6.2016 8:31

P65a96u97l 43J20a67r76o36s 2963738460

U nas by to dopadlo opacne.Tady kazdy natahuje ruku,co by mel od statu dostat a na co ma narok.Proto to tady tak vypada.;-)

+2/0
6.6.2016 7:33

K11a79r49e22l 80M13a42r93e48k 5385262953912

Neproslo, ale stejně si namlouvaji že to je úspěch? Šašci:)

+3/−1
6.6.2016 7:06
Foto

P86a29v10e61l 71M21a11r90t50i62n14e92k 9665795671103

Kolace bez prace? Precetl si nekdo ty podminky? Asi ne. Sockam by se to vazne nelibilo.

+1/0
5.6.2016 23:51

P31e22t48r 59M75a22c66h53á19l32e81k 7605406466456

R^Komunizmus se nekoná...R^

+5/0
5.6.2016 22:33
Foto

P49a11v16e55l 90M67a25r63t85i72n55e59k 9275455291233

Myslite cinsky? Zkuste si precist o cem se vlasne jedna. Spise naopak, kapitalismus v nejhrubsim vydani. Zadne socialni vythody, zadne duchody etc...

+2/−2
5.6.2016 23:53

M32i74l93a26n 25N76o46v25o74t61n55ý 2520491391495

Důchod 60.000 by většině Čechů stačil ...

+1/0
6.6.2016 0:46

V59i14k27t64o91r 60Š34e76d42i16v58ý 8626861290616

Nechápu ty odkazy na práci robotů.

Pokud moji práci zastane robot, budu si muset najít nějakou jinou - majitel robota mi nezačne přispívat na nicnedělání.

+5/0
5.6.2016 22:18

M49a18r88t19i59n 85B46i29t29t71n63e89r 4802386226725

Ta myšlenka je v tom, že pokud budou čím dál větší podíl práce dělat roboti, tak prostě jiná smysluplná práce nebude.

Roboti budou dělat naprostou většinu práce v zemědělství, roboti budou řídit auta a stroje budou automatizované... Roboti budou uklízet, roboti budou dělat xy věcí.

V podstatě 90+% manuálních profesí a časem i dalších profesí kolem kancelářských prací, jednodušších programátorských prací a podobně zastanou roboti.

Což podle těchto úvah povede k tlaku na to, co vlastně mají ti lidé, kteří teď dělají veškeré ty manuální profese dělat. Už teď je ohromné množství lidí ve službách a je to drženo v podstatě uměle stimulací zbytečně vysoké spotřeby.

Pokud by se ještě změnilo myšlení třeba směrem k ekologii a lidé přestali plýtvat, tak fakticky potřeby všech lidí zajistí do 10% lidí a roboti. Co bude dělat zbytek?

+5/−1
5.6.2016 22:22

V24i55k33t95o55r 98Š79e37d62i97v96ý 8616201660236

Budou muset vymyslet, jakou službu nabídnout majitelům robotů.

+1/0
5.6.2016 22:24

M59a94r23t22i46n 62B39i79t63t23n84e96r 4912376696525

Za předpokladu, že třeba 5% lidí bude vlastnit 95% robotů (prostě v rámci trendu soustředění majetku do rukou malé části obyvatel), tak fakticky tak 15% lidí se zaměstná na servis pro těch 5% a 80% lidí je vlastně zbytečných v tomto modelu. Kdysi by to byli otroci, potřební na manuální práci, což by ale teď už nebylo třeba.

Co ale bude třeba, je zabránit sociálním bouřím. Je otázka, zda by základní příjem toto vyřešil nebo naopak zhoršil.

+1/−1
5.6.2016 22:34

K48a29m43i43l 16S63e33d15l50á37č61e56k 1616879836191

Jak jste přišel na trend soustředění majetku? Dlouhodobě je trend spíše opačný.

0/−4
5.6.2016 22:46

M62a57r14t94i66n 25B74i19t83t75n68e81r 4702116866105

Odkaz na konkrétní statistiku jak je to v průběhu třeba posledních 100 let po ruce nemám. Pokud vy máte, tak o něj prosím. Jinak ale to soustředění většiny majetku v rukou malé menšiny lidí je myslím celkem prokazatelné a dá se předpokládat, že s rozvojem robotiky poroste, pokud vše půjde jako dosud a pokud to nezmění třeba rozvoj nějakých sociálních systémů, války a podobně.

http://byznys.ihned.cz/c1-63402810-procento-nejbohatsich-bude-od-roku-2016-vlastnit-vic-nez-zbytek-lidstva

http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/bohatstvi-sveta-drzi-zlomek-lidi-1028130

http://finmag.penize.cz/ekonomika/283438-miliardari-85-lidi-ma-vic-nez-pulka-sveta!-no-a-co

+3/0
5.6.2016 22:51

K91a54m58i41l 75S32e17d95l70á17č71e18k 1116829286741

Prokazatelné není nic. Je to pouze Váš (a mnohých) pocit, který je způsoben právě aktuálními statistikami, jaké třeba odkazujete. Myslím, že nějaká přesná statistika se zase tak dlouho nedělá.

Jaký myslíte, že měla chudší polovina obyvatel třeba Evropy podíl na majetku ve středověku? Jaký v 19. století? Nejspíš se to blížilo nule. Neboli hrstka nejbohatších lidí vlastnila prakticky všechno. Dnes má běžný zaměstnanec v Evropě třeba malou nemovitost, automobil a akcie.

Rozdělení majetku ve světě je samozřejmě ovlivněno hlavně tím, že v bohaté části světa mnoho lidí kumuluje majetek (ano i ti nejbohatší), zatímco v nejchudších částech světa se rychle množí naprosto nemajetná populace. Populační boom Afričanů ale asi těžko dokazuje nějakou "chybu" v majetkovém uspořádání světa, že?

+2/−1
5.6.2016 23:24

M38a74r44t44i32n 74B84i32t54t34n58e39r 4932506446485

Nevím, zda to jde takto porovnat. Když argumentujete třeba středověkem, tak se dá stejně argumentovat třeba nějakou potencionální společností tlup a kmenů, kde distribuce bohatství byla téměř rovnoměrná po celém světě. Vše (to skoro nic) vlastnil kmen a náčelník měl o něco lepší oštěp. A na základě toho se dá odvodit, že ten trend soustředění majetku v rukou několika málo procent obyvatel je naprosto příšerný. .o)

Smysl to má asi hodnotit až za posledních několik desítek let, maximálně třeba od doby po první světové válce, kdy má vůbec smysl mluvit o nějakém svobodném obyvatelstvu a o moderněji pojatých státech.

A tam se uvádí, že to kolísá s tím, že v posledních letech, řekněme od roku 1970 v USA, je ten trend směrem k hromadění bohatství v rukou malého procenta obyvatel a zvětšujících se majetkových rozdílů. A že ten trend ještě zesílil od poslední krize a následné obnovy pro roce 2007.

+3/0
5.6.2016 23:45

M50a61r63t16i38n 52B42i40t50t18n33e59r 4532656176115

Tedy není to jen trend bohaté části světa vs chudé (tam by se naopak dalo počítat s tím, že to opačně může vychýlit třeba Čína), ale i třeba trend v USA a samozřejmě od revoluce třeba i v ČR.

0/0
5.6.2016 23:47

K57a93m53i94l 66S52e76d27l68á36č85e51k 1726769116291

Tak třeba v ČR určitě, když do 89. oficiálně nikdo nevlastnil výrobní prostředky. :-)

Zrovna před pár měsíci byl článek o tom, že se za poslední asi 2 roky zvýšil podíl majetku nejbohatšího 1%. Při prostudování grafu pozorný čtenář zjistil, že se ale v období několika let před tím podíl těch boháčů naopak snižoval. Co z toho plyne? Celkem nic.

Důležitý je dlouhodobý trend. Nemyslím, že se dá nějak vyvozovat (natož prokazatelně), že by se světové bohatství dlouhodobě stále více koncentrovalo. Spíše naopak.

V horizontu dekád na ten vývoj bude mít samozřejmě vliv například míra přerozdělování. Velký podíl státních výdajů v ekonomice bude asi spíše podporovat posilování stávající ekonomické elity. Moc nám to ale neřekne, jak to bude vypadat třeba za 150 let.

+1/0
6.6.2016 0:01

J71a33n 67U49l28r21i45c85h 9419136929234

Pravdu má pan Šedivý. Roboti neroboti musíte si najít smysluplnou práci. Např. primitivní zemědělství, jehož výsledky byste přímo spotřeboval. A kdo to nedpkáže, zkrátka umře. Představa, že důsledkem robotizace bude komunisnus, je absurdní.

+2/−1
6.6.2016 0:07

J50a35r77o88s26l57a81v 98M96o49u80č96k83a 3467467128659

A to máte odkud? To je úplný nesmysl, koncentrace majetku v rukou stále menší skupiny lidí je součástí každé ekonomické učebnice. Neohlížejte se na to, že počet dolarových milionářů roste, to s tím nemá co dělat. A střední třída od sedmdesátých let chudne, v té dob se růst produktivity prce odtrhnul od růstu mezd a růst mezd přestal odpovídat růstu inflace + přesunem výrob do rozvojových zemí došlo ke ztrátě dobře placených džobů.

+1/0
6.6.2016 6:57

K89a66m73i16l 13S86e30d96l67á81č46e57k 1676629636591

"...je součástí každé ekonomické učebnice."

Tak to opravdu není. Četl jste vůbec nějaké? :-)

Střední třída chudne? Na to jste přišel jak? Průměrné příjmy (jednotlivců) se totiž zvýšily samozřejmě.

Produktivita musí logicky růst rychleji, než mzdy. Kapitál je výrobní faktor, který má v čase větší a větší podíl na celkovém produktu. Světe div se, má tedy i postupně větší a větší podíl na příjmech z produktu. Pokud by to tak nebylo, tak by nemělo přeci vůbec smysl pro investora, aby ten kapitál investoval, že? Jenomže těch kapitalistů jsou miliony. Případ, kdy je nějaká nadnárodní firma celá vlastněná jedincem, je spíše výjimka.

Do rozvojových zemí se přesouvají dobře placená místa? No jak myslíte. Každopádně se přesouváním kapitálu do rozvojových zemí rychle zvyšuje tamní životní úroveň. Pravda, ve vyspělém světě už se to tolik nehýbe.

Mimochodem: strach z koncentrace majetku do rukou stále menší skupiny lidí tu je už od 19. století. Člověk už by za tu dobu skoro čekal, že všechno budou vlastnit asi tak 4 lidé. A ono pořád nic. Dokonce je i zajímavé, že když se podíváte na žebříček nejbohatších lidí, tak většina z nich to bohatství nezdědila, ale získala až během svého života.

+1/0
6.6.2016 7:57

K63a75t43e57ř95i35n24a 93V12ý32b32o51r70n65á 6810739439

A co budou dělat roboti, když lidé ztratí kupní sílu?

+3/0
5.6.2016 22:37

M29a51r45t28i16n 46B47i57t91t57n75e44r 4512396856275

Asi 10% ekonomicky aktivních obyvatel je už teď zaměstnáno státem. Dalších x% je na toto navázáno nepřímo. V podstatě umělá zaměstnanost.

0/0
5.6.2016 22:53

K46a30m69i13l 54S68e64d52l78á14č80e64k 1776369126981

Budou dělat miliardu jiných věcí. S robotizací poroste bohatství a s ním i poptávka po všem možném. Stejně jako to bylo všechna staletí doteď.

0/0
5.6.2016 22:48

S72t24a47n21i27s40l56a38v 94T98o14r76o47s 7599606919453

Mohli by se konečně vydat do vesmíru.

0/0
6.6.2016 7:47

M34a33r44t21i69n 88B59i85t92t48n12e65r 4822796646555

Mimochodem velká část lidí je už teď zaměstnávaná uměle. Třeba tím, že je zvyšována administrační a byrokratická zátěž, takže vzrůstá počet státních zaměstnanců, policistů, úředníků a podobně, ale i lidí nepřímo státem zaměstnaných na náklady soukromníků - třeba účetních a podobně, kteří v takto vysoké míře jsou potřeba prostě jen kvůli tomu, že to vyžaduje stát.

Tedy majitel robota už teď zaměstnává spoustu lidí, kteří by jinak neměli práci. A úlohou těch lidí je třeba kontrolovat toho majitele robota, na což si ten majitel robota musí najmout další lidi, aby se těm kontrolám nemusel věnovat osobně.

+2/0
5.6.2016 22:26

M75a71r37t90i74n 98B16a73r41t17e54k 5637861141293

Klobouk dolů před uvědomělými Švýcary. Zřejmě moc dobře chápou že neexistuje něco jako peníze bez práce. Bohužel vždycky budou existovat takoví, které se podobné utopistické marxistické nesmysly budou snažit prosadit. A běda zemi, kde se jim to opravdu povede.

+3/0
5.6.2016 22:16

M53a87r28t52i12n 66B87i12t35t87n34e34r 4902536726225

Kdyby neexistovaly pro nikoho peníze bez práce, tak neexistují ani sociální dávky, přídavky na děti, důchody a podobně. Tedy to přerozdělování od pracujících směrem k tomu zbytku se děje běžně.

Ale je fakt, že ten základní příjem je dost kontroverzní.

0/0
5.6.2016 22:37

J29a49r31d71a 86N32o10v70á35k 7273704795613

Na jednu stranu respekt ke Švýcarům, zase ze sebe udělali frajery a jejich morální odpovědnost je daleko před jakoukoliv mocností.

Na druhou stranu je tu robotizace společnosti. Proč u nás jsou prodavači? A ve Švýcarsku být nemusí?

Teta vlastní masážní salon a fitko. Zajde tam jednou týdně. Vše je plně automatizováno.

Samoobslužné pokladny s centrální ochrankou a nejsou potřeba ani ti prodavači. Ale korporace vyjde levněji zaměstnat nebohou ženskou, sedřít ji a neinvestovat do technologií.

0/−3
5.6.2016 21:50

A43l94e98š 87J29a57v76ů63r36e61k 2882879690120

ono to není jen o prodavačích !

+1/0
5.6.2016 21:51

J13a49r74d24a 29N67o94v35á24k 7653424415303

To vím. Uvedené příklady vám nestačí?

0/−2
5.6.2016 21:54

A87l57e26š 84J94a18v49ů90r91e35k 2452719950940

ne, nestačí. Oháníš se prodavačema, ale ve Švýcarsku nejsou pouze prodavači a a ni ve Švýcarsku nemají dosud obchody bez lidské obsluhy. Takže ten návrh je nesmysl, z dílny šílených neomarxistů, soc.inženýrů, aktivistů ... .

+2/0
5.6.2016 21:56

K58a91m86i42l 83S27e30d96l30á60č13e51k 1216669186791

Jakou má Švýcarsko nezaměstnanost, když je to tam všechno tak robotizované? To už jsou tam všichni bez práce?

+1/0
5.6.2016 22:01
Foto

R43o55m86a37n 88K15o19z76e92l 4787306203204

U nás jsou ty samoobslužné pokladny jen v Tesku a fungují jen jako doplněk, jejich boom už jinak skončil, ostatní obchody je ani neplánují.

+2/−1
5.6.2016 22:00

M24a38r51t33i71n 45N42o37v33o58t24n98ý 8900371657813

Globus i Makro je mají, samoobslužné benzínky se rodí čím dál tím víc...

0/0
5.6.2016 22:46

H53a96n81a 82K22r90i89v83a67n16e52k 2811195482143

Levne pracovni sily jsou zatim stale nutne a tezko se hledaji lidi. A bylo jeste tezsi najit pracovni silu napr. za 2800-3000, kdyz kazdy dostane 2500 na ruku bez prace. A podporovalo by to jen praci nacerno.

+3/0
5.6.2016 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.