Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Případ Savčenková líčí obě strany jinak, fakta jdou proti Rusku

Pro Nadiju Savčenkovou, odsouzenou v Rusku na 22 let vězení, je jediná reálná možnost výměna za ruské vězně držené Ukrajinou. Verze toho, jak se události, které k odsouzení vedly, odehrály, se však na ruské i ukrajinské straně liší. Z „válečné mlhy“ se vynořují některá fakta - a ta svědčí proti ruské verzi, píše analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45o93z10e31f 67B33e54n48c43e90l 1321426353340

Pán Vopátek podľa toho čo píše nieje, ani nikdy nebol analytik ale je to obyčajný propagandista a manipulátor. Analytik v tomto prípade musí mať znalosti z vojenstva ale aj z práva. Asi nebol ani vojak. V II. svetovej vojne delostrelecký návodči mal natiahnutý niekoľko kilometrvý kábel k veliteľoví batérie, dnes má ľahku vysielačku, ale tá sa dá odpočúvať. Novinári pôsobiaci vo frontovej oblasti ako nevojaci májú oblečené ľahko rozpoznateľné odevy, ktoré ako pilotka s dobrým zrakom musela vo svojich optických prístrojoch rozoznať no pán Vopátek to zrejme nevie. Tí, ktorí odpočúvali komunikácie určite nestihli novinárov varovať, lebo určiť koordináty na ktoré bude paľba vedená trvá dlhšie než veliteľovi batérie.

Savčenková určite nebola prvá, ktorej sa podarilo ujsť za zajatia. To že bola na úteku zadržaná až na územi Ruska je dôkazom toho, že bola dobré pripravená na možnosť zajatia aj úteku z neho. Prejsť front je ťažšie a nebezpečnejšie, než hranice v miestach kde sa nebojuje a tadiaľ sa vrátiť späť na vlastné územie..

Zvolenie za poslankyňu až po jej zajatí, zapadá do súkolia manipulácie s verejnou mienkou rozpútanou Kijevom a západnými médiami, ku ktorým svojími výplodmi sa pridáva aj pán analytik. Ak by to bol prípad z opačnej strany, zajatá a odsúdena by bola nejaká ruska, v našich médiach by o tom nebola ani zmienka.

+3/0
19.4.2016 19:00

K97a85r62e50l 79J17e64d80l14i45č46k69a 9476207518845

Nevím, odkud bere analytik Votápek ta "fakta", ale uvádí v podstatě jen jeden fakt, a to že Savčenkovou měl soudit mezinárodní soud v Haagu. To je ale nesmysl, každý stát může podle mezinárodního práva soudit zločin proti svým občanům i pokud se udál v zahraničí.

Nechci soudit, jestli na ty novináře navedla palbu Savčenková, nebo někdo jiný, nebo byli zasaženi nešťastnou náhodou. Na rozdíl od většiny zdejších diskutujících jsem u toho nebyl a netuším, kde je pravda. Tvrdím jen to, že Rusko má právo (jako každý jiný stát na světě) stíhat vraždu svých občanů, ke které došlo v zahraničí.

+4/0
19.4.2016 14:18

J55o87h18a90n 19H62l85o14u48c55h47a 2901831908152

Kdyby celý případ soudil opravdu nezávislý americký soud v Haagu dopadlo by to jinak. :-)

+1/0
16.4.2016 16:08

J80a13n 30B21l12a73n65a 3326695674

Savčenková je nějaká svižná, ale to je možná tím, že hladovku už trénují všichni Ukrajinci

+2/0
24.3.2016 13:21

A64l89e63x 84C97e85k43l95o57v44s43k33y 3438248458982

Preco sa ti Rusi od tych Americanov konecne nieco nenaucia?

Vydat vyhlasenie, ze boli bezprecedentne zabiti dvaja ruski obcania, vytiahnut kybel spiny z jej minulosti, potom ju oznacit za (minimalne potencialnu) teroristku a naparit jej 10 dozivoti. Alebo ako niekto dole v diskusii spravne poznamenal, rovno by sla do budy na Guantaname.

Odsudte uz tu spinu ktora ma zjavne aj kazovu DNA, kedze to vyzera ako chlapozena, a nedovolte z toho vyrabat kazdodenne zivenie zvastov. Divim sa tym Rusakom, ze si to nechaju, ale tipujem, ze jedine preto, lebo je im nejaka seredna pinda ukradnuta. Zabasnut ju a bude pokoj.

+2/−2
24.3.2016 11:25

M58i12c33h68a72l 95P22l40e65š65t26i97l 2495211885

Se divím, že jí nepřišili i toho ukřižovaného chlapečka ve Slavjansku, do té frašky by to hezky zapadalo.

+4/−4
23.3.2016 23:39

R65o48s33t53i72s32l29a50v 68M14a93r36t55i71n56á68k 3162758125257

Pan Votápek cudně pominul skutečnost, že Savčenková se svých zločinů dopustila jako členka batalionu Ajdar, který rozpustili sami Ukrajinci a řadu jeho členů poslali do vězení.

+14/−1
23.3.2016 20:48

J63a97r10d93a 68H76o33f28m41a69n45n 4560465544

a co s tím má co dělat rusko ? a jaký zločin to byl ? obrana proti okupantům se může provádět jakkoliv

+2/−5
23.3.2016 21:50

V76i84o20l69a 72M76o39d60r64á 5644776699665

Zločin vraždy dvou novinářů, kteří byli občany Ruska.

+3/−1
23.3.2016 21:58

R67o18s96t20i32s46l95a35v 67M47a38r84t95i97n10á19k 3982688475897

Paní Savčenková coby členka nelegální ozbrojené formace vědomým navedením palby na civilisty se dopustila válečného zločinu. Novináře ani donbaské civilisty, na které palba mířila, jaksi z principu okupanty nazývat nelze. Podobných individuí najdete na Guantanámu tucty, taktéž dle Vašich měřítek bojovali proti okupantům.

+7/−6
23.3.2016 22:12

F10r93a71n57t45i13š34e84k 12S43c45h26l98i19c64h20t43s 9595222191495

Bejto to 2 američtí novináři, tak ta už bručí na Guantanamu a bez soudu!

Rusové jsou až moc korektní!

+8/−3
23.3.2016 20:38

P29e19t46r 81N83o75v77ý 9391513648

1. Precedent ohledně únosu (pokud k němu v tomto případě opravdu došlo) a jeho postavení před soud státu jiného, byl dán například u Manuela Noriegy.

2. Do různých orgánů byla zvolena až po spáchání (pokud ho spáchala) onoho činu a to čistě účelově a v rozporu s ukrajinským pravidly. Těžko na to tedy brát zřetel.

+6/−4
23.3.2016 18:44

J95a39n 78L65u73k46á48š 7737283223202

Velky houby, Noriega pasoval drogy do USA a pral v USA spinave penize, takze na nej v USA meli jurisdikci. Savcenkova neudelala nic, na co by Rusaci meli jurisdikci.

A taky bych si rad poslechl, jaka pravidla voleb udajne porusila.

+1/−2
24.3.2016 1:04

V33i34o12l22a 85M85o42d89r74á 5494556389495

Mýlíte se. Savčenková se - podle obvinění - měla podílet na vraždě dvou ruských občanů. Zrovna otázka jurisdikce je tedy vcelku jasná a nesporná, Rusko ji má.

+5/−1
24.3.2016 8:14

K80a83r34e75l 60J36e55d55l59i77č48k85a 9296537908725

Nemáte pravdu, každý stát má jurisdikci jak územní, tak personální, tj. na trestné činy na jeho území, jakož i trestné činy jeho občanů nebo vůči jeho občanům na cizím území. To platí pro každý stát světa.

+1/−1
19.4.2016 14:09
Foto

I93m84r92i96c38h 95S84u44c69h97a89r44s49k76ý 8256503115391

Nějak nám tady zapomněly sdělit, že jakýkoliv dělostřelecký nebo minometný návodčí se často pohybuje v území protivníka, aby mohl správně navést dělostřeleckou palbu na daný cíl. Velice často se stává, že je návodčí objeven a často ihned zastřelen (nestalo se) dále je potřeba zdůraznit, že každé navedení dělostřelecké palby má zpoždění od nahlášení cíle, neboť děla (minomety) musí upravit náměr, výšku a pod. čímž se mohlo stát, že pí. Savčenková byla po nahlášení cíle objevena a zajata protivníky. Pak jen čekala jak dělostřelecká palba dopadla na určený cíl. ? Dále bych tady uvedl, že nejsem zastánce Ruska jak mi je stále podsouváno, ale na rozdíl od ostatních chci pádné důkazy jinak se jedná o bulvár ;-)

+4/−4
23.3.2016 18:31

J83i88ř21í 72V22a91c65a 7642723557631

VOTÁPEK !!!

Lže - vraždu je možné soudit i v zemi oběti (tj. zde v Rusku).... viz. Kramný není souzen v Egyptě, ale v ČR.

Je propagandista - "nadporučík" Savčenková požádala o propuštění ze služby aby mohla sloužit jako dobrovolník sloužit v soukromém batalionu Ajdar, který je i západem považován za zločinecký a je již dávno i na Ukrajině !!! pro své zločiny rozpuštěn a mnoho jeho členů stíháno.

Jeden z důkazů obhajoby (změna svědecké výpovědi, na základě které obhajoba tvrdí, že Savčenko v době vraždy již byla zajatá) byl získán v rozporu s právem (a to kdekoliv na světě). Není tedy pravda, že by jí nebyla umožněna obhajoba, jen tak obhajoba byla protizákonná.

+10/−4
23.3.2016 17:51

J35i65ř41í 51V26a79c63a 7612413207841

No a ten ftip s tom imunitou ani nemá cenu komentovat.

;-D

+2/−1
23.3.2016 17:53

K98a89r16e61l 46L20a16n82g61r 2962837890688

Doplním vás o jednu podstanou věc - dočasné přerušení vojenské služby padlo až po zvolení do parlamentu. Jinak je otázka jak to měla vyřešené s tím batalionem - pokud dovolená - tak do bylo porušení služebního řádu. Batalion nebyl součástí armády UA, pokud to nebyla dovolená je to problém pro armádní špičky, že souhlasily s její činností v kriminálním spolku.

+5/0
23.3.2016 17:59

J11a61n 31L72u11k40á73š 7327383793432

Koukam, kolik ruskych trolu ma detailni znalosti sluzebnich radu ukrajinske armady.

0/−2
24.3.2016 0:56

K42a57r92e32l 95L60a88n68g28r 2982897300668

Tak si zjistete fakta sam. ;-) Ukrajincu tu mame dost. A potvrdi vam jaky je tam sluzebni rad.

+1/0
24.3.2016 9:36

J59o55h54a57n 89H92l65o51u75c72h49a 2631581908592

Milý Jeníku, tak těžké stádium a ještě píšete? :-)

+1/0
16.4.2016 16:12

J10a45n 61Z69e19m71a29n 6876277821851

To jsou zase výmysly. Fakta naopak celkem jasně svědčí pro ruskou verzi. Savčenková se sama k zabíjení a navádění palby přiznala a to už celkem záhy po svém zadržení a rozhodně při tom nevypadá, že by k výpovědi byla nějak nucena.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=1RNQYe3XPus

Navíc toho má na svědomí zřejmě více, protože jsou i výpovědi svědků, že se podílela na mučení zajatců z řad rebelů.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=MWfqIY5qJjU

Takže může být ještě ráda, že jí k tomu nenapařili navíc válečné zločiny. To by dopadla asi ještě podstatně hůře.

+10/−5
23.3.2016 16:44

P11a18v24e70l 69R21a40c63e22k 8553856262422

pane Babka proč tu lžete o PACE?

0/−2
23.3.2016 16:37

P44ř24e91m66y84s52l 67H47o69r38á68č81e47k 4295210932402

Jisté osoby s pochybnou minulostí musí hodně zžírat existence Ruska.

+5/−1
23.3.2016 16:37

M66i36c74h13a91l 56Z36e14l12e38n33k93a 3785144239291

Votápka je typický adept na místní Křišťálovou lupu :-).

+3/−2
23.3.2016 16:30

D28a35l94i79b62o12r 74K24u47r40b79e55l 5876319904299

Votápek, pane Zelenka. Vy si ta jména pletete nějak pravidelně. Nejdřív Tomáš Bandera, teď Vladimír Votápka.. Neuhnul jste si Chortičnej voděčky? ;-D

+3/−2
23.3.2016 16:35

M69i81c87h58a50l 39Z51e66l65e61n81k23a 3445534909341

Oba víme o koho jde.

0/−2
23.3.2016 16:43

D54a62l28i93b25o24r 76K63u61r59b65e60l 5766799264809

Ne tak docela. On je rozdíl napsat třeba Putna a myslet Putina.

+2/0
23.3.2016 16:46

M46i13c33h95a26l 64Z77e88l82e37n24k10a 3305604789921

Ne pod článkem tohoto výtečníka.

0/0
23.3.2016 17:42

K49a55r11e35l 12L96a13n55g14r 2332967900728

On June 17, 2014, at 10:46 am she was captured

On July 8, 2014, there were media reports that Nadiya Savchenko was being kept in a detention center

In the October 2014 Ukrainian parliamentary election, Savchenko was placed first on the party list

On 25 December 2014, Savchenko was included in Ukraine's quota for representatives in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe

Tady něco smrdí. Aneb jak se nechat vytáhnout z basy když mám na triku dlouhodobý kriminál. Ale nějak to nevyšlo.

Jinak těm co jí obhajují zkuste si najít co dělal Ajdar fotky hodně vypovídají a nejlépe zadat název v azbuce. Ve výsledku stejná pakáž jako druhé dva bataliony...

+4/−1
23.3.2016 16:07

J90o89z84e45f 11B76e40n29c93e18l 1891836393210

Podaktorí vieme aj anglicky, ale pre tých druhých by ste to mohli aj preložiť.

0/0
19.4.2016 19:03

J87i98r75i 43D11o79m71i21n31i78k 1891778491100

Putin ji za nějaké bezvýznamné pěšáky nevymění. Aby z ní udělal modlu ? ;-D

+1/−2
23.3.2016 15:47

P77e91t91r 66Š86i25k91ý46ř 2387645297825

To se mu povedlo uz stejne. Ale mate pravdu nevymeni, byla by to jeho propagandisticka prohra smnerem k vlastnim lidem a na ruskych lidech vladcum v rusku nikdy nezalezelo, takze ty vojaky co tam poslal klidne necha shnit v ukrajinskem vezeni.

+2/−3
23.3.2016 15:50

M47i72c55h47a20l 51Z72e85l24e55n37k89a 3945204119781

Je to modla slaboduchých:

https://www.youtube.com/watch?v=q55DOcOBVVI

0/−2
23.3.2016 16:36

D68a16l55i32b37o40r 51K11u25r32b95e23l 5296519704219

Podstatné bude to, co tím vším Rusko získá. Tím, že neumožní výměnu slečny Savchenko, prohlubí mezinárodní izolaci Ruska, přibudou sankce, zřejmě mnohem bolestivější, než dosud. Rusové a zejména nejbližší Putinovi nohsledi to taky nebudou věčně trpět a vše dospěje do takového bodu, že se Putinovi prostě stane nějaká nehoda. Faktem je, že Rusko od nástupu Putina hodně utrpělo na reputaci.

+3/−1
23.3.2016 16:13

R24a27i41n97e64r 83E67l48l14e62d84e32r 2643113719756

Naopak, vyvedl Rusko z bidy desetileti za Jelcina, kde RF bankrotovala. Nebyly placeny duchody, zdravotnictvi zkrachovalo atd., a zemi vybrakovali t.zv. oligarchove a zapadni mocnosti. Dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad a krici neustale chytte zlodeje, sami si nakradli a prevedli finance do zahranici. ́Mimo to vlastni cestovni pasy Svycarska, Izraele, Kanady a USA, takze se mohou kdykoliv rychle vzdalit, kdyz dojde k rozpadu zeme.

+1/0
23.3.2016 19:28

R23a22i77n32e19r 95E55l17l31e53d31e87r 2543583659726

O p r a v a - V Ukrajine dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad....

Je preci jen nezbytne, precist text nez se to odesila, pardon !

0/0
24.3.2016 9:19

M83i26c74h77a78l 13Z23e83l47e16n28k73a 3555294469231

Tak pro řadu jejích příznivců s hroší kůží to už modla je.

0/−1
23.3.2016 16:17

D60a30l98i16b72o48r 11K28u71r34b75e21l 5616799924549

Jedna Ukrajinka má cenu dvou a více Rusů.. :-)

+1/−1
23.3.2016 16:28

M95i21c47h47a36l 92Z96e20l97e93n83k12a 3765804609121

Pro výzkum v oboru psychiatrie má jistě velkou hodnotu.

Řada odborníků by se oni porvala.

+1/0
23.3.2016 17:40

M17i17l36a33n 59U59ř10í45d24i56l 5167544369121

Článek hodný autora bytostně nenávidějícího Rusko. Jenom nechápu, jak tam mohl dělat pan Votápek konzula.

+8/−9
23.3.2016 15:30

P31e66t23r 72Š76i43k80ý97ř 2867665337885

Opet nic k veci a jen pokus zneverohodnit autora, kdyz nize pozadam o jasne argumenty v cem lze tak odpoved zadna.....tihle rusti trollove uz zacinaji byt ponekud trapni.

+10/−5
23.3.2016 15:33

M18i78l63a98n 50U89ř72í73d14i54l 5527684949461

Ani nechtějte vědět čím je ten kdo opozici nazývá ruskými trolly.

+2/−4
23.3.2016 15:37

P21e11t33r 78Š86i52k82ý95ř 2717265887145

Snad nechcete rict ze vy jste opozice ci snad dokonce oponent.....oponovat v diskuzi neumite, to kazdy zjisti kdyz nahledne nize.....;-D

+5/−3
23.3.2016 15:43

K14a26r30e18l 29J68e10d69l50i31č81k25a 9166267808625

Dobrý den, a vám přijde vrchol demokracie každého s jiným názorem nazývat trolem? Člověk nemusí být od někoho placen, aby dospěl k jinému názoru než Vy. Vy tady křičíte, jaký je Putin bolševik, ale chováte se hůř než on.

0/0
19.4.2016 14:11

D97a76l24i53b76o40r 32K79u74r18b79e80l 5156219164469

Nenávídícího je silné slovo. Řekněme, že střízlivě uvažujícího. Karel Havlíček byl také jednu dobu rusofil, resp. slavjanofil, než se vypravil poznat "krásy" Ruska na vlastní oči. Po návratu zpátky z něj ten prvotní entuziasmus rázem vyprchal.

+6/0
23.3.2016 15:40

P19e46t84r 55Š52i94k34ý82ř 2687345947885

No ono ti zdejsi rusofilove taky radsi hezky zustavaji v civilizovanem svete, nez by se prestehovali do zeme sveho obdivu, siroke rusi a k milovanemu vladci Vladimiru Amforovici Putinovi.;-D

Bohuzel nekteri okupaci CSSR stale vydavaji za bratrskou pomoc a nejradeji by psali opet zvaci dopisy a nadsene vitali okupanty.

+6/−3
23.3.2016 15:45

D28a17l72i70b70o30r 96K93u12r44b36e73l 5936509434219

Rusové se již dlouhá staletí považují za samozvané ochránce slovanství v Evropě. A pak když se Ukrajinci od nich odvrátili a raději šli pod patronát vyspělé Německé říše, čímž vznikl Ukrajinský hejtmanát pod vedením Skoropadského, brali to Rusové jako obrovskou potupu a plivanec do tváře. Od té doby je ukrajinská otázka u Rusů hodně citlivou záležitostí a jakoukoliv "zradu" si od nich nenechají líbit a jsou ochotní zajít tak daleko, jak to jen jde.

+2/0
23.3.2016 16:02

O88n28d64ř38e24j 45H15o69l40ý 9340200138519

právě proto, to byla "stranická knížka" k moci

0/0
23.3.2016 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.