Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ideální lékařská péče by ročně zachránila 18 tisíc Čechů, tvrdí Eurostat

Při použití nejnovějších medicínských znalostí a moderních technologií by v Česku bylo možné zabránit úmrtí čtyř z deseti lidí mladších 75 let. Tvrdí to evropský statistický úřad Eurostat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L31a82d45i77s63l72a16v 63L39a86k80e98r 2963829215436

Tvrzení Eurostatu je naprosto bezcenné.

Za prvé: neexistuje nic takového jako "ideální lékařská péče". Lze pouze definovat přiměřenou a obvyklou péči, a ta závisí na tom kolik peněz je k dispozici.

Za druhé: Pokud si mudrci z Eurostatu troufnou definovat tu "ideální péči", ať tedy rovnou spočítají, kolik by takový ideál stál. Snad čtyřikrát víc než kolik se vynakládá na lékařskou péči v ČR dnes, nebo osmkrát více, nebo snad šestnáctkrát?

Jaký smysl má sestavování takové statistiky? Zřejmě to celé sponzorovaly farmaceutické firmy.

0/0
25.5.2016 8:51

M69i89c57h25a41l 49S92l18a81v33í52č66e78k 1579138422719

Dovolím si pohled, co starobní i invalidní důchodce, z druhé strany.

Špičková moderní medicína je bohužel také velmi drahá. A drahé prostředky je nutno nasazovat racionálně a účelně. Tedy v prvé řadě pro léčení produktivní části populace. Medicíně vděčím za mnohé. 2x operované výhřezy meziobratlových plotének mne znovu vrátily zpět do aktivního života i práce. Z něj mne vyřadila až rakovina 5 let před dosažením důchodového věku. Rozsáhlá operace se zdařila a tak tu straším dodnes. S většinou aktivit jsem se musel rozloučit, s mnoha omezeními se smířit, ale žít se s tím dá. Nesmířil bych se s jedním - přestat být soběstačným a závislým na druhých. Chápu, že je to morální i etické dilema, ale proč člověk na základě svého svobodného rozhodnutí nemůže rozhodnout i o své smrti? Chápu i věřící, že jim to víra zakazuje. Euthanasie, resp. asistovaná euthanasie. Proč je toto, ale vlastně jakékoliv úvahy o dobrovolné smrti společensky tabu?

A skoro stejné tabu je hovořit o společenské smrti seniorů v různých institucích pro jejich dožití. Osobně si myslím, že je věnováno příliš mnoho prostoru diskusím o somatické medicíně, ale v podstatě nulový prostor medicíně duševní. A zastávám názor, že by naopak dělala "zázraky". Ti dědkové a báby, k nimž patřím, velmi rychle ztrácejí "svůj" svět. V jejich lesích se kácí. Kamarádi a přítelkyně ubývají, až tu najednou jaksi nejsou. Děti dávno vylétly z hnízda a mají svých starostí dost. Svoji práci, rodiny atd. A tady je jedno z dilemat gerontů. Řada z nás dědků a bab na tom není fyzicky nejlépe, ale duševně jsme čilí. A dát této čilosti nenásilně novou náplň, to by bylo společensky daleko užitečnější, než velmi drahá snaha o zachování nás při životě.

0/0
24.5.2016 23:58

P60e74t21r 92V21o10ň79k97a 2947163369583

Ta jejich takzvaná ideální péče je jen pro vyvolené, kterým tu péči zaplatí všichni ostatní, diagnostikováni a léčeni neideálním způsobem léčby, zato ale tím nejlevnějším.[>-]Rv[>-]Rv[>-]Rv

+1/0
24.5.2016 18:15

V48ě56r50a 48B91e38n91o11v23á 9779160513

Ideální ano, jenže není ideální - ministr lobuje pořákd jen o peníze, ale kde se ztrácí? Jak už bylo několrát opakováno, proč nemocnice mají několikanásobně vyšší náklady na stejný materiál, proč opilí bezdomovci na silnici dostanou okamžitě sanitku, lékařskou péči bez pojištění - tudíž bez placeni, jak mohl "pacient" potulující se po nemocnicích jako hotelech a okrádat a byl chycen až dlužil značné částky za "ubytování" atd.........

+3/0
24.5.2016 17:31

R94i84c54h89a82r21d 71N17o32v94a64k 8208596681572

nech tech blbych, vylhanych kecu, eurostate.Rv

+1/−2
24.5.2016 16:01

F95r45a25n60t51i96š12e55k 73V13á19c38l18a20v13í78č58e61k 4435863691144

Ulevilo se ti?

+1/−1
24.5.2016 16:50

M93a52r14t32i25n 86H40o34r54á83k 9813779334

Péče se v různých regionech dost výrazně liší. Pokud se člověku něco akutního stane, musí mít štěstí, aby byl na správném místě a ve správný čas a dostal se ke správnému specialistovi.

Tak to je, toto je realita.

Samozřejmě, že VIP pacienti to budou mít vždy extra rychle a extra expres vše, ale tomu nemůže nikdo zabránit. Zkuste dát přednost obyčejnému pacientovi před politikem, když vám to nařídí z ředitelství a sledují spokojenost VIP.

+6/0
24.5.2016 15:13

M53a26r41t89i89n 53H86o52r44á18k 9173619784

Toto, co píšete v diskusi je demagogie. Neznám osobně lékaře, který by nechtěl léčit. Problém je v tom, že na kvalitní léčbu musí být lidi, materiál, technika a peníze (třeba od pojišťovny), aby to bylo možné dělat vždy nejlépe. V socialistickém zdravotnictví v rámci jinak rozvinutého kapitalismu to nejde. Lékaře sem do tohoto vůbec netahejte. Toto je politický problém o prioritách.

+3/−2
24.5.2016 15:07

V24ě84r60a 40B10e17n23o19v74á 9219650973

Lékaři do toho patří, nejsou všichni stejní, ale setkala jsem se lékařkou, která mi odmítla preventivně opakovaně vyšetřit "mateřská znaménka" a stížností na ČLK jsem obdržela po sedmi měsících odpověď, že vše je v pořádku, i když je neustálá reklama v TV - přijďte včas k preventivní prohlídce.

+3/0
24.5.2016 17:15

J78a39n 85L72u84k82á34š 7387353553152

To je takova schizofrenie naseho systemu, ze napr. vysetreni materskych znamenek dermatoskopem neni standardne hrazeno, i kdyz na to pojistovny vesmes prispivaji a konna se kampan, aby si to lide delat nechali.

Ano, doktorka by vas na to mohla poslat (se zadankou na specializovanem pracovisti to hrazeno je.), jenze ma rocni limit na ruzna vysetreni, po jehoz prekroceni nasleduji sankce.

+1/0
24.5.2016 17:43

V44í11t 96B78e60r16n10a68t23í17k 4341610204692

Druha stranka veci je taky zda chceme spolecnost kde zachranime kazdeho... Ono uz jsem parkrat videl jak lidi vedeli ze maj nejakou vadu ale proste chteli mit deti. A nekdy ty deti meli stejnou vadu a ti rodice byli tak blbi ze zkusili jeste jedno jestli to nedopadne lip. Tim si pak kazime genofond. Zni to sice krute ale v prirode ti slabsi proste vzdy umirali. Kdyz to zmenime tak mozna dopadnem tak ze jako spolecnost nebudem schopni prezit. Navic jako druh jsme na planete stejne podle me uz ted premnozeni 7 miliard je proste hodne. Jsme ekologicka katastrofa pro vsechny ostatni zivocisne druhy na planete...

+3/0
24.5.2016 15:06

M32i50c76h26a39l 17Z66e77l33e54n93k72a 3145324449751

Zrušit.

0/0
24.5.2016 14:57

O95n88d55ř35e84j 93Š71r22u21b94a59ř 1585971335646

A zili by, nebo prezivali?

0/0
24.5.2016 14:54

A31u61g21u74s22t 11F86o57r39m75á37n44e28k 6555169220366

Když oni naši doktoři radši řvou, že je jim 70 000 Kč měsíčně málo, místo toho, aby léčili.

+3/−4
24.5.2016 14:25

J64i90ř72í 57A64d30a24m96e65c 8820530272946

Oni léčej, ale lepší by bylo, kdyby jim místo o léčení šlo o uzdravení. Z uzdravenýho pacienta žádný prachy nejsou.

+7/0
24.5.2016 14:41

P70e28t73r 55M69u17n81z70a33r 1115821879676

Tak ono ani není uvedeno jak k těm číslům došli.

Myslím, že když si člověk přečte novinový článek, kde se hází s takovýma numerama a přitom v něm není pokus o vysvětlení, jak bylo k těmto číslům dojito, měl by čtenář okamžitě takový článek hodit za hlavu a zapomenout. Protože slovy klasika je možné věřit jen statistikám, který si sám vytvoří.

+14/0
24.5.2016 14:15
Foto

J54a28r43o76m92í49r 53H46l70u68b72e58k 2136550544961

Ročně u nás zemře kolem 100 000 lidí. Kde na ta procenta přišli? A ještě je rozdíl, žít nebo někde, ve státním ústavu, živořit.

0/0
24.5.2016 14:10

P13e31t74r 84J58a42r72o10š 2804591525297

Ano. Zit a zit muze byt velky rozdil.

+1/0
24.5.2016 14:17

L81u30b49o56š 80D41o55l28e21ž64a20l 4495114303734

A když všichni přežijem, kde na to pan premiér Dluhoš Neplatěnko vezme ???;-D;-D;-D

+5/0
24.5.2016 14:09
Foto

M84i10c43h33a66l 76G55a85n83d46a13l68o68v10i13č 7918689921920

Mně nepřijde, že to stojí nějaké peníze. Buď ten nějaký přístroj máme a můžeme s ním léčit každého, nebo ho nemáme a neléčíme. A co se týká personálu, tak taky buď je a je již zaplacen ze zdravotního pojištění, nebo není.

+2/−3
24.5.2016 13:58

P51e86t52r 18J55a73r23o51š 2834191195747

Take mi ten system prijde divny. Koupime neco, co si nemuzeme dovolit pouzivat.

Jeste pochopim naklady na leciva. Ale pristroje? Nechapu co treba na protonove lecbe stoji miliony. Vypnu zapnu.

Kdyz si koupim auto, tak proto, abych usetril za taxi, ne? A nebudu prece manzelce a detem uctovat jizdne od kilometru.

+2/0
24.5.2016 14:13

P19a40v51e35l 52F74o51l84t57á62n 4710102944

Pane Jaroši,

ale tou poslední větou děláte chybu – neumožníte dětem vytvoření správných ekonomických návyků tak potřebných v dospělém životě. :-)

0/0
24.5.2016 14:26

P56e18t25r 51J94a19r46o18š 2614801435427

Asi mate pravdu :)

0/0
24.5.2016 14:28
Foto

M23i90c25h21a13l 42G43a98n37d92a92l59o68v60i66č 7258279511660

Přesně tak.

0/0
24.5.2016 14:48

V38í88t 45K54o77u65b42a 6686660244648

Každá společnost si musí určit, kolik peněz bude dávat do zdravotnictví a pak podle toho nastavit systém péče. Pokud by mělo být zdravotnictví na neustálé špičce, pak ale řekněte B) musíte místo 4,5% ze mzdy odvádět 20% a i potom velký objem prostředků spotřebuje několik málo promile pacientů, do kterých se investují nesmyslné sumy. V současnosti, kdy je vše zadarmo a kdykoliv něco potřebuji, tak za to musím zaplatit mne každý měsíc při platbě pojištění rozpaluje do ruda.

Ze zdravotnictví se stala jen jedna velká dojná samice skotu na veřejné prostředky.

+3/0
24.5.2016 13:49

V32í89t 53B19e41r37n92a42t51í68k 4661610564802

Jen upresnim ze z prumenreho platu 30K tedy superhrube 40K jde 4K coz je 10% ne 4.5%...

0/0
24.5.2016 15:02

V76í50t 29K68o92u16b38a 6576940274808

to kolik za Vás doplácí zaměstnavatel neřešte, odvod zaměstnance je 4,5%

0/−1
24.5.2016 15:53

J49a44n 37L21u40k92á54š 7137973303392

A zamestnavatel obvykle sve zamestnance dotuje, nebo mu museji vydelat i na ty jeho s nimi spojene odvody?

+1/0
24.5.2016 17:45

P31e24t69r 42V34o36ň80k52a 2637103319983

Kdyby se peníze ve zdravotnictví nerozkrádali takovým způsobem jako dosud, máme na špičkovou léčbu pro všechny.;-O;-O;-O

0/0
24.5.2016 18:20

P30a33v63e89l 36F81o90l21t48á78n 4360782874

Proboha proč?

Já bych byl právě naopak pro to, aby se zahrádka pořádně zbavila plevele.

+1/−3
24.5.2016 13:47

P58e44t70r20a 93H36e81l98i77k29a89r46o78v45a 9958324677454

Problém je v tom, že spousta lidí o nových metodách ani neví, lékaři jim to neřeknou, protože je to drahé a pojišťovna by jim to neproplatila, a úhradu od pacientů žádat nesmějí. Takže musíte narazit na lékaře, který má zkušenost, jak z pojišťovny ty platby dostat, o metodě vám řekne a proplacení zajistí. Vzhledem k pokroku lékařské vědy, kdy jsou nové metody a léky velmi drahé, tak by bylo nejlepší povolit prostě úhrady od pacientů. Transplantace za miliony si samozřejmě nikdo platit nemůže, ale třeba u nějakého testu, který stojí 10 000, by bylo férovější říct, že ten test existuje, že pacientovi v léčbě pomůže, ale musí si to zaplatit. Lepší, než aby mu ho zatajili úplně, a ten člověk prakticky neměl šanci se uzdravit a myslel si, že se nedá nic dělat.

+8/0
24.5.2016 13:30

P37e85t44r 15J21a20r68o89š 2224711485477

Nebo by lekar nesplnil kvoty dane farmaceutickou firmou.

+1/−1
24.5.2016 13:49

S19t74a90n16i54s48l31a17v 92K89r37e72j48c34a84r 6707466443224

V tomto vám budu odporovat!! Žijeme v 21. století, v době internetu. Způsoby možné léčby se dají na různých lékařských stránkách dohledat. Nikdo ani vy nejste schopná být v aktuálním obraze o posledních trendech vašeho oboru, tak to nechtějte po lékařích.

+1/−1
24.5.2016 14:12

P75e52t55r 67J42a59r71o10š 2644971835677

Takze doktory vlastne nepotrebujeme, kdyz si jsme schopni naordinovat spravnou lecbu sami ;-D

+2/−1
24.5.2016 14:28

D90a85l16i79b51o37r 13R54o89z76s29y24p30a92l 7540773486709

To mi připomíná jednoho pána, který psal o praktických lékařích v Anglii. Říkal jim googldoktoři.:-)

0/0
24.5.2016 17:53

D43a14l51i34b14o35r 42R32o45z48s22y87p59a17l 7380903526149

Proč by úhradu od pacientů nesměli žádat? Maželka na cévním běžně doplácí kolem 700Kč za návštěvu. Připomínám, že nejde o žádné kosmetické vady, ale život ohrožující trombofilní stavy.

0/0
24.5.2016 17:48

V56í47t77ě89z94s16l19a30v 62Ř77í47p28a 5398782554851

Na jedné straně denně čteme o tom, že není na důchody a kolik každý rok přibude

nových důchodců a že to nejde ufinancovat. Pak zase článek o lékařské ideální péči. Vždyť oni ti vládci jsou rádi, že to takhle je, nemusí tolik platit na důchody,

takže zůstane více pro ně a oni si sami tu lepší péči zařídí. To hraní si na to, jak

jim jde o obyčejný lid, tak to směšné. ;-)

+3/0
24.5.2016 13:29

D59a22n33i85e44l 81K75r26i93š80k18a 5508647410638

Az budu brat tolik co v Nemecku a pojistovna se nebude pri kazde platbe cukat a vymyslet proc zrovna tohle zaplatit nejde, tak budu mit moznost vyuzivat tu super skvelou lekarskou peci.

0/0
24.5.2016 13:22

K23a64r62e34l 43S23o95c36h61ů39r97e26k 2210696669105

Pokud nejste národní celebrita nebo nedisponujete miliardami, tak tu péči nedostanete. Tím nechci říci, že by ji měl dostat každý. Když taková záchrana stojí třeba 10x víc, než vydělá 90 % lidí za celý život, tak logicky nelze zachránit každého. Zásadní otázkou pak je, koho draze zachránit a koho ne. Kdo si to sám zaplatí, tomu to jistě nelze odepřít, u ostatních většinou hraje roli, jak moc je dotyčný známý. Pak je prostě lepší být slavný sportovec, významný politik nebo známý herec. Rozhoduje jakýsi společenský zájem. Tak to prostě je, není to fér, ale co by vlastně bylo fér? Nezachránit nikoho? Když ty technologie jsou, tak ať pomohou aspoň někomu, za pár let třeba zlevní a pomohou více lidem.

Jen doplním, že nadpis je samozřejmě bulvární.

+8/−2
24.5.2016 13:11

P92e57t79r 61M51a41l39i80š70k13a 6951235771213

Nezachraňujte kuřáky alkoholiky a drogově závislé a peněz bude dost na slušné lidi. A Bezdomovcům rovnou eutanázii. Důchodci toho taky už moc společnosti nepřinesou není důvod je léčit...

0/0
24.5.2016 17:42

P37e22t21r 22V16o63ň26k24a 2917603259983

přelijte daň z alkoholu a tabáku do zdravotnictví a máte minimálně 40 miliard navíc, takže kuřáky a alkoholiky budete moci léčit a ještě zbyde na léčbu jiných neduhů, teda pokud se zase nenajdou kanálky jak ty prachy ze zdravotnictví zase rychle vyvést;-D;-D;-D

0/0
24.5.2016 18:24

R37o59b81e52r76t 10L81a20u50e50r 5714820836610

Ideální? Není to přece jen trochu limitní výraz?

Nevím jak vy, ale já si teda pod pojmem "Ideální lékařská péče" představím něco skutečně limitně ideálního - tedy lékařskou péči, která dokáže plně opravovat genetické vady (jak ty vrozené, tak také i ty získané postupně v průběhu života), příp. lidský genom i vylepšovat - např. dokáže zastavit stárnutí, pěstovat nové lidské orgány a části těla jako ideální regeneraci po úrazech, příp. jako náhradu za důsledky špatného životního stylu...... a další obdobné limitní - ideální - lékařské schopnosti. :-P:-P

Nikoliv péči "pouze" na úrovni těch nejlepších evropských států.

0/0
24.5.2016 13:09

A22l31e94n62a 52S91a39s47k60o85v87a 6983571543932

Až bude ideální, tak už tuplem nebude pro každého, protože by to bylo neufinancovatelné. Což je mnoho věcí už dnes.

0/0
24.5.2016 16:39

J38i41ř64í 68P90a26u40l 3526205307532

To stát nemůže dopustit. Jednak by to znamenalo prohloubení finanční krize ve zdravotnictví a druhak v důchodovém systému. ;-(

0/0
24.5.2016 13:08

P46a77v38e27l 70P70o49ř32í79z64e12k 9699657626559

Eurostat..při ideální lékařské péči by nezemřel nikdo.......při ideálním zrušení Eurostatu by jsme zachránili některé lékaře pro Česko

+3/0
24.5.2016 13:05

J44a30r44o90s90l22a82v 62K95a55d43l51e28c 5911319152631

Je třeba zachraňovat imigranty...

0/0
24.5.2016 13:03

P19e42t71r 85B11a81č57a70v38č86í14k 3703578751629

Jen jedna drobnůstka: Kolik se ušetřilo prostředků zrušením JIP při hromadné likvidaci malých nemocnic? A co služby lékařů v těchto nemocnicích?8-o

0/0
24.5.2016 13:01

T97o34m62á83š 17V89a84l61s 7544658553633

Další bolševický výmysl - tzv. "ideální" lékařská péče... To nemají nic jiného na práci než vymýšlet hovadiny? K čemu je dobré vědět, že teoreticky by šlo udělat něco, kdyby něco jiného bylo ideální (což z podstaty onoho slova být nikdy nemůže)...

+5/−8
24.5.2016 12:50

J73o24s16e80f 60N72o79v64a11k 5528232726438

S vaším přístupem k věci bychom pořád lovili mamuty.

+2/0
24.5.2016 13:29
Foto

M43i19c43h50a53l 75G90a84n84d74a64l92o95v51i78č 7118519851340

Jenže ideální lékařskou péči zde bohužel mít nikdy nebudeme, protože politici si ty peníze raději rozkradou nebo nesmyslně utratí za nepotřebné věci, než aby ročně zachránili 18.000 lidských životů.

Tohle je hnus!!! A my budeme jen bezmocně umírat, zatímco politici budou mít stále víc a víc zbytečného majetku:/

+9/−8
24.5.2016 12:50





Najdete na iDNES.cz