Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na pacientovi nezáleží, stejně brzy zemře, napsala nemocnice ve zprávě

Ta zpráva jim vyrazila dech. Popírá totiž pravidla etiky, která by měl dodržovat každý lékař. Jenže v lékařské zprávě z motolské nemocnice, kterou dostali příbuzní vážně nemocného muže, bylo napsáno, že na „pacientovi nezáleží, protože stejně brzy zemře“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A74n61n23a 62T20r68o86c36h70t44o84v16a 1527845741281

Jeden z mála, co se to, že zemře, dozvěděl ještě v čas, aby si mohl dát ještě do pořádku ty věci, které má v nepořádku!

0/0
24.3.2016 11:47

D30u63š61a49n 23M82a57s84á34r 3391671852645

Zdravotnictví, které je založeno na tržním principu nemůže vykazovat jiné znaky, než jaké zde čteme ze zkušenosti pacientů.

Stručně - je nelidské.

+1/−3
22.3.2016 17:28
Foto

V22á52c80l87a31v 56C66h75u66c32h14m22a 6215671818776

Naše zdravotnictví není založeno na tržním, ale na socialistickém principu, kdy platíme povinně všichni, ale někteří jsou si rovnější. A zvláště u motolské nemocnice tohle platí.

+1/−3
22.3.2016 19:18

O39n81d58ř64e88j 18K74r56y78š31t90o13f 6373381

Tak určitě -život je smrtelná nemoc- tak proč ji léčit.:-/

0/0
22.3.2016 17:24

L80u11c11i70e 57H91á14j27k30o37v17á 9519632403574

Bohužel musím potvrdit z osobní zkušenosti špatný přístup se starším pacientem. Můj 77letý tatínek, léčený kardiak,při potížích odeslán obvodní lékařkou do nemocnice. Odvezli jsme ho sami, vyšetřen byl postupně 3 lékaři, konstatováno zhoršování stavu z nezjištěných příčin a poslán z nemocnice domů s předepsaným Mucosolvanem. I mně jako laikovi bylo jasné, že je zle. Vzala jsem si dovolenou, vyjednala vyšetření na ráno jinde. Jenže tatínek za pár hodin zemřel. Mám k dispozici zprávu, ve které je jinými slovy napsáno totéž, co napsali v Motole (je starý, nevyplatí se nic podniknout). Když zeť zavolal lékaři, který tatínka vyšetřoval odpoledne jako poslední, že v noci zemřel, dočkal se jen odpovědi: "Takže kontrolu si škrtám, nashle".

+3/0
22.3.2016 14:44

T37e12r25e75z16a 93H56a18j30k75o14v76a 5347192104650

Strasne.....

0/0
22.3.2016 15:14

R63o47m37a51n 12Č21e49c19h88u72r21a 6612309567469

Ano, staří lidé umírají...

0/0
22.3.2016 19:28

P53e43t97r 51P29e75t36r 6313432338913

A přitom vy jste čekala aspoň transplantaci srdce, že?

0/0
22.3.2016 20:21
Foto

A94n53t24o79n18í29n 71S53t14r36e88j55c 8255614155854

Přitom stačilo použít eufemismus, že bude žít až do smrti.

0/0
22.3.2016 14:26

M42a82r94i87a73n 39B59u43d35o67š 1809885366263

Abych to ještě uvedl na pravou míru - Takhle to chodí v nemocnících..

Takže když se přepíše lekářská zpráva bez vědomí ošetřujícího lékaře a pacienta, tak vlastně když se stane v nemocnici něco závažného a doktor pochybí - NIC SE VLASTNĚ NEDĚJE - přepíše se zpráva a doktor je zachráněn.. a přitom je to protiprávní - O TOTO JDE V TÉTO VĚCI..

Jen pro úplnost paní doktorka se postavila proti nadřízenému (systému), aby chránila práva pacienta a do zprávy to dala úmylně (né z přepracování), aby upozornila na to jak se s pacienty zachází a vyšla z toho jako nejhorší s kárným postihem a skoro až vyhazovem... Paní doktorka by měla být odměněna za přístup - také lidi potřebuje naše zdravotnictví a né nadřízeného, který se chová jako hulvát..Že nemají místo na oddělení ?? A co tam teda dělá kulich Ludvík?? že pro VIP pacient má místo??

Budoš

+2/−1
22.3.2016 13:06

Z92d27e20n40ě54k 65B74e92r13á41n57e13k 2418275536522

Opět bychom měli my daňoví poplatníci říci lékařům za jejich nepráci "Děkujeme, odejděte!"

+1/−2
22.3.2016 12:46

P35a66v69e50l 87K60r37a14l 4168659929792

Tak jsou nemoci, kde nic neudělá ani 1000 lékařů. Zdravotnictví je na skvělé úrovni, ale nevyléčí všechno. Někdy se holt nedá nic dělat, jen dívat, jak člověk pomalu ale jistě umírá... ;-(

+3/−5
22.3.2016 12:31

B54o50h48u82š 26H87a42v71e44l 7840162497208

Paní doktorka se asi spletla, informační systémy nemocnic mají někdy i neveřejné části, tam si doktoři píší postřehy. Například v dětské nemocnici je MÚB - matka je úplně blbá.

+2/0
22.3.2016 12:22

V49á79c63l39a70v 96P42a88v82e42l 9230285851379

A co na to Milan Kubek z ČLK? Jenom kecy, kecy a zase kecy.;-O;-€

+5/−2
22.3.2016 11:14

J42a88n 16H34á88l71a 8935485620927

Já myslím, že teze o vysoce kvalitním českém zdravotnictví platí jen z určité části - a ve skutečnosti tomu nikdy nebylo jinak. V praxi se tak člověk setká s milým, citlivým a nesobeckým jednáním zdravotního personálu, za které mám často chuť ty lidi obejmout, když vidím, v jakých podmínkách pracují. Na druhou stranu, velmi často a bohužel je tomu tak hlavně ve státních zařízeních (i s Motolem jsem měl tu čest:-(), člověk vidí cynismus, nezdvořilost a necitlivost k pacientům, mrhání prostředky, zbytečné administrativní procedury, mrhání časem pacientů apod.

+1/−2
22.3.2016 9:39

V85e53r84o81n17i49k60a 30K39o48u80k73o73l45s67k60á 8903706182344

To je fakt nechutný, jak se tady navážíte do doktorů jako celku. Co pak budete dělat, až vám bude zle? To vám budeme dobří, že? Tohle je bohužel jedna z věcí, které dost kazí českou medicínu. Ten hon na doktory. Uděláš chybu, zaplatíš. A platíš doživotně. A ostatní pro jistotu taky, aby věděli...

K čemu to vede? Že je pro spoustu doktorů prioritou vlastní bezúhonnost, nikoliv zdraví pacienta a postup lege artis. Oni totiž dost často pacienti až agresivním způsobem vyžadují totální nesmysly a nutí nás je dělat / předepsat, protože jinak by nám hrozila ze strany těchto pacientů / příbuzných pacientů stížnost, žaloba atd... To všeobecně nastavuje v nemocnici dost špatné klima a není pak divu, že dochází k pochybením ve kterékoliv složce práce lékaře.

Předmětem článku je neomluvitelná chyba, já osobně pracuji v Motole a o tomto případu jsem už slyšela a věřte nebo ne, nestává se to tu denně. Ano, všude bojujeme s lidmi, kteří si do práce tahají osobní problémy, jsou vyhořelí, práce je nebaví, dělají něco, co by neměli. Nikoho neomlouvám, ale bránit se musím.

+3/−4
22.3.2016 9:39

J63a40n 59H10á81l38a 8595275760267

Teď trochu nerozumím tomu vašemu zevšeobecňování. Kdyby šlo o ojedinělý případ, tak budiž, ale skoro každý tu má svou špatnou zkušenost a jsme na diskuzi, takže jen ať lidi projeví svůj názor. Podle mého názoru je v pořádku mít na lékaře vysoké nároky (koneckonců není to prodavač rohlíků, nebo uklízečka). Jaksi se očekává, že takový člověk bude mít jak inteligenční, tak emoční schopnosti se takové práci věnovat. A pokud chce za práci brát také odpovídající odměnu (nemám rozhodně nic proti tomu), tak ale já zase chci, aby se podle toho choval a měl odpovídající výsledky.

+6/−2
22.3.2016 9:44

V11e27r69o63n83i52k57a 16K74o91u62k97o56l88s60k25á 8413886302214

A co jsou to prosím pěkně odpovídající výsledky? Od nás se očekává nemožné, ale my nejsme bozi, jsme lidi! Ano, kdyby byl základní plat lékaře vyšší, nemuseli bychom sloužit tolik přesčasů a byli bychom méně unavení, vyhořelí, zpruzení. Ale výsledky? Ty zaručit neumíme ani za milion měsíčně.

A k tomu zobecňování - je to nefér. Jedna špatná zkušenost a hned jsme špatní všichni? to se na to můžeme rovnou vykašlat a celé to naše zdravotnictví zavřít...

+4/−2
22.3.2016 9:56

Z13u76z54a67n21a 55T93i83c10h78á 4888436530223

To je stejné třeba s učiteli, policajty apod. Kdo je placen ze státního, má se chovat úslužně a nedělat chyby, takhle to lidi holt berou (taky s tím nesouhlasím a chápu, že to je frustrující... navíc u doktorů a učitelů je vlastně většina lidí ráda, že to tady ještě funguje státně). U toho zobecňování je to podle mě tak, že lidé se jednou spálí a podruhé už se bojí. Já už taky dopředu přepokládám, že doktor nebude respektovat moje názory a naopak mě bude přesvědčovat o své představě léčby, ale překvapit se nechám ráda:-)

+1/−1
22.3.2016 11:17

V63e13r19o60n25i13k83a 95K25o71u65k82o69l48s65k95á 8703956642224

Děkuji :)

Jinak - se synem jsme se spálili v první škole, tak jsme našli jinou.

První chlap mě zklamal, ale taky nebudu navěky sama. Prostě ne vždy všechno vyjde.

Ano, pokud jde o zdraví, jsme citlivější - pochopitelně...

+1/−1
22.3.2016 14:04

B34o72h12u52š 38H58a72v16e95l 7120292537438

Paní Koukolová, lékaří slouží přesčasy, protože je nutné pokrýt služby.

Pak Kubek jim dělá medvědí službu a ministr se bohužel přidává. Je snad správné, aby brali všichni stejně? V Motole i v horní dolní (ať neurazím)?

Pracujete v Motole, tak víte, že mezi lékaři jsou rozdíly a jsou různé úrovně nemocnic. Na co okresní nemocnice nestačí pošle do FN.

Moje zkušenost - rozdíl mezi lékaři na západě a zde je právě v té komunikaci a lidskosti. S nutnými výjimkami.

+2/−2
22.3.2016 12:36

V52e96r22o32n38i15k18a 28K80o38u95k54o71l33s44k43á 8813286462874

Tak zaprvé, prosím, vraťte se do první třídy, tam se učí číst. Rv

A k dalšímu - ano, jsou různé úrovně nemocnic, ale neznamená to, že v horní dolní by měli brát méně, než bereme v Motole. A mnohdy je to spíše naopak.

Služby se musí pokrýt, ano, to máte pravdu. ale věřte mi, že kdybych nemusela, tak si jich neberu 5 měsíčně. Já prostě bez těch 5 služeb sebe a syna neuživím.

+1/−1
22.3.2016 14:01
Foto

V22á90c11l65a31v 65C39h77u98c23h52m21a 6485271518536

Bože, to mám rád když ze sebe lékaři dělají socky. Pokud se neuživíte z lékařského platu, tak si stěžujte rodičům, že vás nenaučili hospodařit.

0/−2
22.3.2016 19:25

V73e42r90o56n93i52k43a 15K96o65u34k37o71l23s83k81á 8643436392154

Co si prosím vás představujete pod pojmem lékařský plat? A jak si myslíte, že by měl žít člověk, který studoval minimálně 6 let, aby se dalších 5 let vzdělával (v systému, který jeho vzdělání vůbec nepodporuje), denně nesl zodpovědnost za zdraví, nebo dokonce životy lidí a pracoval průměrně 50 hodin přesčasů měsíčně??? Já třeba nechci za tuhle práci dostávat plat na přežití, ale na život. ;-)

+1/0
22.3.2016 19:32
Foto

V20á65c16l48a77v 49C80h25u53c43h32m16a 6915891178846

To by bylo opravdu nejlepší. Zrušit tenhle systém, kdy všichni povinně platíme, ale špičkové pomoci se pak dostává jen vyvoleným.

Hájíte zde jen systém parazitů a nic víc.

0/−2
22.3.2016 19:23

V55e40r15o68n56i95k68a 64K41o12u16k84o38l69s55k15á 8863466422184

To je tak ubohé - to si opravdu myslíte, nebo to sem píšete, protože se domníváte, že to tu chce někdo číst??? Nechce se mi věřit, že by to mohla být pravda :(

+1/0
22.3.2016 19:29

J36i51r78i 53M71e28n60s63i42k 6288450817157

V jedne nejmenovane nemocnici mam tchyni tak rikajic na doziti.Rakovina.Aby v noci neotravovala,tak ji vypli zvonek.

+1/0
22.3.2016 10:41

V98e36r34o37n70i57k24a 96K50o17u74k43o95l85s83k86á 8273286552564

No, to je mi líto. Já se sama občas za naše zdravotnictví stydím - máme 26 let po revoluci a některé praktiky přetrvávají dodnes. To je samozřejmě špatně. Ale pořád trvám na tom, že je nefér nás házet všechny do jednoho pytle. Mo zkušenosti také nejsou jen růžové. Ale u nás se snažíme, abychom se za sebe stydět nemuseli. Podle toho, co se tady píše, bychom se snažit neměli, protože to nemá cenu?

+2/−1
22.3.2016 10:45

J98a58n 13R60i60c96h38t44e14r 5312232663345

Konečně jeden doktor vyjádřil princip uvažování ve zdravotnictví jako celku (jakkoli lékaři jako jednotlivci mohou mít samozřejmě jiné názory) a je mu to vytýkáno?

+1/0
22.3.2016 9:25

V78i39k42t31o76r 26Š87e28d21i84v44ý 8136201750426

Možná by také bylo dobré uvést přesnou citaci.

Protože pokud by například zpráva uváděla, že vzhledem k mimořádně nepříznivé prognóze není podstatné, jaká léčebná péče bude poskytnuta (neb je zapotřebí již pouze péče paliativní), je to jen suché konstatování skutečnosti.

+1/0
22.3.2016 9:23
Foto

M76i76c25h98a88l 35B16r49e33š72k76o73v29e79c 4911298924186

Já už jsem dávno ztratil jakékoliv iluze o našem zdravotnictví. To co se děje v nemocnicích je naprostá katastrofa - zájem o pacienta nula, kvalita lékařů je často bídná, pokud nemáte ostré lokty, tak se nic nedozvíte, lékaři z vlastní iniciativy neudělají nic, jsou pasivní, nemají zájem pomoci - prostě přijdou do práce nějak si odpracují pracovní dobu a kašlou na to, to je přístup který bych pochopil v továrně u pásu, ale naprosto nepřijatelný v takto vysoce kvalifikované a důležité profesi. Kdybych tak pracoval já, tak způsobím "jenom" milionové škody, ale tito lidé přímo ohrožují lidské životy.

0/−2
22.3.2016 9:22

L18u26k55á50š 64K50o12b67l37o87v73s67k57ý 5502313942677

Státní zdravotnictví by mělo fungovat jen jako poslední záchranná síť v kritických situacích, např. autonehoda. Je to v podstatě státní úřad jako policie, nebo úřad práce atd.. Pokud člověk potřebuje teplé lidské slovo, poradit, povzbudit a vyléčit nekritické věci musí hledat jinde, nebo si pomoci sám. Takže zdravotnictví je víceméně v pořádku, jenom se musí změnit přístup lidí k němu.

+1/−1
22.3.2016 9:27

Z16d23e76n98ě72k 89K19a58f10k51a 5678472287652

Řekla bych, že nejste skutečný lékař.

Co mě prozradilo? To, že jsem se plných deset vteřin nechoval povýšeně? :-)

0/−5
22.3.2016 9:22

J50i93ř11í 58K85r35u21t74i95l 2310964270758

I já jsem byl hospitalizován ve fakultní nemocnici a neviděl jsem rozdíl mezi továrnou kde jede pásová výroba a fakultní nemocnicí.

Další, říkala jsem další.

I to blbé slůvko PROSÍM se vytratilo.

+2/−1
22.3.2016 9:07

V65i24k35t52o33r 21Š63e22d79i41v19ý 8526651410156

Ale fakultní nemocnice je taková velká fabrika. Chybějící "prosím" je samozřejmě špatně. Občas ovšem chápu, že na něj pracovnice u pásu zapomenou.

(Nechcete fabriku, chcete individuální přístup? Není problém. Boty si také nemusíte kupovat u Bati, můžete jít k Zachariášovi.)

+2/−1
22.3.2016 9:32

V49e59r98o89n68i17k26a 62K48o71u19k42o25l41s27k54á 8113546232524

Jo, zrovna nedávno jsem si říkala, že Motol je takový korporát. Se všemi klady i zápory. Jak pro zaměstnance, tak pro "klienty."

+1/0
22.3.2016 9:41

J43i73ř98í 43K36r63u52t70i62l 2900154290928

Vzhledem k tomu že občany čr zdravotnictví stojí čtvrtinu státního rozpočtu a jak to tak vypadá tak do deseti let ''naše'' zdravotnictví polkne celý státní rozpočet tak trochu slušného chování od středoškoláků a vysokoškoláků by jsme si my plátci zasloužili. Co se týká Zachariáše a Bati byl jsem shodou okolností během třech dnů jak u Zachariáše tak u Bati kde jsem podstoupil stejná vyšetření. Zachariáš evidentně pracoval pro patákovou loby. U Bati jsem nabyl dojmu že jsem jen bod a k tomu ještě to osobní: Další, říkala jsem další.

Sečteno podtrženo, drahota a služby nic moc.

+1/−1
22.3.2016 10:03
Foto

V16á34c45l32a17v 58C67h49u61c86h79m24a 6785481798626

Noo, rozdíl je ale v tom, že ve zdravotnictví si vybrat nemohu a musím platit tam, kde o nekvalitní péči nestojím.

0/−1
22.3.2016 19:29

J85i17ř97í 52K88r70u75t60i64l 2620144640548

Inu v každé profesi se najde hovado a o přepracovanosti atd. to určitě není.

+6/−2
22.3.2016 8:28

G98a56b65r88i48e19l17a 80K32o93b95l55í13ž81k85o29v29á 2561250729184

Heh, to je dobre. Doktorovi + za uprimnost.

+1/0
22.3.2016 8:27
Foto

J75o83s17e76f 14V44o57r84á66č53e53k 5131932628403

Tak na to si vzpomeňte vážení pacienti až budou zase doktoři stávkovat za nehorázné (v České konstelaci) platy a vy je budete podporovat:-) Iluze o lékaři který za první (a dříve) republiky byl první po Pánu bohu jsem dávno ztratil halt pobolševické temno.

+5/−7
22.3.2016 8:20

V24l34a40d38a 72M80u63s22i12l 9960846888883

Co to ma spolecneho s bolseviky....Nechapu...

Akorat tadyta veta zobrazuje, ze nikde jinde nemeli misto...

0/0
22.3.2016 9:19
Foto

V40á45c16l87a91v 46C33h72u57c22h43m74a 6585941658506

Společná morálka.

0/−1
22.3.2016 19:30

L51i51b19o29r 55M14a93l25í86č98e36k 6228705156792

To že se nějaký doktor zachová občas netatkně se dá pochopit, ale manipulace se zdravotn í dokmumentací by se měla tvrdě trestat.

+8/0
22.3.2016 8:13

J28a54r68o53s31l46a64v 21P57a38ž66o65u22t 2959625235844

Jako zdravotník vysvětlím: s vlastní dokumentací s největší pravděpodobností manipulováno nebylo (tj s šanonem, kde jsou všechny nálezy, výsledky, ordinace), propouštěcí zprava je ale jakýsi výtah nebo výpis, která se píše za účelem shrnout hospitalizaci a doporučit další péči. To na co si rodina stěžuje tam nemělo co dělat (nevhodně zvolená formulace o nepříznivé prognóze), a podle mne bylo správné, že to opravili. Pacient je zřejmě nevyléčitelně nemocný, což ve zprávě může být zmíněno a pro samotného pacienta by to nemělo být překvapení (oš. lékař mu to musí srozumitelně vysvětlit a doporučit další postup).

Propouštěcí zpráva se připravuje automaticky, ale ten, kdo jí tiskne, jí musí pročíst a odstranit nevhodné formulace. Někteří kolegové si totiž neuvědomují, že nevhodně formulovaná slova do žádné, ani písemné komunikace nepatří, neboť nikdy nelze vyloučit, źe jí bude číst ten, komu ublíží.

+5/0
22.3.2016 8:35

J97a71r59o54s75l69a42v 36H50e89j11n91a 4197211119

Ano, pane Pažoute, jste zdravotník.

+1/0
22.3.2016 8:50

J52a41r25o30s89l50a43v 14P86a40ž60o89u87t 2489815295334

A úterý je, pane Hejno?

+1/0
22.3.2016 8:56
Foto

V50á23c97l55a35v 52C83h35u27c79h55m63a 6295481278656

Inu, chceme socialistické zdravotnictví "zdarma"? I toto je jeho podoba.

+4/−6
22.3.2016 8:11

O22n79d80ř42e32j 43K63r67y72š24t24o79f 6533861

Já teda zdarma nic nechci - a taky za to platím ZP až nehorázné peníze. Zdarma není nic.Zdarma to chce stát - viz platby za státní zaměstnance a pod.

+4/0
22.3.2016 9:33
Foto

V67á70c76l16a67v 96C12h96u16c71h45m64a 6335631578336

Proto tam jsou ty uvozovky :-)

0/0
22.3.2016 19:32





Najdete na iDNES.cz