Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrozba vězení děti od zločinu neodradí, odmítá psycholog návrh poslanců

Záměr skupiny poslanců snížit hranici trestní odpovědnosti z patnácti na třináct let je populistický a nekoncepční, míní psycholog Jan Šikl. V rozhovoru pro MF DNES uvedl, že mu na přichystané novele vadí zbrklost i snaha zavděčit se ulici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P89a29v44e94l 54P41e19c85h 9398261246617

Jasně, že vězení nikoho neodradí. Nejen děti, ale často ani dospělé. Umí si někdo představit, jaké to ve vězení je? Těžko. Umí si to představit děti? V žádném případě.

Co tak zkusit naopak lidi strašit, jaké to bude, až z vězení vylezou? Zvláště děti? To si lidi umí představit nebo se jim to dá nastínit - bez práce, bez peněz, často i bez přátel a bez rodiny, bez pracovních zkušeností, bez znalostí ze školy, ... budou moci jenom žebrat, dělat popeláře a zametače, nebo dál krást a tak trávit dál život po vězeních, ... to je děsivá a pravdivá realita, tak proč se ji nikdo nepokouší říkat?

+2/0
28.4.2016 16:22

M27i25l75a54n 17Z47e51i41d26l51e82r 2702411256369

Proboha , mějte trochu soudnosti .

Pokud si rozhovor s psychologem Šiklem přečtete celý v placené verzi a ne zkrácený spoiler na idnesu tak zjistíte ze vyzní trochu jinak .

Nikdo v zásadě nepopírá účel trestu , jeho význam ať už má složit jako instrument spravedlnosti , odradit od páchání trestné činnosti či navodit iluzi bezpečnosti ve společnosti .

Ano , jak pan Šikl správně podotýká , efektivnější způsob ochrany společnosti je spíše prevence kriminality , snížení rizika delikvence .

Volání po krvi v případě dokonalého zločinu ,zvláště je-li viník vůbec vypátrání a usvědčen bohužel tento skutek neodkoná a společnosti reálnou bezpečnost nezajistí

0/0
28.4.2016 13:44
Foto

V10l36a39d34i46m67í63r 40V51o41l16k74o 6440222227869

podobní esperti jsou spoluviníci současné tristní situaceRv

+3/0
28.4.2016 11:55
Foto

V90l42a23d47i24m66í72r 15V85o51l96k43o 6720762607339

x

0/0
28.4.2016 11:55

M23i25l81a85n 12Z86e88i24d58l61e45r 2132751416759

A přemýšlel jste proč zrovna "experti" na všechno , bez jakéhokoliv vzdělaní , znalosti toho či onoho oboru nejčastěji přispívají do těchto diskuzí ? :-)

0/−1
28.4.2016 12:28
Foto

V95l14a39d94i79m97í11r 88V85o69l65k29o 6590262657959

Třeba proto, že je to jako občany pořádně krká. To by jako vysvětlení smysl dávalo ne?;-)

0/0
28.4.2016 13:04

M77i64l54a51n 31Z95e39i10d87l54e34r 2322641146379

No moc ne :-)

0/0
28.4.2016 13:45

J11a20n 20F30r46o67l47í64k 6536240245924

Třeba proto, že nikdo z neexpertů netouží aby se on nebo jeho děti staly obětí nezletilého vraha, kterého nemůže společnost eliminovat, protože tak experti rozhodli.

+2/0
28.4.2016 13:12

M10i42l30a68n 63Z42e95i48d34l21e85r 2342741186989

Hmm , Vy poznáte vraha nebo jiného pachatele příčinu ještě před tím než spáchá trestný čin ? V éře Minority Reportujici ještě bohužel nejsme :-)

0/0
28.4.2016 13:48

M94i90l52a76n 65Z30e65i37d28l49e16r 2442591196269

* přečinu

0/0
28.4.2016 14:00

A89n97t16o81n45í10n 55S34á65d68l32í17k 7888759983343

Zeidler a přemýšlel jste někdy o to prevenci? Jak asi dosáhnou prevence u dnes již náctilétých na drogách a chlastu?

Ono se to lehce "kváká" tomu,co mu nejde o "kůži"!

A pak jednalo se především o vážné delikty jako třeba vražda,nebo těžké

ublížení na zdraví. A v takovém případě se docela divím,že může někdo tyto jedince bránit! Pokud jde o vraždu,neměla by být žádná hranice trestu!

Ano Šiklové pal mohou zkoumat proč a jak,ale to je pro lidi dost pozdě!

S Vašimi názory prostě nesouhlasím a to jsem otcem 4 dětí,jenže již dospělých!

0/0
28.4.2016 23:32

A59n48t69o61n70í47n 37S78á75d91l50í24k 7368609873243

oprava: pak

0/0
28.4.2016 23:42

M93i95l36a68n 35Z62e93i45d28l20e95r 2972571486519

Co třeba výchova v rodině .? Působení na faktory které ovlivňují formování osobnosti ? Cílenou terapii drogové a alkoholové závislosti? Ale chápu, racionální argumenty nejsou vhodné pro tuto diskuzi.

0/0
29.4.2016 2:45

J50i81ř48í 87Č59e77r29m45á45k 5440185318787

Jak se říká, když je někdo dost starý na to, aby vraždil (přepadával, loupil, ... cokoli), tak je také dost starý na, to aby seděl.

Pokud jde pouze o drobnou kriminalitu, tak ani tam nevěřím, že si čerstvý teenager nedokáže uvědomit dosah svých činů. Ovšem i kdyby si to v plném rozsahu uvědomit nedokázal, zcela jistě si to dokáží uvědomit jeho romští rodiče, kteří jej na takovou drobnou kriminalitu často posílají, vědomi si jeho beztrestnosti.

+4/0
28.4.2016 11:18

M41i24l54a95n 56Z10e61i14d37l68e12r 2342841756269

Ale v tom je právě nekoncepčnost onoho návrhu novely.

Opakuji se , ale pokud si přečtete nezkracený , původní rozhovor s panem Šiklem zjistíte že říká to podobné .

A samozřejmě , že nejen z jeho pohledu, je podstatnější prevence a zamezení recidivy či spáchání trestného činu než reaktivní řešení justičního systému formou postihu . To moc společnost neochrání

0/−1
28.4.2016 12:38

J52a36n 40F80r28o53l97í72k 6546220985644

Prevencí je i to, když je vrah preventivně zavřen a nemůže škodit.

+1/0
28.4.2016 13:13

M25i75l89a32n 90Z54e72i65d85l95e51r 2112101476899

A o tom se nevede žádný spor .

Hrozba postihu a především výkon trestu jako nástroj morální satisfakce má jistě výchovný účinek . O té prevenci si nejsem zcela jist . Budeme-li se bavit o méně závažných přečinech proti majetku například , ze statistik zjistíte poměrně velké % recidivy spíše u nepodmíněně odsouzených než pachatelů kterým byli vyměněny podmíněně či alternativní tresty .

On totiž strach z toho vězení je často překonán tím prvním pobytem v onom zařízení

0/0
28.4.2016 13:59

M46i53l79a85n 34Š92v52a29g92r18o76v49s60k87ý 9262809515448

Trest není na to aby odrazoval, ale na to, aby vymýtil špatné geny. Tak by to mělo spávně být.

0/0
28.4.2016 11:08

P11a95v87e61l 77V78o42n40d13r59á65k 4396871789277

Nezapomínejte na to, že vězení má být nejen trestem pro viníka, ale i ochranou pro zbytek občanů, aby viník nepokračoval v páchání obdobné trestné činnosti. Tento účel vězení splní u provinilců jakéhokoli věku a považuju ho za velmi přínosný pro společnost. Pokud nebude u dětí či mladistvých vězení nahrazeno jiným stejně účinným způsobem izolace viníka od společnosti, tak musím souhlasit s poslanci.

+3/0
28.4.2016 11:07
Foto

L18u36k11á41š 23M39a32c32h70á39č82e76k 1320157972785

Projev slabosti je se nečině dívat na 14tileté vrahy, jak později v 18 běhají volně po ulici s čistým rejstříkem trestů. Je to rovněž výsměch obětem, vážený pane doktore.

+5/0
28.4.2016 10:51

R70o59m65a46n 92Z57i90e12g16l91e61r 4497688361770

Ale tady nejde jen o to odradit, ale také potrestat !!!

+3/0
28.4.2016 10:42

S88t70a42n81i17s53l49a12v 87K65r64e38j16c48a59r 6637796543674

Zeptám se jinak, myslíte si, že dnešní společnost je jiná než byla před rokem 1990? V socialismu, byli označováni jako boháči Holiči, číšníci, automechanici, umělci, ale nikdy ředitelé a politici. Dnes jsou zde nezaměstnaní, bezdomovci, politici různých politických stran a hnutí,lobisté. A potom také jejich potomci! Myslíte si, že tito potomci budou schopni vydávat miliony na průsery svých budoucích potomků, aby je uchránili před pobytem mezi kriminálníky, jako se to dnes běje u Ne.... a Cha....? Kolik zaměstnanců ŠkodaAuto to samé bude schopno pro své potomky vykonat!

+1/0
28.4.2016 10:34

M60a27r28t61i69n24a 77T19o39m16á47š70k82o11v13á 4158879611729

Tak já teda nevím, ale moje dcera už ve 3 letech věděla, že lidem ani zvířatům se neubližuje (a možná i dřív), že odnést si může jen vlastní hračku a o chvíli dýl asi i význam peněz a princip pořizování věcí (když nemáš korunky, nemůžeš si z obchodu nic odnést), tak mi nevykládejte, že ve 12 letech je postihne skleróza a demence.

+5/0
28.4.2016 10:08

J25a71k26u19b 63K58o36r92e62c 6944670421973

tak ono tříletému dítěti se musí vysvětlovat všechno velmi jednoduše, s přibývajícím věkem pak poznává, že to všechno není tak jednoduché, jak mu rodiče vysvětlovali, a ty "dětské" zásady pak už nedodržuje

0/0
28.4.2016 11:12

M69a24r67t27i70n51a 80T22o91m75á40š72k80o28v93á 4558159451539

Co je složitého na tom, že nemůžu vraždit pro vlastní potěšení nebo prospěch ? To je ve 3 letech jiné než později ?

0/0
28.4.2016 12:39

J75a27k81u52b 88K11o18r97e20c 6874840561443

ve třech letech asi dítě moc nemá tušení co to vraždit znamená, mimoto ne každé dítě má možnost vyrůstat v rodině, kde se o něj rodiče starají a vychovávají ho. spousta jich roste na ulici, jejich podmínky jsou naprosto odlišné, také potřebují mít šanci

0/0
28.4.2016 13:05

M48a15r71t22i85n44a 87T26o20m90á13š78k50o78v89á 4768189981169

Takže ve 12 můžou zabít a nic ? Nebo mi chcete říct, že jsou děti, které ve 12 netuší, že to není normální ?

0/0
28.4.2016 15:23

J88a32k87u32b 51K42o25r38e69c 6424820111143

ty 12 leté už to, na rozdíl do těch 3letých, ví. proto jsem psal, že nelze srovnávat tří leté dítě s 12 letým dítětem, když to tří leté vůbec neví o co jde, a nejde tak říct, že když to ví tříleté dítě, musí to vědět i dvanáctileté

0/0
28.4.2016 15:56

A89n83t38o42n23í31n 42S28á10d65l58í17k 7898489193593

Korec,proč žijí na ulici? není na to nějaký zákon pro rodiče?

Mám rád takové dobráky,kteří se ohání blbostmi,aby chránili mladistvé zločince!

0/0
28.4.2016 23:41

J39a17k43u78b 85K49o54r26e26c 6494700531293

Sadlik, protoze jak se chovaji ridice, decko neovlivni a muzete na to mit treba sto zakonu.

0/0
29.4.2016 6:50

M59i56l76a18n 12Z73e59i93d61l43e94r 2762731706319

Pro zdejší některé kognitivně zaostalejší diskutující s černo-bílým vnímáním světa .

Ani já proti snížení hranice trestní odpovědnosti pro nezletilé a to plošně , to znamená nejen u závažných trestných činů .

Třeba za takové opisování nebo jiné podváděni při zkouškách by mělo být bez výjimky trestně stíháno . Stejně tak výtržnictví mladých hlučících žáků 8 a 9 tříd

Takové chování nesmí být v žádném případě tolerováno .

Spolu s novelou zákona by bylo pak žádoucí deklarovat amnestii pro rodiče nezvladající výchovu svých ratolesti ba i legalizovat možnost zřeknutí se takového problémového dítěte .

Také , doufám , že za aplausu zdejších diskutujících bych zavedl strop pro pobyt ve vězení . Cokoliv nad , řekněme 2 roky odnětí svobody by se postihovalo trestem nejvyšším . Jedině pak se naplní falešná iluze o hrozbě trestu jako demotivátoru páchání trestné činnosti a izolace delikventů coby ochrana společnosti .

Pak přijde konečně ráj na Zemi :-)

0/−5
28.4.2016 10:08

J31a72n 43F51r76o28l19í12k 6746660355134

"Kognitivní" je zejména Vaše druhá věta a nejen ta. Já bych se styděl veřejně diskutovat s takovou znalostí češtiny.

0/0
28.4.2016 13:17

M44i83l26a95n 80Z70e73i79d16l12e39r 2802461456989

No znalost češtiny zase tak špatná není , spíše klavesnice na tabletu občas tropí neplechu :-)

0/0
28.4.2016 13:49

J45a54k10u83b 18J75e82m93e94l75k37a 7129524408466

Raději izolovat tyhle ve vězení od slušných lidí a bohužel je živit.

Než je stejně živit a nechat páchat trestnou činnost.

+5/−1
28.4.2016 9:51

J74a42r44d47a 56H59o77f26m97a95n12n 4950505254

tento zákon je potřeba a je jej potřeba uplatnovat i s trestně právní odpovědností rodičů a to do důsledků!

+1/0
28.4.2016 9:48

J70i13ř69í 39E81u19l66e29r 5668509946686

Argumentuje se s málo účinným odstrašujícím prvkem, ale nějak se opomíjí podstatná skutečnost, že separací se aspoň na čas zbavujeme potenciálního zločince, byť nízkého věku. Během separace pak páni psychologové mají dostatek možností uplatnit své znalosti a "přivést mladistvého gaunera na dobrou cestu".

+7/0
28.4.2016 9:39

J10a32n 11S14t43e71h37l74í64k 1649479116964

Myslím že odradí, ale i kdyby ne, tak ochrání případné budoucí oběti.

+7/0
28.4.2016 9:34

Z52i85k76m82u85n22d 72K85a52s78i14k 4333416226589

Mám doma děcka. Snížil bych věk odpovědnosti z 13 na 10. V tom věku už si člověk dokáže dost dobře spočítat důsledky svých činů pro ostatní i pro sebe. Čím déle se bude tolerovat závažné kriminální jednání, tím zakořeněnější v člověku a potažmo ve společnosti bude. Pochopitelně je třeba zajistit, aby si dravci nepředávaly svá moudra mezi sebou. Samotka vybavená pouze nezávadnými materiály s možností zapojit se do studijních či pracovních činností, při kterých by trestanec nepřišel do styku k kolegy vězni, by jim dala čas, podněty a předpoklady na to, aby se mohli "zabydlit" v jiném způsobu života či nazírání na svět.

+4/0
28.4.2016 9:32

J37i18n23d77ř96i60c89h 76M93o96r90á67v34e23k 49M 3165483315376

Pan psycholog je trochu mimo..I malé dítě ví, že za špatnost následuje trest..

+10/0
28.4.2016 9:22

P83e66t80r 52S83u64c81h94ý 1238799314106

To ano, ale domyslel byste to ve 13 i do všech následků co by to znamenalo?

0/−6
28.4.2016 9:23

M19o39n24i26k37a 56R34o33l10l90o94v98á 5873872316145

To snad nemyslite vážně. Jako takhle velký dítě si neumí domyslet následky znásilnění,vraždy?Pokud ne,tak patří minimálně do ústavu.

+8/0
28.4.2016 9:32

S61i39m39o97n84a 19B84ě73l69á36k70o92v41á 2780941639243

pokud někdo ve 13 letech vymyslí vraždu, musí vědět, co to znamená Rv

+4/0
28.4.2016 9:45

J74i90n58d93ř97i33c78h 91M95o13r83á74v84e52k 94M 3755603905606

Ve třinácti bych si asi domyslel, že půjdu min. do pasťáku - POKUD mě chytnout..Ale spíš mě nechytnout..

0/0
29.4.2016 9:18

P49e91t11r 34K29o39s51t66í29l63e40k 4677227100

Divím se pane psycholgu, že už o tom nevedete širší debatu. Pokud je někdo hajzlík už od malička, tak velmi často ví, co si může dovolit a že si na něj jen tak nepřijdou. V tomto případě považuji za špatné, že se mu ve zvlášť závažných zločinech nemůže nic stát. Možná ho to neodradí od zločinu, ale bude za něj náležitě potrestán.

+5/0
28.4.2016 9:22

V45i73l23é39m 55B67a40r15á28k 4916237809896

Ani dospělého vězení neodrazuje. V tu chvíli o tom nepřemýšlí. Tak co chce pan psycholog říci?

+9/0
28.4.2016 9:18

M94i51c27h96a64l 27R14i12m73b82a88u33e73r 4679815223717

Základem moderního europejství je psychologizace, kdy se pachatele nesnažíme potrestat, ale pochopit ho a vyléčit. Začíná to zákazem trestů pro nezletilce, pokračuje "poločasem v base za sobré chování" a končí porušováním lidských práv u Breivika, protože má jen 3+1 a starou konzoli.

Stejně se snažíme pochopit a léčit terorismus a uplácet ty, kteří nejsou ochotni pracovat. Podobně jako pozdní Řím věříme tomu, že dostatečný obnos peněz vyřeší všechny problémy, které by se jinak musely řešit silou. No, nevyřeší. Peníze dojdou (v dluhové spirále už Evropa je), barbarů je jak před branami tak za branami stále více a chtějí stále více peněz.

Psychologizace je pěkné hobby, které těch 60 let, když na to byly peníze, byly jistě príma. Jenomže je už nutné je opravdu začít řešit, nejen chápat, protože jinak nás v lepším případě chystá pokles á la Mexiko, v horším á la Nigerie.

+9/0
28.4.2016 9:08

M42i72l25a61n 84Z16e31i62d30l44e92r 2192851826419

Možná by Vám pomohlo toho psychologa občas navštívit . :-)R^

0/−6
28.4.2016 9:13

M16a58r60t70i77n 45H42o13l93c95a43t 7985391508329

Nejvetsi populista je tady prave pan "psycholog" !Rv Ucelem trestu neni jenom odradit potencialni pachatele, ale zejmena oddelit pachatele od slusnych lidi. Existence trestu je take ukazkou fungujici spravedlnosti !

+10/0
28.4.2016 9:04

M92i71l33a16n 30Z79e17i74d43l65e21r 2752111956689

Hm, zajímalo by mě kolik zdejších diskutujících si přečetlo celý rozhovor nebo pouze ten v zkrácené verzi idnesu .

Rozumim námitkám pana Šikla a některé zdejší reakce jsou toho jen důkazem .

Předně , nikdo se kategoricky nestaví proti snížení hranice trestní zodpovědnosti a pokud k tomu dojde , tak by mělo jít o plošné snížení tj pro jakoukoliv trestnou činnost ale to asi nevyřeší jen pouhá novela zákona . Alespoň na papíře si musíme být všichni před zákonem rovni a nedokážu najít vysvětlení proč by dětský pachatel měl být dle zákona zodpovědný za zabití a loupežnou vraždu a na druhé straně nezodpovidajicí se za ublížení na zdraví a loupež nebo krádež neboť je jen často souhra nepredvidatelnych okolností která ze zloděje "udělá" vraha .

Zmiňované plošné snížení hranice trestní zodpovědnosti ale vyžaduje systémovější koncepci , zkvalitnění justičního systému a práce s nezletilými s prioritou prevence recidivy a delikvence

0/−1
28.4.2016 9:01

S18y64l96v15a 90Š67p19o30r50k93o95v40á 9226669880714

pod článkem na netu se diskutuje o tom, co je v tom článku napsáno - tedy odvolávání se na to, co řekl někde jinde, je mimo.

Hlavním problémem onoho psychologa je to, že uvažuje o věznění jen jako o hrozbě, které odradí ostatní, jenže uvěznění je především tom, že dotyčnému je - aspoň na určitou dobu - znemožněno něco podobného udělat znovu a tedy ochrana občanů...a to by mělo být primárním úkolem státu

+1/0
28.4.2016 9:17





Najdete na iDNES.cz