Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Cameron boj o Brexit vyhraje, sám ale skončí

Průzkumy sice předvídají, že Britové odmítnou v referendu odchod z Evropské unie, současně se však hněv, který k Bruselu lidé cítí, přenáší na jeho obhájce, premiéra Davida Camerona, píše politolog Alexander Tomský.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96a51r15t77i24n 88D33y88t26r17y54c64h 7614354598181

Tak ten zaver s tim, jak se definitivne preklopily hlasy na stranu zastancu setrvani v EU, nejak nevysel...

0/0
24.6.2016 12:22

P89e23t39r 85O90t53t 3164656670530

Asi jsem spatne slysel, ale mam posit ze Cameron rikal, ze uz na premiera nekandiduje. Tak si nejsem nejak jistej jaky je, "sam ale skonci", prekvapeni?!

0/0
21.6.2016 14:39

J56i33ř36í 77D65o85n94ě95k 2585363976919

Je to jen důsledek toho co začal,on první vytáhnul brexix a vyhrožoval Bruselu ateď se staví do opačné pozice.Jestli on tu politiku nestudoval v Čechách protože tohle je typický rys českého politika...

0/0
20.6.2016 8:33

P85e64t28r 78O73t73t 3384486690930

Co to? Cameron byl vzdycky pro setrvani UK v EU.

0/0
21.6.2016 14:43

A27l52e23s 96P85ř75i43b52y44l 1481205699423

Tak on je taková Anglická pana Orleánská.

0/0
12.6.2016 9:37

J10o62s47e50f 67P68o65l76á32š19e97k 8371737667226

masáž-jako u nás-měli by být postaveni před soud-zneužití státní mociRv

0/0
2.6.2016 20:49

J78a42n 36P29u83l62e15c 4828637681985

Snad o to větší uznání Cameron zaslouží ne? Ví, že ho to bude stát "hlavu", ale přesto udělá pro Británii a pro celou Evropu to nejlepší a to je právě zachování EU. :-/

0/−2
2.6.2016 11:01

K29a61r15e91l 59V80l25k 7329270258

8-o8-o (Je to ironicky myšleno, že?)

+2/0
2.6.2016 14:34

T35o33m70á79š 13K26o94s42t25e68l22e18c30k72ý 8127213908851

Průzkumy veřejného mínění, probíhají na zadání žadatele - zákazníka, který tento průzkum není střižen na míru zadavatele, není proplacen a ten platí jen za pozitivní výsledek. Pokud se první pokus nelíbí, prostě se neproplatí. Agentury mají k dispozici seznam svých respondentů, u kterých je známá sociální příslušnost. jeho politické názory atd. Proto je většina průzkumů zmanipulovaných, což ostatně prokazují i tabulky popularity politiků a pod.

+3/0
2.6.2016 9:58

T79o94m78á83š 81K67o48s13t70e39l59e26c21k51ý 8487953538181

Vždycky jsem si myslel, že v demokracii, by měli politici plnit přání voličů. Jak vidno, celá EU, plní vize jedné šílené ženské. A zase v Německu, stejně jako Hitler, který měl , z počátku, 95% ní mandát. Než dovedl Němce na jatka. Z Německa nikdy nic dobrého nevzešlo a dějiny se opakují.

+3/−1
2.6.2016 9:41

J65i48ř79í 45P20a49j47k 8983865200417

Opět bude slovanská krev hasit německý problém. Pokolikáté?

+2/0
2.6.2016 12:29

K41a89r47e89l 39Z52a32v46ř51e51l 2127404100

Byrokrati všech EU zemí spojte se. Je třeba, aby VB v našem molochu zůstala a tak se také stane. Kdyby to náhodou nevycházelo, dotiskneme hlasy, nebo budeme volit znovu, dokud to nevyjde jak je třeba. EU si soudruzi rozvracet nenecháme.

+4/0
2.6.2016 6:43

K55a64r82e98l 57Z70a68v33ř29e92l 2557514150

praxi přece máme. https://www.youtube.com/watch?v=uOph1z5lR00

+1/0
2.6.2016 6:44

D44u83š38a45n 81M80o38u70r38e49k 7222357807971

VÁŽENÁ REDAKCE, jestli tenhle lehce hysterický komentář má být úlitba v Čechách převažujícím euroskeptikům, kteří jinak stále nadávají na ostatní novináře iDNes, tak se to nepovedlo.

Nechci tady číst tendenční komentáře lidí, kteří ani neskrývají, že by byli nejraději, kdyby z EU vystoupila i ČR, s nevybíravými přirovnáními, cituji:

"Počátky společenství EU a jeho dnešní podoba jsou si vzdáleny podobně, jako NSDAP před a po nástupu Adolfa Hitlera k moci," (Pramen:Euroskop)

Kde je v tom nějaká zodpovědnost? Zapojení do integrace EU bylo a je součástí programu všech českých vlád od roku 1989. Vlády se na rozdíl od některých politologů totiž musí chovat zodpovědně...

Cinkali jsme na náměstích, je to už 27 let, abychom se mohli stát součástí vyspělé Evropy. Ne té za železnou oponou. A Teď se nám ta vyspělá Evropa najednou přestává líbit a chceme se vrátit zpět na Divoký východ? Děkuji nechci !

Chtít si vybírat z Evropy sobecky jen to, co se nám hodí, je typicky český přístup, ale přestane fungovat. Ostatní nám na to jednoduše neskočí.

A jestli se všichni čeští příznivci Brexitu a Czexitu opravdu neumí poučit z dějin 20. století a chtějí, aby se v lehce jiné formě zopakovaly, tak já po tom netoužím. Nacionalismus, populismus a politika agrese (místo dnes obrblávaných evropských kompromisů) vedly k letům 1938, 48 a 68. Podruhé ne

+1/−9
2.6.2016 0:51

K25a59r11e66l 63Z18a78v88ř55e66l 2487504260

Vážený pane Mourku,

nechci tady číst lehce hysterické komentáře lidí, kteří nevidí kam se EU za těch 27 let posunula...totiž k byrokratickému, neomarxistickému molochu, který už očividně neslouží obyvatelům Evropy,ale dělá z nich občany druhé kategorie.

Kde je JEJICH zodpovědnost?

Cinkali jsme klíči, abychom se stali součástí vyspělé Evropy. Teď nejen já, máme pocit, že se této idei vzdalujeme.

Ano, chci si vybírat to, co je pro nás přínosné, stejně jako v článku zmiňovaný Island. Zajímalo by mne, kolik z těch 19 000 dokumentů přijali vyjednavači za ČR.

Poučeni myslím jsme. Nacionalismus, populismus skutečně vedly k tomu co píšete, Ptejte se však, kde se nyní znovu bere. Kdo za jeho vznik může.

+9/0
2.6.2016 6:36

J50o17s22e95f 90P48o33l18á48š18e16k 8681307127386

přesně-z ekonomiky k surovému marxistickému ovládání národních států německem!

+3/0
2.6.2016 20:54

J27i24ř69í 72P75a71j52k 8733285350907

Dobrý den pane Mourku. Jeďte se podívat zblízka do Německa, nebo Rakouska na imigrační problém. To vás vyléčí rychleji, než stovky slovních argumentů. Až Vám budou Němci třást rukou a blahořečit k naší proti imigrační politice a závidět prezidenta a přát, aby jsme vydrželi, že Německo je už ztraceno, pak Vám to dojde. Neb tento dluh u paní Merkelové zaplatíme ne penězi, ale krví našich dětí. Doufám, že jich pár máte.

+4/0
2.6.2016 12:37

J43o35s54e38f 70P95o40l63á86š63e26k 8521307867576

a proč by jsme se měli vracet na východ? vysvětli!přece jsme samostatný stát v centru evropy,který ostatní potřebují,tak co třepeš o návratu na východ.dotace a křivý trh v podání EU úplatků nepřinesly a nepřinesou nic dobréhoRvstrašidýlka:-P

0/0
2.6.2016 20:53

A89l76e50s 94P96ř42i16b50y71l 1401965749743

Pane Mourku, právě idea vznikla v hlavě dvokáta Waltera Hallsteina, člena to NSDAP , který podporoval Hitlera. Dosavadní funcke a chování EU aEK tomu velmi nasvědčují. A proč máme poslouchat Merklovou, kdy je jenom kancléřka IV.říše a jedná za celou EU a Juncker je někde zalezlej v betonovým krytu obklopen ochrankou.

0/0
12.6.2016 9:42

J54a97n 43U92l69r98i15c96h 9629196469194

Článek působí jako hysterický výlev hněvu Alexandra Tomského, zuřivého odpůrce EU a horlivého soupence odchodu Británie ze společenství.

Většina analytiků sice zastává názor, že u většiny voličů na vážkách nakonec převáží strach nad vlasteneckými či nacionalistkými hesly, ale rozhodnuto není. Tomský zbytečně ztrácí nervy.

Je ale pravda, že Cameronova pozice je vývojem otřesena. Konzervativní strana je exenciálně euroskeptická. A Cameron tím, že nejprve nejprve vyvolal referendum o setrvání Britínie v EU a poté instenzivně straší důsledky vystoupení, "opticky" změnil stranu sporu a jde nyní proti většinovému stanovisku svého politického tábora. To mu skutečně nemůže prospět.

K EHS: Výhodnost je sporná. Členové společenství musejí převzít velkou část uniních direktiv a dále přispívat do rozpočtu EU. Na její rozhodovací procesy nemají přitom vliv. Podle mě to není odbrá možnost. Když už opustit EU, tak se vším všudy a buď si vyjednat volný obchod bez podmnínek nebo se smířit se cly a omezeními, ale ponechat si zkrátka úplnou suverenitu.

+2/−1
1.6.2016 21:48

R65o25l74a10n71d48o 85A28r80i75a32s 7328389587360

Skvěle napsáno, co se týče popisu manipulací proevropské propagandy. jen je patrné, že článek byl napsán pár dní před posledními výzkumy.

+2/0
1.6.2016 21:39

J84a81n 97Z73e31m65a19n 6886307321811

Pan Tomský je poněkud mimo. :-P

Trendy posledních průzkumů oproti jeho zcela nepodloženým tvrzením celkem statisticky robustně napovídají, že k Brexitu dojde s vyšší pravděpodobností, než že Británie v EU zůstane.

viz. http://000.sweb.cz/2016-06-01_18-41_BREXIT-POLLS.ods.png (zdroj dat pro vytvoření grafu - Financial Times: https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/)

+6/0
1.6.2016 18:48
Foto

V30á81c59l37a66v 14S85o68b75o90t74a 2702684570872

46:43 ve prospech setrvani v tom vasem grafu... Ono je celkem jedno, jestli ma pan Tomsky s temi procenty pravdu - kampan myslim popsal skvele a zavery take, bez ohledu na skutecny vysledek plebiscitu. Asi budu za konspiracniho teoretika, ale myslim, ze priklad Rakouska ukazal, ze dokud nebude alespon 70% lidi odhodlanych se EU zbavit, vysledky vzdycky tesne "vyjdou, jak maji"...

0/0
5.6.2016 18:51

J55a72n 31Z20e70m41a50n 6776227791211

No, poslední průzkum ze včerejška od ICM s N=2047 je 48% pro brexit, 43% pro setrvání v EU, 9% nerozhodnutých. Průzkum YouGov z 3.6. N=3500 je 45% pro brexit, 41% pro setrvání v EU, 11% nerozhodnutých. Aktualizované trendy z dosavadních dat nyní vypadají takto:

http://000.sweb.cz/2016-06-06_14-42_BREXIT-POLLS.ods.jpg

Trendy jsou obvykle velmi spolehlivým statistickým ukazatelem, protože integrují relativně velké množství dat a pokud by alespoň lineárně pokračovaly (ačkoli z grafu je celkem velmi robustně - na první pohled patrné, že procento příznivců brexitu stoupá mírně exponenciálně s velmi vysokou pravděpodobností přiklánění nerozhodnutých k brexitu - cca >3/4 z nich), pak by při zahrnutí trendu přiklánění nerozhodnutých do konečného výsledku byl pak výsledek referenda zhruba 52-55% pro brexit a 45-48% pro setrvání v EU, tj. rozdíl by byl 4-10% a to už je poměrně těžké zfalšovat, takže budou mít volební komisaři nejspíš opravdu co dělat, aby to nějak zamázli.

Já už ty trendy z průzkumových dat sleduju delší dobu a ten jejich směr se nijak významně nemění, natožpak aby se nějak obracely. Překřížení na přelomu května a června předpovídaly už před 3mi měsíci a to se pak naprosto potvrdilo.

No každopádně už za 3 týdny uvidíme do jaké míry je předpověď z trendů průzkumových dat robustní.

A počítám, že pokud by výsledky referenda nebyly nějak opravdu zásadně falšovány musí se s vysokou pravděpodobností vejít do výše uvedených 3% intervalů.

Navíc pokud by referendum vyšlo tak, jak ukazuje předpověď, bude výsledek pro brexit robustně nad 50% - a to by se opravdu blbě okecávalo, kdyby to chtěl pak někdo zarazit, protože koneckonců se jedná právně o mezinárodní právo smluvní kde má plebiscitní většina obvykle absolutní právo veta a opravdu silně pochybuji, že by v UK někdo pak prosadil opakování referenda jako v případě Lisabonské smlouvy v Irsku. Pro Británii je totiž brexit celkem nepochybně výhodný, protože by jí zbavil bariér obchodu se zbytkem Commonwealthu.

0/0
6.6.2016 15:32

J72i86ř71í 56S35t54e77h88l27í14k 3680532183

průzkumy jsou vždy takové jaké mají být, nikoliv jaké jsou ;-)

+3/0
1.6.2016 18:12

J28o45s68e81f 45S20v20á39r25o42v19s45k66ý 3191606493795

No, bude to hodně těsné. Zřejmě rozhodnou korespondeční hlasy jako při volbě rakouského prezidenta. A že Britanie má v cizině spoustu občanů a i některé své državy, tak to tolik potřebné hlasy, které rozhodnou, může "přinést"

+5/0
1.6.2016 17:38

L14u46k56á55š 40A97d96a29m64e30c 3927783400837

Tak tady je zrovna jeden čerstvý průzkum pro Guardian, který hovoří ve prospěch příznivců odchodu:

http://www.theguardian.com/politics/2016/may/31/uk-voters-leaning-towards-brexit-guardian-poll-reveals

+1/0
1.6.2016 16:50

M86a29r23t91i34n 72J67a41r11o69š 3816576540

Tak zrovna toto je online a telefonní pruzkum, takže ne ten o kterém je řeč v článku. Ale myslím, že dnes všichni víme, jak umí býti průzkumy zavádějící.

+5/0
1.6.2016 17:08

I61v20o 68H44e26b48e47l10k31a 8955620862470

Nechci se dotknout Britů, ale to jak argumentují pro odchod je víc než hloupé. Popravdě jsem neslyšel jediný rozumný argument, proč odejít. Všechno je pouze vzývání chiméry, bez jakékoli rozumné argumentace v čem to bude lepší. Vysvětlí mi to někdo?

Nebo si Britové vážně myslí, že budou mít EU se všemi výhodami, ale bez EU?

Nerozumím tomu.

+3/−9
1.6.2016 16:48

J71o62s80e88f 27S59v84á57r32o26v52s27k36ý 3761216713455

Je otázkou, kdo koho potřebuje více. Zda EU VB, či VB EU. Nezapomeňte, že Britové mají stále svůj commenwelt.

+6/0
1.6.2016 17:42

F86r72a82n53t44i18š94e84k 76S40u91k83e64n32í60k 3155868116157

Když už tak Commonwealth.

0/0
3.6.2016 14:11

J59o21s51e31f 72P95o39l93á25š26e89k 8711357377856

to víš že budou mít výhody.snad si nemyslíš,že ostatní evropské státy můžou přehlížet Anglii.když všude možně hledají trhy.viz tance s řeckemRv

0/0
2.6.2016 20:59

D19a88r13j93a 36H53u84b13á50č29k91o73v66á 1924914225485

Milá redakace, nechte tady psát prosím pana Tomského místo těch všech plkajících Votápků.;-)

+31/0
1.6.2016 15:52

L74a16d21i33s44l51a20v 56M15a24c78h68á85č67e66k 8559787237710

Eurohujeři budou s blížícím se referendem tvrdit, že proti brexitu je 80%;-D Autor buď záměrně lže nebo je líný si zjistit informace. Nejnovější průzkumy tvrdí pravý opak, většina je pro odchod. A jsou to průzkumy, které si nechaly udělat hedge fondy. Tyto průzkumy jsou daleko důvěryhodnější, protože zadavatel potřebuje zjistit skutečný stav a ne pomocí "průzkumu" manipulovat voliče EURv

+14/−4
1.6.2016 15:41

D11a92r74j60a 73H18u11b12á79č31k71o11v33á 1144504955295

Možná, že podsouváte panu Tomskému, co nenapsal, jinak on sám je zastáncem Brexitu.;-)

+4/0
1.6.2016 15:53

L25a62d74i47s91l46a31v 39M16a44c63h60á34č28e87k 8799297207550

Ale napsal: "Je rozhodnuto. Průzkumy britských voličských preferencí se za poslední týden překlopily na stranu těch, kteří hodlají hlasovat pro setrvání země v Evropské unii. Rozdíl činí 8 až 11 procent a průzkumy jsou to tentokrát solidnější, než bývaly, pěkně z očí do očí, nikoli jen on-line."

+2/0
1.6.2016 15:56

I10v54o 47S25c42h48l39ä34g42e23l 9540639457712

Ano, průzkumy mají různou vypovídací schopnost. Ano, je rozhodnuto. Zastánci EU mají na své straně většinu sdělovacích prostředků, většinu populistických argumentů a většinu obyvatele vystrašených ze změny. Mám stejný názor jako pan Tomský. A mohu se samozřejmě s panem Tomským mýlit. Je to pouze názor.

0/0
1.6.2016 16:01

V46á39c26l47a34v 19P55o52l31á67š72e47k 9516550131837

Nevím, co by bylo lepší pro VB, ale pro ČR je určitě lepší, kdyby VB v EU zůstala, aby zde byla alespoň jedna euroskeptická velmoc, silově rovnocenná Německu. Pokud VB odejde, Německo bude mít v EU volnou ruku a na nás nebude brát vůbec žádný ohled. Pro Rusko a jeho placené diskutéry by ovšem bylo lepší, kdyby VB odešla a kdyby ji následovalo co nejvíce dalších zemí, aby je Rusáci mohli sezobat.

+2/−15
1.6.2016 15:38

O31n13d92ř93e95j 73Š77r47u41b97a61ř 1215871265606

No ono Rusko nesezobe to co je v NATO.

Jinak EU hlavne potrebuje facku, kterou by brexit mohl byt

+16/0
1.6.2016 15:39

I80v28o 87S86c87h71l41ä94g11e10l 9560339787512

Jak by Rusáci "sezobli" Británii, pokud by se poroučela? Vyslalo by na ostrovy dovolenkáře?

+1/0
1.6.2016 16:02

J94o95s83e31f 58P91o51l69á50š75e72k 8611777167356

a ted na nás německo bere ohled?přehlasují a hotovo.když neposlechneme-hrozí snkcemi-napřed dotace,pak ekonomická blokáda-jsme v područí německas víc,než kdy jindy.a bude hůř.Rv

0/0
2.6.2016 21:02

O56n43d63ř15e17j 91Š29r62u67b25a21ř 1885181915936

Cameron toci Titanic 2?

0/0
1.6.2016 15:34

S48t50a98n94i46s11l76a89v 39P34u19m20r 1776226245

O tom že Británie zůstane v EU není pochyb. Opět budou jistě rozhodovat korespondenční hlasy jako v Rakousku.

+32/−3
1.6.2016 15:34

J36a92r35o68s53l65a92v 28M70a59l74ý 5436261168473

Podle průzkumu na který odkazuje dnešní Echo24 by Britové volili pro odchod a polepšili si (odpůrci)

+4/0
1.6.2016 15:33

R12o42m77a55n 37L31i62p82s68k33ý 2799533349

To bude asi tím, že Echo sleduje aktuální dění a neuveřejňuje komentáře k již neaktuálním situacím.

0/0
1.6.2016 15:40

D80a97v80i50d 50Š52t87a27m63b48e48r38a 4552314374446

Tyhle průzkumy, to je něco jako rakouské volby?

+6/0
1.6.2016 15:25

J70i67ř59í 83B90r31o75ž 5429325842917

Přání otcem myšlenky, tak u jako vždy u takových komentářů. A po všem velký údiv, že to bylo jinak :-)

+2/0
1.6.2016 15:24

D73a20n65a 45K73o22c67i47á72n78o34v92á 2733278299478

Třesky plesky, láry fáry. Průzkumy na nic....

+7/0
1.6.2016 15:17

V93í38t 26P81r98o34k47o96p 8650299682

Třesky to ano, ale plesky? To rozhodně ne!

+7/0
1.6.2016 15:34

D42a58n32a 48K28o64c59i24á17n97o13v73á 2263868839648

;-D;-D;-D

+3/0
1.6.2016 15:49





Najdete na iDNES.cz