Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo nemůže být arabské, míní dalajláma. Běžencům by však pomáhal

Tibetský duchovní vůdce dalajláma se ocitl v centru pozornosti odpůrců imigrace a kritiků islámu. Po internetu se šíří jeho věty, že běženců je v Evropě příliš a že se Německo nemůže stát arabskou zemí. V rozhovoru pro FAZ dalajláma nicméně hovořil i o potřebě pomáhat lidem na útěku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L88u26k78á34š 81P64a21v41l58á70s50e63k 8721619519501

Tak přesně za taková slova jsou někteří vybraní jedinci označovaní za xenofoby...

0/0
3.6.2016 8:47

R70a93d59e59k 64S51ý52k95o21r18a 9857101229791

Včetně samotného dalajlámy, za xenofoba ho už v Německu označili, tedy ta hrstka vítacích maniaků :-)

0/0
3.6.2016 10:04

M68i24c63h92a66l 10H63r39o90n20e83c 8727886946914

Si trochu protireci ten dalajmáma

0/0
3.6.2016 8:25

D38a76n76a 91K98o24c24i48á58n85o39v60á 2373808859528

Kdy se budou v Praze pálit tibetské vlajky? Dalajláma překvapil?

+1/0
2.6.2016 23:23
Foto

J12a55n 58W58i70r94n57i96t57z82e69r 8408304687540

Zcela upřímně, žádnou rozzuřenou a šokovanou reakci od lidí na straně, od níž byste očekávala pálení vlajek, jsem nezaznamenal. Řekl bych, že dalajlámova slova jim nijak moc nevadí, ostatně mnozí neříkají nic jiného...

0/0
3.6.2016 6:23

J67i79ř16í 26R26y56s 3324447876684

Tak to se "kavárně" nebude líbit,Havlův oblíbenec a "nacista".Udělal mě radost.:-)

+1/0
2.6.2016 21:50

J10o49s54e17f 23P34o77l62á38š96e29k 8851497427796

masážka mladé fronty...Rv

0/0
2.6.2016 21:38

S15t81a43n11i65s41l77a28v 65J69a16h69o11d78a 3365851970355

Pane Wirnitzere, chci se vás zeptat, zda a popřípadě kdy, opustíte neomarxistickou politicko-korektní terminologii a přestanete individua masově proudící z muslimských zemí do Evropy nazývat "uprchlíky" či "běženci".

Předpokládám, že vám je známá trivialita, že velká část těchto jedinců přichází ze zemí, kde válečný konflikt není, a také, že uprchlík, který nepožádá o azyl v první bezpečné zemi ale bez povolení úřadů vstupuje na území suverenních států se stává nelegálním migrantem.

Pokud jsou vám známa výše uvedená fakta a přesto používáte termíny jako "běženci" nebo "uprchlíci", pak se dopouštíte systematického lhaní a manipulace. Což je u novináře věc morálně i lidsky odpudivá. .

+6/−2
2.6.2016 21:36

K23a82r35e57l 57N13e74č55a15s 5513159250690

Možná zaměňujete ,jak je zvykem neomarxismus s tzn.Franfurtskou školou /Adorno etc./?? Jinak,pane Jahodo-jaký termín pro ty lidi navrhujete?;-D

0/0
2.6.2016 22:00

I60v30a 76D82o75l26a61n53s67k43á 2183756880570

Ja bych zde rada pomohla. Spravny nazev pro migranty bez politickeho naroku nebo povoleni zeme do ktere se stehuji je "okupanti".

0/0
3.6.2016 0:40
Foto

J63a71n 92W37i28r91n98i50t17z66e32r 8558854527620

Vážený pane Jahodo,

to, že část cizinců přicházejících do Evropy s úmyslem žádat o azyl na azyl nemá nárok, je mi známo dobře. Opakovaně (a nejméně jednou velmi důkladně) jsem to popisoval ve článcích. Ostatně i v tomto článku jsem použil výraz "uprchlická a migrační krize".

Předpokládám též, že jste si všiml, že článek je monitoringem rozhovoru, který dalajláma poskytl FAZ. Tento list v citacích dalajlámy uvádí výraz Flüchtlinge a to se překládá jako uprchlíci. Kdyby použil Migranten, napsal bych migranti. Jistě jako člověk, který zde poučuje, co je u novinářů morálně a lidsky odpudivé, budete souhlasit, že překládat citace je třeba přesně.

Krátce řečeno, vadí-li Vám dalajlamova terminologie, obviňujte jeho, ne mě, já nemohu za to, co říká.

Nelegální migrant je termín vycházející - soudím - ze striktního právního výkladu implementovaných dublinských dohod a čl. 2 Ženevské konvence o uprchlících (té konvence, která váže smluvní státy dělat spoustu věcí, co striktně právně vzato nedělají, a která sama o sobě neříká nic o první bezpečné zemi). Text na iDNES.cz ale není striktně právnický rozbor. Je účelnější používat termíny, které namísto populistického buzení negativních nálad poukazují na to, že ti lidé asi měli nějaký důvod odejít z domova - protože jedině nezavíráním očí nad důvody lze hledat správnou cestu, jak uprchlickou vlnu utlumit. (A s ní i vlnu migrační, protože se ekonomičtí migranti nebudou mít za koho schovávat/vydávat, když do Evropy nepůjdou váleční uprchlíci).

+10/−1
2.6.2016 22:39
Foto

O65n31d22ř24e64j 90T98y50l58e59č13e31k 2188609392678

Mrzí mě, že mohu udělit jen jedno plus.

0/0
2.6.2016 23:03
Foto

J23a49n 36W85i97r51n78i21t86z51e67r 8308354757190

Nevadí, vážím si toho. :-)

0/0
2.6.2016 23:09

D93a16n67a 24K80o51c53i75á42n98o80v92á 2863688429958

Já mohu udělit jen jedno minus. Novinář má buď napsat, že jde o překlad, nebo o vlastní názor. U překladu bych nevolila překlad google, ale překladatele.

0/−4
2.6.2016 23:18
Foto

J28a97n 15W92i86r71n13i35t79z33e70r 8448524137570

Nevěřím, že tuto "argumentaci" myslíte vážně.

+3/0
3.6.2016 6:36

S81t37a33n37i22s23l54a70v 53J41a97h81o20d64a 3525971270105

Pane Wirnitzere,

oceňuji, že jste odpověděl.Tím však moje ocenění končí. Vaše odpověď totiž není ničím jiným, než zdůvodněním, proč používat politicko-korektní popis situace.

Namísto pojmů, které správně a pravdivě popisují situaci ("nelegální migranti" či "ekonomičtí migranti") prosazujete zavádějící termíny, které obraz situace pokřivují ("uprchlíci", "běženci"). Že tento postup zdůvodňujte jakousi snahou zabránit "populistickému buzení negativních nálad" je příznačné: pravda musí být upravena tak, aby obraz migrantů byl pozitivní. Implicitně naznačujete, že pravdivý, faktický a věrný popis situace (nelegálnost, ekonomický účel migrace) je třeba představovat jako něco zavrženíhodného ("populistické buzení negativních nálad").

Rovněž vaše úsilí popisovat právní terminologii stanovenou mezinárodním právem jako nevhodnou pro daný případ ("striktní výklad") je pouhou snahou vyhnout se termínům, které jsou sice správné a pravdivé, ale zobrazující migranty v negativní světle (čemuž je třeba v rámci politické korektnosti zabrátnit). Proti užítí těchto termínů je také nesmyslné námítat, že jsou smluvní státy dané smlouvy často porušují. Nezákonnost postupu signatářského státu nedělá z nelegálního migranta legálního, ale je pouze znakem porušení mezinárodní smlouvy.

Politická korektnost je forma manipulace a lhaní s politickými motivy. Vaším příspěvkem jste jen potvrdil, že tato metoda patří k vaší žurnalistické práci.

+2/0
2.6.2016 23:26
Foto

J81a35n 34W17i76r14n11i28t94z21e55r 8718304147960

Ještě jeden pokus:

1. Výrazy typu uprchlíci nebo běženci používá celý civilizovaný svět, mj. i ruská státní média. Umanuté výkřiky "nejsou to uprchlíci", tak časté na českých konspiračních webech, jsou mi lhostejné a jejich křičení hlasitěji není silnějším argumentem.

2. Jestli máte pocit, že se nechám vydírat stylem "buď uznáte, že to jsou nelegální migranti, nebo vás označím za lháře a manipulátora", tak Vám napovím: nenechám, snažíte se zbytečně.

3. Nikde nezpochybňuji, že s uprchlíky přicházejí i ekonomičtí migranti. Jsou to dvě kategorie téhož problému (zdroj: data Eurostat & UNHCR, z nichž jasně plyne, že mnozí lidé azyl dostanou a mnozí lidé na něj nemají nárok). Když hovořím o uprchlících, mám na mysli tu první skupinu.

4. Ano, označovat všechny ty lidi, jak uprchlíky, tak ekonomické migranty, plošně (tzn. všechny) výrazem "nelegální migranti" je buzení negativních nálad (protože ten výraz má podtón "je to všechno banda šmejdů", ale nijak nenese informaci, proč ti lidé prchají. Označovat ekonomické migranty výrazem uprchlíci je rovněž špatně.

5. Lidem, co přicházejí do Evropy, je upřímně jedno, jak si je v titulku označíme. Pokud se shodujeme v tom, že by bylo záhodno, aby jich tolik do Evropy nepřicházelo, je třeba řešit jejich motivaci. Rozstřílené domovy jsou motivací docela výraznou - a mnohem výraznější než "hej, pojďme nelegálně migrovat, je to cool".

6. A jak už jsem napsal - podaří-li se snížit množství přicházejících válečných uprchlíků, nebudou se mít ekonomičtí migranti za koho vydávat.

+4/0
3.6.2016 7:20

P55e76t45r 14B41í18l67e16k 7833597319435

německo může být arabské a to během krátké doby.. co je to 30 - 40 let...

+1/0
2.6.2016 21:20
Foto

J40a14n 52W68i67r28n46i34t13z74e56r 8128264597170

Dobrý večer, pane Václave Červinko,

pokud se Vám ulevilo tím, že jste mi mechanicky omínusoval všechny příspěvky v diskusi (které v ní v tu chvíli byly), jsem rád, jestli je Vám lépe. Možná by na tom šlo založit nějakou terapii - guru Jára měl odháčkování, tohle by se mohlo jmenovat třeba odmínusování. :-)

Pokud máte jakékoliv výhrady k mé práci, neváhejte mi je sdělit zde nebo mailem (formát jmeno.prijmeni@idnes.cz), rád Vám odpovím.

Jsem také rád, že zde plusujete názory, že má dalajláma stran běženců rozum.

Já si totiž myslím to samé.

+4/−5
2.6.2016 19:37

M22i36c74h42a85l 35K61u15c66h95t30a 6813944504262

Drzoun Červinka si dovolil nesouhlasit s jedině správnými názory pana redaktora? To snad ne! Okamžitě prověřit, zda tím neporušil pravidla slušné a kultivované diskuse...;-)

+6/−2
2.6.2016 20:37
Foto

J66a11n 91W53i78r83n64i16t12z12e61r 8858604307730

Nesouhlas s názory je přirozená věc. Tam je mínus úplně v pohodě - nesouhlasí, nemá čas nebo chuť argumentovat, dá mínus. Žádný problém, od toho ty mínusy koneckonců jsou.

To, že mechanicky omínusuje cokoliv včetně upozornění "JXD vložil do dalajlámovy citace něco, co dalajláma neřekl" ale nemá nic do činění s vyjádřením nesouhlasu s mým názorem.

Ostatně pokud jde o názor, pan Červinka tu plusuje příspěvky říkající, že dalajláma má rozum, já zde veřejně napsal, že s dalajlamou také souhlasím. V něčem se tedy zjevně shodneme.

+3/0
2.6.2016 22:56

M70i57l38a91n 18V97a71l33á56š11e53k 5783892631100

Zbyněk Passer. V rozhovoru pro ParlamentníListy.

Putina by si liberálové museli vymyslet, kdyby neexistoval. Spolu s Trumpem, Strachem, Le Penovou, domnělou krajní pravicí a nacionalismem. Strašení a demagogie se vrátily do médií hlavního proudu. Nerozhodují fakta, ale emoce. Ruský vojenský rozpočet proti tomu americkému připomíná kapesné spolužáka ze sociálně vyloučené rodiny, ale je to Rusko, které představuje hrozbu. Mapa aliančních (tedy de facto amerických) vojenských základen podél severní, západní a jižní hranice Ruska připomíná obklíčení, ale řinčení aliančními zbraněmi na ruské hranici je zřejmě taky ruská agrese. Ruská armáda zasahuje bez mandátu OSN mimo hranice svého území až na výjimky v blízkém příhraničí, kde žijí početné ruské menšiny. Je to špatně. Americká armáda šíří bez mandátu mezinárodního společenství demokracii a lidská práva až na výjimky tam, kde ze země teče ropa.

Ruské vojenské intervence odtrhávají bez mandátu OSN a za cenu nuly (Krym) životů enklávy z autonomních sousedních států, což je odsouzeníhodné. Americké vojenské intervence mění bez mandátu OSN a často proti vůli místních obyvatel celé vlády a režimy a srovnávají infrastrukturu cílových států se zemí, zanechávají za sebou milion mrtvých (Irák) což je chvályhodné a zaslouží si Nobelovu cenu za mír. Na americké imperiální politice se musí podílet vazalské státy finančně, nebo aspoň symbolickou vojenskou účastí, aby snížily náklady světového policisty na změnu daného režimu, ruská imperiální politika si za totéž zaslouží oprávněné sankce.

+3/−3
2.6.2016 19:27
Foto

J31a26n 52W17i34r39n45i24t66z62e42r 8518194367820

Americké základny na severních hranicích Ruska? Nebývalo tam moře?

0/0
2.6.2016 19:47

K33a98r29e16l 74J55e21ř47á21b34e57k 4120303296327

Snad hranice teritoriálních vod, Jane?

0/0
2.6.2016 20:40
Foto

J82a20n 37W21i48r61n63i43t77z66e45r 8278924767500

Ty mají asi 22 kilometrů, v této vzdálenosti (a notně daleko za ní) od severních hranic Ruska je Severní ledový oceán.

0/0
2.6.2016 23:08

M44i38c81h46a73l 70K54u90c44h92t56a 6693414684222

Z tónu článku a naléhavé potřeby "uvádět sdělení na pravou míru" soudím, že sluníčkáři jsou skutečně poněkud zaskočeni.:-P

+1/0
2.6.2016 19:11

M14a86r21e46k 43H20a67l98í98k 7703848478644

Nečekaný přírůstek do skupiny populistů a pravicových extrémistů.

+5/0
2.6.2016 18:56

M71i96c87h74a30l 28K57u17c67h90t47a 6853184494812

R^;-D

0/0
2.6.2016 19:03

M30i13l67o17š 72V45o96n33d22r15u64š14k11a 5285231467744

Koukám, že Dalajláma má víc rozumu než papež...

+4/−1
2.6.2016 18:47

R98i68c53h78a30r58d 81N66o48v93a56k 8788536541942

dalajlamo rudi uz tebe jeste udelaji rasistu, ze jsi nabozensky fanatik atrokar to uz o tobe rikaji davno.

cest vam, vase svatostiR^R^R^V

+2/−1
2.6.2016 18:25

M33a58r59i26e 50M80a78l57a 8985614906504

Zajímavý komentář. Takový červený.:-P

+1/−1
2.6.2016 18:30

K17a22r92e13l 66N72e33č48a43s 5493229760340

Německo není arabské nýbrž turecké. Ale hospodářství má svoje.:-)

+2/0
2.6.2016 18:11

J47o57s90e77f 57P39o65l36á20š59e15k 8941637867576

hospodářství?made in germany-a pod tím made in china-fujRv

0/0
2.6.2016 21:42

J58a87n 74S31e31m96i90k 4254407802629

"Hrad označil ústy mluvčího Jiřího Ovčáčka slova tibetského duchovního vůdce za nůž do zad pražské kavárny."

Ovcacek je genius;-DV

+4/0
2.6.2016 17:52

M75a86r81i71e 84M25a19l14a 8725564416984

Německo, že nemůže být Arabské? 8-o A všiml si vůbec dalajláma, že v případě Německa platí biblické rčení, nic není nemožné? Německo totiž již z velké části arabské je a to především díky migrační politice Angeli Merkel :-P

+4/0
2.6.2016 17:43

M17a82r42t21i51n 85S81v53o60b77o68d60a 2846898340122

Jaký je rozdíl mezi okupací Tibetu Číňany a okupací Evropy Muslimy? Žádný, jen jedni útočníci použili zbraně a obránci se mohli bránit. Ti druzí používají lsti, sází na naší solidaritu při které k nám poslali trojského koně. Výsledek bude bohužel stejný OKUPACE !!

+5/0
2.6.2016 17:40

O13n25d60r10e62j 26F57l12i59d33r 3765420198477

Nejak nechapu kde v tom vyjadreni vidite podporu antiimigrantu. Ja tam vidim "Evropa by mela pomoct, ale ne trvale zivit." Tedy prijmout vsechny na nezbytne nutnou dobu a pak maji na vyber - bud se zacleni do evropske spolecnosti (jako napr. u nas vietnamci) nebo sup zpatky.

+3/0
2.6.2016 17:21

J77a53n 84K41o42t31a24s 9249570142886

Tady nikdo nikoho zpatky posilat nebude - v multikulturalistickem pojeti, kteremu podlehl Brusel a politicke spicky zapadu, se mluvi o nove Evrope, nutnem a potrebnem zhnednuti Evropanu (kdo o tom pochybuje, je samozrejme rasista). Kdepak, ti uz tady zustanou na porad...

+4/0
2.6.2016 17:36

J94o80s32e35f 14P13o33l40á29š78e70k 8521257487166

mudrcu-Araba už od soc.dávek !Rvnedostaneš

0/0
2.6.2016 21:43

Ř29e25h62o49ř 36V58l75a28s67á30k 2824404141916

Zásadní problém je, že ti lidé nestojí o žádné stavění na nohy, ale o bezpracný život v luxusu. Že jim část lidí vytrvale lživě říká uprchlíci, jako by je snad někdo pronásledoval přes půl světa a to je zbavovalo všech povinností, to na věci nic nemění.

+5/0
2.6.2016 17:15

F68r81a11n45t51i57s37e62k 31K36u97b72i39k 9851175570734

Nejsi v obraze: V nemecku dostanou jidlo, bydli v kontaynerech, a kapesne dospely 110, druhy 100, deti po 80 € vetsina z nich co jsou u nas -asi 2000 uprchliku prevazne syrie, maji vlastni penize. Teprve potmom co dostanou asyl asi po roce jsou zarazeni do harz4 a povinnost hledat praci.

0/−1
2.6.2016 20:02

M23a87r27i82e 17J93a42h50n48o68v31á 5562163464815

Jak říkal Steven Weinberg, držitel Nobelovy ceny za teoretickou fyziku:

„Náboženství je urážka lidské důstojnosti. Bez něj i s ním zlí lidé dělají špatné věci a dobří dobré. Aby i dobří lidé činili zlo, k tomu je třeba náboženství.“

+10/−2
2.6.2016 17:10

R50i10c24h86a12r70d 24N12o64v70a86k 8108286981592

podivej se na vase dejiny, pani atheistko, na vase gilotiny, golodomory, gulagy, potraty, euthanasi, konfiskace, kolektivisace, ideologisace skolstvi a vedy.

ma na svedomi vice lidsky zivotu, nez vsechna nabozenstvi sveta dohromady. a za pohych 200 let.

+3/−5
2.6.2016 18:27

M12a87r80i23e 34J65a89h13n50o97v93á 5512183174875

Kdybyste se místo toho vztekání nad obsahem těch slov zamyslel, uděláte líp.

+7/−1
2.6.2016 18:30

J92a98n 78B90a36b56i45č16k42a 9863219273137

Spíše jste se nezamyslela vy. Celé 20 tě století máte příklady, že aby dobří lidé konali zlo, na to nepotřebují náboženství,

+3/0
2.6.2016 19:14

M79a51r32i55e 49J30a68h71n54o28v64á 5682253434345

A jste si jistý, že to byli dobří lidé?

+5/0
2.6.2016 19:25

K82a61r71e29l 60J55e63ř97á17b28e29k 4680743406457

Marie pan Novák to napsal výborně a hlavně pravdivě, což je podstatné.TO co jste napsala Vy,tím jste si jen "naběhla". :-)

0/0
2.6.2016 20:54

M16a90r77i78e 85J47a28h51n28o62v67á 5672333374345

Já citovala Stevena Weinberga, můj názor zase je, že má pravdu on. Osobně bych diskutovala s panem Babičkou na dané téma. Možná bychom se nakonec pochopili, ale s panem Novákem o tom vážně pochybuji.

0/0
2.6.2016 21:15

V72í71t 87K29u71r18k14a 3588546826

Vítej mezi pravicovými extrémixty, dalajlámo.

+8/0
2.6.2016 17:10

I29v95a 68D56o42l11a49n12s78k86á 2283626330650

A proc ne pravicovymi aktivisty? Nebo je slovo aktivista vyhrazeno jen pro levicaky?

0/0
3.6.2016 0:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.