Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sbírka zákonů bude i elektronická, schválili poslanci. Vznikne do čtyř let

Sněmovna v pátek hladce schválila zavedení elektronické podoby Sbírky zákonů. Naplno spuštěna má být podle rozhodnutí poslanců od roku 2020, vláda navrhovala start o rok dříve. Záměrem zákona je zvýšit dostupnost, přehlednost a srozumitelnost platného práva. Návrh nyní posoudí Senát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70i27r11a 56H76r73a12n73c82i32k 8887571779923

Dopadne to jako IZIP. Predrazeny nefunkční web kdy jedinym účelem bude utratit schválené rozpočtové prostredky tak aby nikdo nevěděl kde skončili ...

0/0
7.5.2016 7:17

B94o86h45u16s55l60a72v 66K31r88á55l51í75k 2651500679246

A realizovat to opět budou firmy, které to provedou co nejnepraktičtějším a nejnepoužitelnějším způsobem, aby se nesnížila poptávka po jejich komerčně dodávaných právních informačních systémech.

0/0
6.5.2016 13:05

T12o63m77á88š 16M98a11t69ě75j 9345618683662

Tak ty firmy mají jednoduchou nastavbu - judikaturu a komentáře...

Zvlášť když jim "někdo" nahrál tím, jak upravil "prameny" občanského práva v NOZu...

0/0
6.5.2016 13:09

B11o30h55u16s14l55a58v 92K33r45á11l13í94k 2211100349976

Ono je bohužel za "nadstavbu" považováno i znění předpisu k určitému datu z minulosti. Portál veřejné správy zveřejňuje pouze aktuální znění, zatímco dřívější znění, ale dokonce i znění, které teprve nabude účinnosti, nám tají. Takže tam najdete znění k dnešnímu datu, ale zítřejší znění už ne, i když už je dávno schválené.

0/0
6.5.2016 13:13

T45o33m25á17š 86M92a98t13ě87j 9875448463792

Čistě technicky - pokud někdo nebyl "úplný deb.." při tvorbě té původní databáze a má přinejmenším zachovány změny a metadata účinnost - pak je to otázka 2 hodin práce.

0/0
6.5.2016 13:23

B35o20h96u64s86l35a95v 68K61r93á19l31í78k 2281760849216

Tu původní databázi tvořila firma, která souběžně vyvíjela a nabízela komerční právní systémy. Tedy pokud nebyli "úplní debilové", tak ten státní systém navrhli tak, aby nekonkuroval komerčním informačním systémům a aby jakékoliv další zdokonalení musel stát znovu objednat a znovu zaplatit. Dodavatel prostě není charita ani jiná neziskovka, že by to dělal jen tak pro blaho občanů.

0/0
6.5.2016 13:27

T86o11m44á77š 87M38a53t58ě24j 9375558123252

Dodavatel není charita... dodavatel dostal zaplaceno.

(Jinak pokud se nepletu - tak ten gov / MV si dělali interně).

0/0
6.5.2016 13:39

T67o24m56á53š 19K89u16c40h34a74ř 3387381838381

Zákony i normy by měly být dostupné všem zdarma. Jinak to nedává žádnou logiku, dodržovat něco, co mi vlastně tají.

Představte si, že třeba dopravce by vám dopravní řád ukázal jen za poplatek..:-P

0/0
6.5.2016 12:25

T16o85m18á73š 32M28a76t10ě42j 9115128473812

Ale problém je v tom, že ono už to zdarma dostupné je...

Normy (technické) - pokud jsou formou zákona nebo vyhlášky, jsou zdarma dostupné.

(Ostatní technické normy... které nemají formu zákona nebo vyhlášky (oborové) - jsou prakticky soukromé regulace... a přístup k nim si řeší vydavatel).

0/0
6.5.2016 12:33

B53o15h72u96s50l66a45v 36K93r74á34l18í85k 2781800629356

Technické normy, které jsou formou zákona nebo vyhlášky? To je co? ČSN nejsou ani zákonem ani vyhláškou, a ON už dávno neexistují.

0/0
6.5.2016 13:07

T16o48m13á98š 46M72a15t63ě32j 9835478663802

Asi bysme si měli ujasnit terminologii:

Obecně technická norma - je cokoliv co stanoví požadavky na výrobky nebo služby. To se dá rozdělit na:

- technický předpis - což je vyhláška nebo zákon, který ty požadavky přímo stanoví

- (pravá) technická norma - norma přijatá podle zákona 22/1997 Sb. (to má na svědomí Úřad pro technickou normalizaci atd..) - tam je opravdu přístup placený

- (jiná) technická norma - to jsou normy, které jsou z nějakého důvodu závazné - nejčastěji "ze zahraničí" přes předpisy EÚ a mezinárodní smlouvy... (a to je pěkný bord...l)

O čem se tedy chceš přesně bavit?

0/0
6.5.2016 13:17

B54o51h71u18s62l34a60v 76K86r71á48l11í21k 2201820649456

Ujasnit si terminologii je opravdu užitečné. Začít můžeme tím, že budeme vycházet z té, která už je zavedená. Jistěže i ústavu (nebo přinejmenším některé její pasáže, například o technice zastupitelské demokracie) lze považovat za technickou normu, ale asi je vhodnější právním předpisům říkat právní předpis a technickým normám říkat technická norma, i když všechny právní předpisy mají svůj technický aspekt a všechny technické normy mají svůj právní kontext.

0/0
6.5.2016 13:24

T48o95m47á17š 93M62a43t81ě16j 9425668433272

Nevím proč do toho tahat tuhle chytristiku...

Prostě existují zákony a vyhlášky, které přímo stanovují určité požadavky na výrobky a služby. Nejčastěji to máš třeba ve zdravotnictví a lékarenství (kde máš přesně dané postupy)... zemědělství (hnojiva a pod) - "správná lékárenská praxe", "správná pěstitelská praxe" ... prostě přímo dané požadavky technického typu.

Vedle toho existuje to, co je výše označeno jako prává technická norma - tam je to ovšem rozdílné se závazností... protože obecně závazné nejsou. Některé ovšem ano (protože nějaká vyhláška nebo zákon na ně přímo odkazuje).

A proto sem se (myslím, že na mě docela slušně) zeptal - o čem se bavíme, a rovnou sem ti dal i na výběr a), b), c)...

0/0
6.5.2016 13:34

J81a96n 69V23o29n82d46r77á26č55e11k 2576288762649

Nebylo by jednodušší uzavřít s majiteli ASPI smlouvu třeba na 50 mio ročně a že systém bude přístupný každému zadarmo?

0/0
6.5.2016 12:19

T96o34m61á32š 97M86a45t51ě28j 9735608883372

Naco?

MV už to má a provozuje... dávno a zdarma...

0/0
6.5.2016 12:44

R35o55s91t92i43s69l88a50v 41C97a90h10a 6283667327491

to si vazne myslite, ze ASPI na to vydelava jen 50 mio rocne ;-D;-D;-D;-D

0/0
6.5.2016 12:58

B45o58h74u84s78l83a80v 79K44r45á39l46í54k 2501490689936

První věcí je, že stát by měl právní informace zajistit všem bezplatně. Jestli to stát uskuteční vlastními pracovníky nebo prostřednictvím subdodávky a jestli se o ni ASPI bude ucházet, to už je další záležitost.

0/0
6.5.2016 13:09

T19o51m69á63š 18J24a58n86í23r65e36k 8690327796299

Tak co vim, tak ministerstvo (tusim vnitra?) ma povinnost vydavat aktualni zneni zakonu a taky to dela. Absolutne teda nechapu na co ta cirka miliarda pujde?!?!?! Na nejaky freeweb, kde se budou ukladat kopie zakonu, zkopirovane z ministerstva vnitra?:o) Kdyz si vemete, ze oni budou provozovat system za 389mega na 10 let, to je pres sto tisic denne!!! Vemte si, ze nekdo dostane 100k denne za provozovani jednoho bezneho serveru, kde jednou za mesic aktualizuje par souboru z ministerstva ...... jak je mozne, ze toto muze projit? To se nikdo z tech 200 poslancu nezeptal jak je to mozne? Prece neni mozne, aby vsech 200 poslancu podmazali ne????!?!

+2/−1
6.5.2016 12:17

T22o12m81á25š 84M13a57t51ě73j 9215578963392

Mno je to politický obchod:

1) Opozice do toho nemá co kecat...

2) Někdo z koalice potřebuje peníze... akutně.

3) Mno a zbytek koalice se bude dívat stranou výměnou za to, že ten "někdo" se bude dívat stranou třeba... já ti nevím... v záležitostech prapodivných zakázek na ministerstvu třeba... zemědělství - a v jemu podřízených organizacích (tam je to KDU + ANO)

+1/0
6.5.2016 12:25

T52o94m90á58š 32M15a18t25ě61j 9845378433262

A pokud se zamyslíme dále...

Kdopak asi má ten funkční systém teď - Ministerstvo vnitra...

Kdopak bude asi ten nový systém mít ve správě... Ministerstvo vnitra (tam to spadá)...

Kdopak si asi bude řídit výběrové řízení na ten systém ... že by Ministerstvo vnitra...

Kdopak to sedí v čele Ministerstva vnitra? ... Chovanec za ČSSD

A kdopak teď potřebuje nějakých 350 mio na splacení nějakého úvěru?

+1/−1
6.5.2016 12:43

T97o64m28á54š 20M22a65t20ě33j 9525678333822

Ale ... reálně... Pokud na to mám 390mega... na 10 let...

Tak za 200M koupím hotové řešení od ASPI / CODEXISu / BEKA ... nebo koupím server zakony pro lidi (včetně 10 let provozu) ... a za zbytek letím na Hawai...

+2/0
6.5.2016 12:02

L90u61b10o94š 52T60i26c29h43ý 3287748764473

To jste patrně přesně popsal koncepci návrhu. Akorát tu zakázku nepřiklepnou vám.

+1/0
6.5.2016 12:06

T26o70m14á60š 26M54a80t68ě15j 9915338293102

Ano to by byl můj plán... Ale máš pravdu - mě to nepřiklepnou a udělají to takto:

Vezmou existujícímu hotové STÁTNÍ řešení které je tady:

http://aplikace.mvcr.cz/sbirka-zakonu/

a tady:

http://portal.gov.cz/app/zakony/?path=/portal/obcan/

a přebarví ho na jinou barvu.

Takže zaplatí reálně do 10 mio za přebarvení a reálný provoz... zbývajících 350 mio zaplatí dluh u Altnera... a zbytek je "pod jejich rozlišovací schopnosti".

0/0
6.5.2016 12:13
Foto

N45i41k29o29l51a 32K34a49r24a55f24i66á42t 1765260951632

Ehm, a co sbirka.cz?

(Pokud tam je nějaký rozdíl, rád se - nejsa právník - poučím.)

0/0
6.5.2016 11:40
Foto

N53i76k72o94l93a 15K72a36r23a52f24i84á68t 1765750511242

Ehm?

http://www.sbirka.cz ?

(Pokud tam je nějaký rozdíl, rád se - nejsa právník - poučím.)

0/0
6.5.2016 11:38
Foto

O83n10d24ř75e51j 52V96a11r25o88š92č83á77k 3634717513

Rozdil je podstatny, sbirka.cz je cisi soukromy web, zakony tam zverejnene mohou a nemusi byt uplne, presne a aktualni. Za jejich zneni neodpovida Parlament, navic obsahuji stranky i placene sluzby.

0/0
6.5.2016 11:55

T55o78m51á37š 49M47a23t56ě25j 9195818353382

Mno ...

Holou sbírku zákonů provozuje oficiálně MVČR tady:

http://aplikace.mvcr.cz/sbirka-zakonu/

0/0
6.5.2016 12:00

T86o47m89á89š 61M42a95t48ě69j 9115348743932

Dále to běží na

http://portal.gov.cz/app/zakony/?path=/portal/obcan/

Dále to běží na N-LEXu (Evropa)

Tak kdopak si tady chystá tunel ?

0/0
6.5.2016 12:04
Foto

O78n26d78ř52e44j 87V51a43r23o96š33č23á74k 3454857673

Aspon je videt, jakej panuje v CR bordel. Poslanci snad o existenci elektronicke sbirky zakonu MVCR ani nevedi, takze jen tak vyhodi z okna pul miliardy za novy system. Doufejme, ze bude fungovat tak dobre jako ostatni elektronicke systemy statni spravy - tedy v podstate niajk.

0/0
6.5.2016 17:33

T60o42m69á71š 71M37a51t13ě92j 9265318743122

Mno sbírka ... je jen internetový archiv dokumentů...

(Aby sis to představil ... ve sbírce zákonů je

1) Vstupní zákon

2) novelizace toho vstupního zákona (ale tahle obsahuje jen - mění se §XY takto:)

A abys s tím mohl rozumně pracovat - tak musíš poskládat vstupní zákon a provést v něm všechny ty změny z novelizací.

Tady doufám měli na mysli, že to bude více než .pdf archiv (což je sbirka.cz) - že alespoň budou ta agregovaná znění (plus prolinkování na prováděcí předpisy - vyhlášky atd..).

0/0
6.5.2016 11:57

R84o77s27t62i55s68l96a76v 71C73a93h82a 6943737507651

Ten provoz za 389 milionu na 10 let je vtip? To je cca 39 mega na rok, infrastuktura nemuze byt tak draha, technicky nejde o nic sloziteho, proste par giga dat. A lidi na to moc potreba neni - zakon prece musi elektronicky chodit z Parlamentu uz ted.

+2/0
6.5.2016 11:11

T76o85m95á20š 79M19a68t63ě12j 9315508733752

Mno ... automatizovaně se to dělat nedá - tu "aktualizaci" úplného znění - musíš dělat ručně (nebo minimálně ručně prokontrolovat).

Ale... zakonyprolidi.cz si na provoz vydělají reklamou a dary...

Tak nějak nevím, co za těch 390M dostaneme ...

0/0
6.5.2016 11:30

R59o28s65t75i40s37l29a16v 59C29a76h88a 6893877677751

No nerikam, ze ne. Ale kolik by na to bylo potreba lidi? Tam dva - jeden udela, druhy zkontroluje.

0/0
6.5.2016 11:45

T88o76m63á10š 46M26a40t35ě64j 9315758183622

Záleží "z jakého stavu" budeš vycházet.

Pokud začneš s holou sbírkou zákonů:

1) Musíš vytvořit vhodný sytém - databázi a způsob její organizace... (což zabere nějaký čas a manpower)

2) musíš to dostat "do aktuálního stavu" ... a tam toho je opravdu hodně hodně... začneš někde v roce 1918..

3) průběžná aktualizace při běžném provozu (tzn. zapracování zákonů a vyhlášek z toho daného dne) stačí když zvládne 10-20 dokumentů denně - na což ti bude stačit 2-3 lidi.

0/0
6.5.2016 11:52

R60o33s28t32i11s22l55a37v 16C64a46h30a 6583267657291

body 1 a 2 jsou v te prvni ctyrlete fazi, takze jsi dospel ke stejnemu cislu

0/0
6.5.2016 12:57

J30a89n 30V10o87n22d53r86á72č38e42k 2876408212189

Docela dobrej kšeft pro toho kdo to bude děla8-o

0/0
6.5.2016 11:04

F60i20l53i98p 94Č57e65c88h 7746223484820

Předpokládám, že to bude stát několik miliard...

A co ČSN? Ty budou stále jen placené?

+5/0
6.5.2016 11:04

V22á26c78l86a98v 73H15a43v41l54í18k 2747484791

Půl miliardy? To jako třeba ASPI, Beck-online a jiní soukromníci, co to (a mnohem víc) už léta provozují, museli vynaložit každej takový peníze?? To se mi nechce věřit

+5/0
6.5.2016 11:04

T40o58m72á79š 67M95a94t55ě84j 9205158273692

Mno ASPI ani CODEXIS nejsou zrovna levné (ale zas toho poskytují více než jen sbírku zákonů).

0/0
6.5.2016 11:30

R70o63s10t55i86s49l39a41v 69C92a50h42a 6233347767751

Ctyri roky???? WTF

A nebude to takhle nahodou stat dve miliardy?

+3/0
6.5.2016 11:02

R15i11c78h60a25r26d 17B25é94b54r 9519877656409

Takový systém byl veden jako státní úkol, byl vyprojektován, naprogramován, naplněn daty (zákony od r. 1945) a spuštěn v roce 1995. Stál se vším všudy (i s pořízením dat) 20 miliónů Kč (!!!) a byl veden jako státní systém s rychlou aktualizací a s uváděním i aktuálních znění zákonů. Brzy po uvedení byli autoři vyhnáni z práce a systém byl prostě zrušen. Data možná ještě někde budou, kde jsou programy, nevím.

+3/0
6.5.2016 10:57

R68o81s81t14i44s79l41a98v 30C34a18h47a 6703647317461

obavam se ovsem, ze mnozstvi zakonu a zmen po roce 1995 je vyrazne vetsi, nez co bylo pred timto datem. Na druhou stranu si nedokazu predstavit, ze by data nekde elektronicky nebyla

0/0
6.5.2016 11:04

T53o71m27á79š 79M18a36t65ě53j 9535568843602

Takový projekt samozřejmě už existuje

Zdarma: zakonyprolidi.cz

Placených pak je hafo (online i offline) - ASPI, CODEXIS, BECK...

0/0
6.5.2016 10:46

P42ř97e51m75e38k 34P68a59v19k89a 8968442168801

Tenhle bude ale oficiální a garantovaný, doufám, že zákony se tam vyskytnou jak v platném znění (tj. i pozdějších předpisů), tak v původním znění se změnami. Je ostuda, že to přichází až teď. Ještě by mohli zdarma zveřejnit i všechny normy.

0/0
6.5.2016 10:50

R53o51s77t55i51s93l57a10v 78C69a85h60a 6593557257591

Tak ty komercni jsou schopny ukazat zneni k jakemukoliv datu....

Normy IMHO nejsou zavazne

0/0
6.5.2016 11:03

T89o32m56á47š 86M36a66t71ě41j 9405628853442

1) Oficiální je jediná věc - sbírka zákonů - kde jsou "neagregované" zákony.

Všechno ostatní je jen kompilát (a bez změny ústavy nezávazný).

2) Rozdílné znění umí všechny komerční systémy (včetně prolinkované judikatury například). Zakonyprolidi.cz umí různá časová znění taky.. (jen to tam není tak propracované).

0/0
6.5.2016 11:28

J80i30ř44í 72K37u81c24h75t97a 6148895129427

Kdo ví, jestli takový projekt už dávno neexistuje - ale komerčně. Je ostuda, že to ještě není.

+2/0
6.5.2016 10:40





Najdete na iDNES.cz