Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stoletá mapa Blízkého východu je na kusy, válka kreslí nové hranice

V květnu uplyne přesně sto let od podepsání takzvané Sykes-Picotovy dohody, kterou si Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku. Ty se však dnes pomalu přepisují. O změnu usiluje Islámský stát i Kurdové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T83o20m78á38š 81F41i23j45a48l89a 4982943943730

Teď to vypadá, že velmoci posilují Turecko svými omezenými možnostmi. A to díky politice EU. Taktéž je tu faktor, že Turecko je členem NATO, což komplikuje všechny reálné snahy o jakýkoliv mír ...

0/0
15.5.2016 19:31
Foto

M95a90r87t16i54n 78K14l14u92m75p21a70r 5186748357104

Tehdy to byl velký podraz a je pravdou, že zdrojem problémů je v první řadě tato dohoda z roku 1916. Britové totiž Arabům slíbili samostatnost výměnou za pomoc v boji proti Osmanské říši. Dokonce i Lawrence z Arábie byl z této skutečnosti tak konsternovaný, že po válce vrátil všechny řády a vyznamenání.

+4/0
25.4.2016 9:35

A81l62e86x50a83n20d77r 22Š74í36r 5801320913

Ono je to složité - "slíbili Arabům"... Kterým Arabům? Na území obývaném Araby vládne striktní klanový systém, jednotlivé klany (tvořené jednotlivými rodinami) usilovaly vždy o nadvládu nad těmi ostatními, velmi obtížně se prosazuje nějaký státní systém. Příklad - klan Asadovců (podívejte se, jaký malý flíček byl určen jako stát Alavitů na území franc. mandátu) ovládl vojenským pučem nakonec celou Sýrii (= celé francouzské mandátní území), na jejímž území měla původně vzniknout řada států. S výjimkou Libanonu ("Great Lebanon", který vcelku důsledně usiloval o samostatnost, jíž dosáhl v r. tuším 1941.

+2/0
25.4.2016 10:54

A62l23e54x88a50n86d97r 24Š68í72r 5801410873

Oprava - v roce 1943, formálně, skutečně až 1946, kdy byla stažena francouzská vojska. Přes pestré náboženské složení obyvatelstva se podařilo v podstatě udržet klid až do dneška (i když probíhaly těžké občanské války - ukončeny až v r. 1989). Za pomoci 15 000 US mariňáků byl v roce 1958 zmařen pokus místních muslimů připojit Libanon k muslimské Sýrii. Celou dobu (od r. 1948) narušují klid palestinští Arabové, dočasně si tu zřídila sídlo Arafatova OOP, útočící na Izrael.

+1/0
26.4.2016 10:30

A28l89e32x37a62n18d40r 55Š24í87r 5341860983

Např. veliký (rozlohou) arabský stát Jordánsko skutečně vznikl v rámci těchto slibů.

+3/0
25.4.2016 10:56

M69a90r15t53i66n 38B29i93t25t63n45e43r 4362516436465

Dobrý, zajímavý článek. Jeden z mála, který se aspoň trochu zabývá tím, že naznačuje pohled z druhé strany a i když jen velmi decentně, tak se zmiňuje o tom, co vlastně těm Arabům a dalším na tom západu vadí a jak nás vidí a proč.

Pouze na základě informací z různých zdrojů se dá dojít k nějakému aspoň jakž takž životaschopnému postoji a řešení.

+2/−1
25.4.2016 8:25
Foto

P68e18t97r 98P96r22o62c52h11á54z49k43a 3722716892274

Problémy obvykle nastávají, když si některé západní státy myslí, že v zájmu něčeho lepšího, dobra, demokracie, lidských práv, humanitární pomoci, politické pomoci a podobně zasahují do států jiných. Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní. Tak měníme přirozený vývoj aniž bychom dokázali domyslet, co to ve skutečnosti udělá s lidmi a pak se divíme. Nakonec chvilku pomáháme jedněm, pak zjistíme, že jsou to teroristé a pomáháme druhým abychom došli po čase opět k závěru, že nás nemají rádi a že jsme podporovali ještě horší, než byli ti před tím. A někdy v rámci "stability" podporujeme všechny strany konfliktu a čekáme, kam se případné vítězství přikloní. No a proto že se podobně chová Rusko, Čína a další vypadá svět jak vypadá. Nakonec všichni sklízíme to, co jsme zaseli, nebo pomáhali sít. Pokud nám nedojde, že nejlepší způsob je nevměšovat se do cizích zemí, situace nebude lepší.:-(

+4/−3
25.4.2016 6:12
Foto

M36i41c55h51a98l 80G47r93e41š27l36i84k 9781696332886

V našom prípade bolo cieľom rozbiť Turecko, ktoré počas 1. sv.v. bolo spojencom Nemecka. Tieto štáty vznikli v podstate ako akási odmena pre Arabov za spoluprácu v boji proti Turkom. Ak by ste mali pravdu, vznikli by v oblastiach francúzske a britské kolónie, čo sa nestalo, veľmoci sa stiahli. Briti sa tam vrátili počas 2. sv. v., keď Arabi začali paktovať s Hitlerom. Po nej sa znova už definitívne stiahli.

To čo ste napísali o obchode so zbraňami je hlboký omyl, v ktorom žije väčšina ľudí. U občianskych vojen to neplatí. Pre obchod je nevyhnutná stabilita. Aj zisky z obchodu so zbraňami sú oveľa vyššie, ak je vedený so stabilnými štátmi. Pretože stabilné štáty sú solventnejšie a môžu si dovoliť nakupovať sofistikovanejšie zbrane. Inak povedané za cenu jediného Su-27, alebo F-15 vyzbrojíte kalašnikovmi desiatky tisíc bojovníkov... tak si skúste spočítať, aký zisk by bol len z letky týchto strojov, vybudovania infraštruktúry na ich prevádzku , samotného užívania, modernizačných programov atď. Nehovoriac o tom, že zbrane by neboli hlavnou komoditou obchodu, ale bežný spotrebný tovar. Vojna (akákoľvek) je stratová pre každý štát, ak náklady nie sú kompenzované tvrdo povedané vojnovou korisťou.

+1/0
28.4.2016 9:10
Foto

P46e39t60r 51P89r59o57c36h53á45z45k67a 3392326812614

Souhlasím s vámi. Jenže obchod se stíhačkami není snadné uzavřít, kdežto defakto vyřazené zbraně prodá nějaká"garážovka" s tichým souhlasem a nikdo nepátrá po stabilitě dané země a hlavně se o to nikdo extra nezajímá. Pokud se jedná o sofistikovanější techniku tak už je to horší. Existují různé sankce, podmínky, kontroly a podobně.

0/0
28.4.2016 15:52
Foto

M20i44c88h85a17l 69G74r78e89š71l66i50k 9691626712636

Isteže. Ale zase predaj zbraní z druhej ruky nie je bohvieaký biznis, keďže je to alternatíva k zošrotovaniu. Nabalia sa na tom skôr malé ryby, pre veľké koncerny je to nezaujímavé. Tak prečo by mali stáť o rozvrat nejakej krajiny? :-)

0/0
28.4.2016 16:08
Foto

P59e18t25r 45P86r21o56c12h52á19z22k48a 3392566432834

Funguje to trochu jinak. Armáda se zbaví jak říkáte šrotu a nakoupí moderní techniku. Střely, rakety, dělostřelecké granáty, bomby, to vše má nějakou životnost. Morální i skutečnou. Než to likvidovat je lepší prodat to zemí kde se mydlí.Když se nemydlí tak jim pomoc aby začali.:-(

0/0
28.4.2016 16:12
Foto

M90i81c48h43a11l 93G65r64e77š49l16i11k 9731496652786

"Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní."

V tom máte pravdu, ale na obyčajných mobiloch asi zarobíte viac, ako na zbraniach. Tak načo vojnu?

Strely, rakety a pod. nemá žiadna armáda v nejakom veľkom množstve. Jednako skladovanie je drahé a druhý dôvod je Vami spomínaná životnosť. Určite ste zaregistrovali správu, že Rusko vyčerpalo v Sýrii po krátkej dobe zásoby munície a museli vo fabrikách zaviesť tretiu zmenu. To bolo práve z tohto dôvodu.

ČR zbrane a muníciu dodala povstalcom zadarmo (myslím, že Kurdom), V diskusiách už legendárne strely TOW dodávajú Saudi zadarmo. Čím by asi tak povstalci platili? Ja tam žiaden veľký biznis so zbraňami nevidím.

0/0
28.4.2016 16:31
Foto

P66e54t95r 71P80r21o97c48h79á38z77k90a 3332866662434

Tak jak říkáte. My dodáme zbraně, vy smetete ty, kteří se nám nelíbí a kteří s námi nechtějí obchodovat.Pak vám pomůžeme a vy za to dodáte ropu, nebo cokoliv jiného o co je momentálně zájem. Případně zatlačíte na své přátele aby s námi obchodovali a neobchodovali s těmi s druhé strany. Vliv.Nerosty.Ropa.Politika.V každém konfliktu stejný scénář. Sem tam se to vymkne proto že se najde skupina která náhle začne hledat vznešené cíle, tak pošlou specialisty a začnou pomáhat druhým. Případně se některá skupina která nedostala přednost naštve a pak létají do vzduchu budovy, nebo padají letadla.

0/0
28.4.2016 18:35
Foto

M68i24c41h57a24l 41G16r25e33š34l62i48k 9771546182866

Je to opačne. Ak si vezmeme napr. Lýbiu môžem sa pokúsiť vykresliť, čo by sa mohlo diať bez zásahu západu. Na úvod by som povedal, že Kaddáfí by obchodoval rád, to západ uvalil embargo (rovnako aj v iných prípadoch).

Povstalci ku dňu začiatku francúzskeho angažovania mal v rukách asi 8 z 10 najväčších líbyjských miest. Ak sa chcel udržať pri moci, musel zasiahnuť silou. Aj keď značná časť jeho vojakov zbehla, tí čo zostali boli lepšie organizovaní, takže teoreticky mohol vyhrať. Lenže nevyrovnané účty s nim mala polovica Afriky a ďalších krajín, vrátane západných. Tie mohli priebeh občianskej vojny zvrátiť, alebo ju premeniť na dlhotrvajúci konflikt (myslím, že sa stihli zapojiť vojaci Kataru). Po zásahu západu konflikt rýchlo skončil a prebehli voľby. Dnešná situácia vznikla tak, že dočasná vláda odmietla výsledky akceptovať. IS v Líbyi sformovali práve Kaddáfího súkmeňovci, čo poukazuje na to, že na sekulárnosť si nepotrpel ani vo vlastných radoch, dokiaľ ho to neohrozilo. Islam mal aj v názve štátu. Kaddáfího nepodporilo ani Rusko, Ako spojenec bol nespoľahlivý a kvôli veku neperspektívny. Nehovoriac o tom, že pri moci ho udržala len studená vojna podobne ako Saddáma Husajna, alebo klan Assadovcov. Takže za súčasnú situáciu si môžu Líbyjci sami. Podobne Iračnia, alebo Sýrčania. Všetky menované štáty sú veľmi bohaté. Dokonca aj taká "diera" ako Afganistan (kde zhrabli ťažobné práva čínske firmy).

Čo sa týka nerastov, tak sa tiež tak trochu mýlite. Pozrite sa, kto tam ťaží ropu, kto o tom rozhoduje a aké spoločnosti pôsobia v iných oblastiach. :-)

0/0
28.4.2016 20:42

L54a43d98i32s55l69a43v 34K13u80d87l14a32c84e52k 8788110369719

Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku.

Jejda. Tak by mne zajimalo zda Merkelova chce zrusit viza pro Turecko takove jake je dnes a nebo pro Velke Turecko v hranicich puvodni Osmanske rise kterou obdivuje dnesni turecky prezident.

Kterykoliv imigrant se muze prihlasit k tureckemu obcanstvi nebot kazdy z nich je po predcich osmansky turek.

0/0
25.4.2016 0:57

J94a57n 41S90e10m20i37k 4574487632839

v praxi asi stejne tak jako se kazdy Cech muze prihlasit o obcanstvi rakouske;-D

+2/0
25.4.2016 1:20

P16e72t23r 53J66a70r48o87š 2874601375867

Jaka stoleta? A kdy tam dokreslili Izreal?

+4/0
24.4.2016 22:55

B23o24h19u60m55i88l 98M59i66c88h49a85l 3115114645961

Balfourova deklarace (1917)?

0/0
24.4.2016 23:18

A95l82e74x84a91n21d80r 77Š76í74r 5451870933

Článek je hlavně o Sýrii jako francouzském mandátním území, Izrael vznikl na britském mandátním území. Nojo, pravda, také o Iráku, s tím to bylo ještě složitější, ten si nechali Britové jako svou sféru vlivu.

0/0
25.4.2016 10:48

M93i62r58e50k 90K70u51b21á31n76e30k 8607501681962

Na kusy je stoletá mapa Evropy troubové.

+6/−2
24.4.2016 22:46

J22a67n 64U66l20r81y97c47h 4731357840588

jo?, a kolikrát za těch sto let se asi tak ta stoletá mapa Evropy měnila? - a proč se měnila? - protože zvítězily nacionální vášně, antagonismy a pochopitelně i krátkozrakost (málokdo by se radostně hrnul do 1. a 2. světový, kdyby dohlídnul důsledky); no a teď jsme na nejlepší cestě si podobnej průser zopakovat - pokud zas zvítězí tupost, nacionalizace, dezintegrace, o nacizaci (už jasně viditelný) ani nemluvě, troubo...:-P

+7/−1
24.4.2016 23:14

J27i22ř76í 79B13e17n47d85e21r 7723204642229

Keci v kleci. Válka bude mezi islámem a nevěřícími. A začnou ji muslimáci.

+1/−1
25.4.2016 0:37

L69a13d42i34s33l93a30v 68K68u55d10l53a84c47e35k 8968500909859

Ono je jedno kdo ji zacne. Dulezite je ze je nevyhnutelna.

+1/0
25.4.2016 0:59

J34a60n 69U22l83r12y93c74h 4901517830448

"válka bude mezi islámem a nevěřícími"... - absolutně nesmyslný blábol, vyplývající z chápání "fungování světa" tak možná na úrovni desetiletého (asi ne moc bystrého a historií nepříliš dotčeného) dítěte...

+6/0
25.4.2016 1:38

J86a60n 58U71l95r86y74c62h 4691717870248

P.S. mimochodem, pánové Bendere a Kudlaceku (+mnozí další, abych nespravedlivě nepominul houfy nejen zde podobně smýšlejících), způsobem svého uvažování jste se zařadili na roveň s ideology z řad ISIS (případně jiných fanatiků), gratuluju...:-P

+4/0
25.4.2016 1:45

J79a52k56u19b 85P77r26o65k72e66š 6793748442163

Pokud je k tomu dotlačíme pak ano. O válku stojí jen ISIL s Bartošem (viz jeho vyjádření na FB, jak touží po nějakém teroristickém útoku v ČR, aby měl záminku na pogromy).

+2/0
25.4.2016 1:56

M91a43r47t68i69n98a 55S71e96d59l19i55c82k22á 5152145351742

Arabove by bez pomoci zleho Zapadu leda pasli velbloudy a prepadavali obchodni vypravy, I tu ropu by si mohli dolovat leda tak rukama. Hlavne ze maji jasno, ze koren zla je nekde venku a samozrejme ne v nich a v dokonalem islamu.

+22/0
24.4.2016 22:12

M87a73r35t18i48n 34B12i13t37t14n91e40r 4502726936785

Tak je fakt, že vědecko-technická revoluce přišla ze západu. Ale je také fakt, že západ ji nevyužil k tomu, aby svět nezištně obohatil, ale o to, aby ho kolonizoval a podmanil si ho.

0/0
25.4.2016 8:21
Foto

M31i12c95h88a96l 52G17r86e18š19l49i25k 9781706922746

A preto sa západ z kolónií stiahol? ;-D

0/0
28.4.2016 9:13

J17a70k28u61b 92P85r39o21k93e81š 6353308622583

A co by pásl "Zlý západ"? Tušíte proč měla renesance počátky právě v Itálii a speciálně v Benátkách? Proč je na středním východě takové množství antických památek?

https://goo.gl/MgvYIK

Kdybyste neměla ženské jméno, řekl bych, že si tím siláctvím potřebujete něco kompenzovat.

0/0
25.4.2016 22:46
Foto

M34i16c52h54a18l 23G73r83e12š93l93i14k 9161516442156

Renesancia mala začiatky clekom jednoznačne vo Florencii a nie v Benátkach. Vznikla vďaka bohatstvu a to prišlo vďaka obchodu a veľmi priaznivému klimatickému obdobiu v tejto epoche. Obchod okrem výmeny tovarov priniesol aj výmenu informácií. Prebytok prostriedkov bol investovaný do umenia a ďalších aktivít. Záujem o antiku bol následkom, nie príčinou príchodu renesancie. Máte to dosť popletené. :-)

0/0
28.4.2016 10:29
Foto

M59i29r26o82s30l10a56v 24M18a37c36e88k 5281785900242

Samozřejmě, je třeba vyvěšovat vlajku svobodného Kurdistánu na radnicích a všude, kde jen to bude možné, stejně jako vlajku svobodného Tibetu.

+8/−5
24.4.2016 21:43

P10e78t96r55i43k 52B50l40a26ž81e64k 1747167847722

Hlavne, že im nechali kus Európy a Konštantinopol.

+8/0
24.4.2016 21:38

R65o37s91t87i40s25l56a16v 89Š11t91ě35p90á40n52í82k 4556784850752

Spousta rádoby světových politiků by si měla uvědomit, že náboženstvía a víra otců je ten nejsilnější a mnohdy jediny faktor v rozhodování mnoha národů a miliard lidí na této planetě, na mnoha místech se dalších 100 let na tom vůbec nic nezmění a bůhví, zda-li vůbec někdy a naše evropské hodnoty demokracie a humanismu jsou velmi lokální záležitostí Evropy a USA, které např. pro kastovní Indii jsou zcela neatraktivní, nesrozumitelné a nepřijatelné, ať se nám to líbí nebo ne, a stejný případ jsou tradičně klanové společnosti ve zmíněných zemích...A kdo tam ten bordel způsobil, tak o tom nemá smysl se rozepisovat....

+4/0
24.4.2016 21:36

A78l61e26x35a67n14d26r 13Š33í54r 5221700663

Přesně řečeno - náboženství monoteistické. Polyteisté (hanlivě: pohani) se nikdy nemohou hádat o to (příp. vraždit) , že "ten pravý je jedině ten náš Bůh". Natožpak o to, jestli je správně "Bůh Otec, Bůh syn a Duch svatý", nebo "Bůh Otec, Bůh syn, jakož i Duch svatý" - katolíci a pravoslavní.

0/0
26.4.2016 10:47
Foto

M96i20c17h62a13l 84G39r37e23š68l63i54k 9221346822196

Prečo by nemohli? :-)

Môžu a dokonca sa to dialo, že kulty súperili.

0/0
28.4.2016 9:26
Foto

M90i63r82o79s93l42a23v 53M45a19c54e48k 5761535730742

Je jasné, že by bylo vhodné Turecko donutit k referendu o sebeurčení Kurdů.

+1/−5
24.4.2016 21:35

T34o30m73á36š 28T38a42t17í28č78e68k 5540622320818

To mnohem spíš donutí Erdogan Milku, aby vyhlásila islám za státní náboženství BRD.

+5/−2
24.4.2016 21:39

I74v88o 89Z63d90e67b58o42r23s10k25ý 3983301150451

Humanitárním bombardováním.

+2/−3
24.4.2016 21:59

J93i10ř25í 27B45e67n84d16e65r 7273874572599

Nechápu kdo vám dal mínus.

0/0
25.4.2016 0:39

J29a15n 93S25e13m11i35k 4684187982219

to se stane asi ve stejne dobe kdy rusove vyhlasi referendum o sebeurceni v Cecensku, Cinane v Tibetu nebo Spanele v Katalansku;-D

+1/0
25.4.2016 1:23

J52a51n 54L84u46k63á47š 7747583853652

Cinane to v Tibetu klidne udelat mohou. Za 50 let tam nastehovali tolik Cinanu, ze jsou puvodni Tibetane v mensine.

0/0
25.4.2016 9:59

L68u38b62o11š 76M39a93r88e48k 1722315906561

Je to vývoj.

Buďme rádi, za naše předky a že žijeme v Evropě a že máme válečné hrůzy za sebou.

Tahle východní civilizace je z pohledu té naší cca 200 let dozadu.

Žel pro ně jsou v konfrontaci té vyspělejší.

Ale i ta má problémy se s tím vyrovnat.

Bude to ještě těžké. Neobejde se to bez obětí.

+5/0
24.4.2016 21:33

V17e43n97d20e71l55í25n 87C15h10l23u44p41a25t96ý 4662164452161

Ziaden strach. Vdaka multi-kulti politike niektorych EU politikov ich tu budeme mat zachvilku dostatok tiez.

+6/−2
24.4.2016 21:37

M14i43r68e40k 77T38u52r49e13č48e69k 4573502730252

Ona ta "východní civilizace" uz brzy prijde k domu blizko vas...

+1/−1
24.4.2016 22:44

J89a56n 24U73l52r66y38c58h 4341407520398

pokud pojedeme dál v nepříjemně se rozmáhajícím hystericko nacionalizačním a vůči EU dezintegračním kurzu, a pokud ten nakonec v Evropě zvítězí, ujišťuju vás, že válku mezi evropskými státy máme několikanásobně blíž před sebou, než za sebou...:-/

+1/0
25.4.2016 1:51
Foto

M31i23c15h83a48l 58G86r58e40š19l76i91k 9731646502816

Trošku apokalyptické videnie situácie. :-)

V Európe budú fungovať ekonomické väzby bez ohľadu na existenciu EÚ. Tie sa len tak nepotrhajú a je to celkom dobrá prevencia voči vojne.

0/0
28.4.2016 9:29

J29a73r32o84s90l91a22v 57M96o57u94č42k88a 3537227258139

Ale zatím se nic nepřekresluje, Samozřejmě, že US geopolitika měla toto v plánu, ale ty plány pravda nevyšly, jak byly naplánovány.

Zatím toho mnoho nevylezlo na světlo o čem se domluvily USA s Ruskem, takže podobné články jsou tak trošku "ejaculatio praecox"

IS určitě nedostane ani metr čtvereční země, jak dopadnou Kurdové uvidíme

+9/0
24.4.2016 21:15

I84v84a20n54a 24N38e15j20e51d11l83í71k75o24v65á 6178964483573

Mam pocit, ze ten popisek u té mapy se moc nepovedl. Trochu jim tam ulitly detaily, jako bod A a tak

+9/0
24.4.2016 21:10

A48n77n73a 80M41a85c19h26a72č94o66v28á 2606798434788

To je tedy blázinec. Připomíná mi to náš parlament.

+6/0
24.4.2016 20:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.