Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z lékáren zmizel framykoin, lékaři místo něj předepisují masti na oči

Z českých lékáren vloni na podzim úplně vymizela oblíbená antibiotická mast Framykoin. Lékaři i lékárníci se tak denně potýkají s problémem, jak ji nahradit. Někteří předepisují oční masti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P31a56v70e81l 71P83o12s90p43í90š63i67l 3761224233775

taky se neda sehnat kalciova mast od zentivy. stahli pred casem nakou vadnou sarzi a od te doby nic. ta mas je nejlepsi a neexistuje na trhu adekvatni varianta, neb bud funguji hur, nebo maji navic jeste nezadouci ucinek, treba paleni...

0/0
22.4.2016 12:44

J95i39ř37í 16L15i30n20d67n71e28r 8785814961630

již se nedá sehnat pinosol nosní kapky.

0/0
22.4.2016 10:18

V35ě74r65a 55P33e43t40r94ů 8453770495776

Pokud je tam stejna ucina la ka,tak je jedno jak se ten lek jmenuje

0/−1
1.3.2016 22:18

L65u53k63á11š 98M95a86l72ý 4112729161763

jde i o množství, obsah ÚL. a co uvádí v článku (Tobrex), nemá stejnou ;-)

0/0
2.3.2016 8:14

J65a13n 70C28h81o93b34o61t 5613688889247

Jenže tam stejná účinná látka evidentně není. Četla jste vůbec článek?

0/0
2.3.2016 20:41

P32a96v37e85l 91P72o28s83p84í87š74i98l 3771174173365

neni. zadne generikum neni totozne jako original. ano ucinna latka je stejna, ale ono casto zalezi na tom okolo, vyrobnim postupu atd. takovy aspirin, originalne od bayeru by mohl vypravet. nescetne kopii a casto s nezadoucimi gastro ucinky, ktery original nema. proc? protoze ucinna latka je stejna? ne, protoze postup, krusta atd jsou jine a rozpousti se v zaludku jinak. tolik asi k shode ucinnych latek. dalsi priklad je xyzal pripadne zyrtec vs jeho generika. kdo ma alergie a presel nagemerikum casto "trpi"

0/0
22.4.2016 12:48
Foto

P11a79v56e19l 13Č45e78r97n47í34k 1328355680280

Naštěstí jsem na framykoin alergický (teda aspoň od malička to mám uvedené ale co je na tom pravdy nevím) a světe div se - žiju. A nikdy jsem ho, co mi paměť slouží, nepotřeboval.

+1/0
1.3.2016 20:18
Foto

J13o29s21e16f 65V81o18r24á10č85e48k 5521782778383

Prý se to náramě osvědčilo na mazání uprchlíků vytažených z moře tak to jde všechno do Řecka !!! No a vvvo too dee:-)

+1/−2
1.3.2016 16:25

P49a73v86e97l 60F81o21r79e21j86t 8283397474663

ale taky loni zmizel Sanorin i když na slovensku je běžně k dostání ??

+1/0
1.3.2016 14:51

J49a91k25u66b 84Š54m86í70d 5510351271856

Pokud myslite Sanorin-analergin, tak ten se koupit da. Ovsem ted uz neni do oci, pouze do nosu.

0/0
1.3.2016 21:05

J78a70n 70K59a65l11a69b75z83a 6582471708679

Lidi, tady nemá cenu nic psát a snažit se o diskuzi. Protože pan Ronaldo Arias všechny příspěvky napadá jako lži a pololži atd.... tady tomu nikdo z nás obyč. nerozumí, pouze ON!!

0/−3
1.3.2016 12:28

R30o18l41a94n77d62o 78A76r42i45a55s 7378229917830

Milý Honzíku, já pouze věcně argumentuji na zcela iracionální vyjádření, které jsou nesmyslná. Víte proč nejsem operní pěvec Honzíku? To je jednoduché, nemám na to hlas! Stejně by snad měl uvažovat každý diskutující, když se začne zúčastňovat debaty na odborné téma, o kterém netuší ani zbla.

+2/0
1.3.2016 12:33

R83o78l32a61n79d73o 12A50r19i61a31s 7278689707810

Honzo, je škoda, že před tím, než argumentujete , neotevřete třeba Google a nepokusíte se najít , jak věci fungují. Věřím Vám, že to co píšete , píšete v dobré víře. To ale bohužel nic nemění na tom, že se jedná o zcela nepravdivá tvrzení, byť psaná v dobré víře.

+1/0
1.3.2016 12:46

L90a53d53i98s63l46a55v 75M73a71t47u18l46a 3341259310532

A že zrovna vy jste se tak snažil o diskusi ;-D

0/0
1.3.2016 12:47

M18a85r91t15i35n85a 89S92e28d67l32i42c55k45á 5202165601532

Taky si myslím, že ATB masti typu Framykoin jsou nadužívané. V 90% by se lehce zanícená oděrka nakonec zahojila sama, občas pomůže dezinfekční mast bez antibiotik. Framykoin je spíš takový folklór - trochu ti to mokvá, dej si na to Framykoin.

+3/0
1.3.2016 12:09

R11o82l22a38n46d38o 12A57r89i42a65s 7658259927390

Někdy ano, někdy ne . BTW, před objevem ATB se často umíralo i na takové "malichernosti" jako je Vámi zmíněná "zanícená oděrka"

+4/0
1.3.2016 12:12

M77a18r82t77i75n64a 67S63e16d44l78i32c42k28á 5352375111842

Na to jsou pak i celková antibiotika, tedy tablety, infuze... Navíc je dost fajn antibiotika dávat cíleně dle mikrobiologického vyšetření a citlivosti na antibiotika, ne jen tak od oka.

0/0
1.3.2016 12:14

R79o23l47a40n78d48o 63A13r77i94a57s 7368629517380

Opět polopravda, klinický příklad, furunkl nad horním rtem - namáznete framykoinem, či bactrobanem a je sklizeno , na takovou indikaci je mikrobiologické vyšetření zcela iracionální. Problém vyřešem, před vynálezem ATB ale alternativa neexistovala a promile až procenta končila dalším postupem bakteriálního zánětu a rychlou smrtí. Stejně se nečeká u náhlých sepsí hrozících stavů na "mikrobiální vyš.", a naslepo dáte účinná ATB. Mikraci sice provedete, ale pouze pro určení případné následné korekce léčby. Proč? No protože pokud byste čekala na výsledky 4 dny- týden, z pacienta by byla nejspíš už mrtvola.

+1/0
1.3.2016 12:18

M13a76r37t37i38n83a 88S42e29d16l92i67c15k68á 5392645141632

No, malý detail. Psala jsem, že v 90% je to zbytečné, samozřejmě se spousta indikací, kdy to zbytečné není. Z vlastní kdysidávné zkušenosti: odřené koleno u lékaře = framykoin, což je obvykle (zdůrazňuji obvykle) zbytečné

0/0
1.3.2016 12:20

R79o44l79a90n47d39o 43A23r72i86a71s 7158789817360

jen jsem upřesnil některé nepřesnosti. Osobně si dovolím nesouhlasit se zmíněnými 90%, nevím, jak by se podobné číslo argumentovalo. Nicméně souhlasím, že s ATB v celkové indikaci je racionální o nich vždy uvažovat, zda nutná.

0/0
1.3.2016 12:39

M92a39r50t97i10n72a 11S90e80d28l34i85c79k58á 5432485401522

Většina se předepisuje u praktických lékařů, aby něco napsali a uspokojili pacienta - někdy si o to pacient sám požádá. Nepředpokládám, že by se dával zbytečně na chirurgii.

0/0
1.3.2016 12:48

R71o81l17a58n22d39o 97A92r24i20a11s 7698239367200

Nejste lékař, viďte?

0/0
1.3.2016 12:19

M41a21r39t87i66n14a 90S77e52d97l72i23c53k62á 5642385481412

Vy jste asi chirurg nebo ortoped?

+1/0
1.3.2016 12:22

R62o16l10a29n44d27o 21A98r16i58a89s 7888209147960

Jsme lékař, "všeobecné lékařství" , státnice tedy logicky ze všech velkých oborů.

0/0
1.3.2016 12:34

M74a48r46t14i59n73a 48S80e13d63l59i49c26k54á 5402585801622

Takže vševědoucí tzv. obvoďák :-) Mimochodem, to jste vy, co tuhle psal, že hexavakcína je - cituji - brutální? Tím by se dost vysvětlilo :-)

+1/0
1.3.2016 12:50

J38a60n 29C20h22o76b22o76t 5663968419867

Když ona je...a obsahuje zbytečné složky...

0/0
2.3.2016 20:48

P63a87v67e25l 77R24u28s 9348888679230

A na dovolenou k moři se Zentivou?

+4/−1
1.3.2016 14:11

E34m95i64l 83D77o94č54e75k98a19l 9359810525779

Safari je taky super!

+1/−1
1.3.2016 17:26

J63a35n 68C90h81o16b50o49t 5263108719807

Což ale nevyvrací tvrzení, že se antibiotika nadužívají...

0/0
2.3.2016 20:45

P10e75t25r 40S55u73c70h47ý 1938249564926

Tak zahoji se to i bez toho, ale za jak dlouho? Pokud mám poranění například na ruce, tak v některém zaměstnání to může být dost problém (ve vlhkém prostředí, na stavbě, ve zdravotnictví )

0/0
1.3.2016 12:15

M44a81r21t31i42n77a 37S15e25d47l24i87c58k42á 5162605711842

Jedině s Framykoinem do 24 hodin ;-D

0/0
1.3.2016 12:18

K79a64t21e95ř93i78n59a 68V62a61š21á15k82o48v78á 5751562989945

kostivalovy gel, davam casto, hoji bajecne. Nebo ten propolis, no....na mensi rany staci prirodni prostredky

0/0
1.3.2016 12:04

R29a16d47i71m 66P65o62l60á37š80e23k 9676193749199

JJ, kostival na hojení zevnitř, propolis na hojení zvenku.

0/0
1.3.2016 12:14

R44a91d80i47m 87P42o70l73á24š75e93k 9196643749199

Framykoin se dá částečně na lehčí případy nahradit propolisovou tinkturou. Ostatně v dobách těsně před vynálezem penicilínu, třeba pro ošetření válečných poranění v první světové, se propolis využíval hodně. V podstatě byl rovnocenný s tehdejšími sulfonamidy, předchůdci antibiotik. Akorát problém propolisu byly časté alergické reakce.

To trvá i dnes, pokud použijete tu propolisovou tinkturu, je třeba vždy provést zkoušku na alergie, protože každá šarže propolisu může obsahovat různé alergeny.

0/0
1.3.2016 12:01

T82o85m16á64š 52K78r41e92j54č40í 1415271320861

Mají to tvrdě pokutovat a byl by klid. Zentiva snad dobře věděla, že jí končí licence a bude potřebovat novou a dobře ví, jak dlouho ty registrace trvají. Stačilo vyrobit přípravek do zásoby a bylo to.

0/0
1.3.2016 11:42

R49o93l11a40n72d14o 85A93r18i21a62s 7578429327950

;-D;-D;-D;-D;-DV Tak to je teda nářez! No lepší by bylo výrobce rovnou zastřelit, BTW, jakou prací se živíte? Kolik vyděláte na hodinu?

+3/0
1.3.2016 11:43

T71o55m96á85š 27K97r36e60j54č31í 1405121980361

Živím se sám, ale nemám na zodpovědnost zdraví nebo dokonce životy lidí. Když dojdou léky, může někdo umřít, to není zase taková legrace, jak se vám evidentně zdá. Navíc, to není žádná tržní věc. Ani ten blbej framykoin si nemohu koupit bez toho, aby mě to posvětil doktor. Jsem tedy odkázán a dobrou práci ministerstva, které to regujuje, určuje co tady bude k dostání a co ne a za kolik a na v podstatě dobrou vůli výrobce, jestli ten lék dodá nebo ne.

Výrobci léků žijí z větší části z rozpočtu jednotlivých zemí a jejich zdravotních systémů, tak mají snad mít jasné pravidla co mohou a co ne. Jednou lék nabídli a byl schválen, tak po dobu platnosti má být k dispozici. Výpadek jistě může být, ale kvůli nehodě ve fabrice a pod... a ne, kvůli změně dodavatele a podobným výmluvám.

Když já neudělám dobře svoji práci, taky mě nikdo nezaplatí. Až budou léky volně k dispozici a lidé si sami rozhodnou co koupí a co ne, tak to bude jiná a výrobci pak mohou dodávat jen to, co se jim vyplatí. Do té doby si nemohou dělat co chtějí (když se jim něco nerentuje, nemají to vůbec nabízet k registraci).

+2/0
1.3.2016 12:04

R56o24l48a85n74d81o 92A78r90i69a32s 7878769947120

Ok, jen prázdné fráze s odpuštěním, na práci jsem se Vás ptal proto, jak byste se tvářil, kdyby Vám někdo řekl, že dostanete prostě jen polovinu výplaty, nebo že byste byl tak "dobře " odměňován, že byste na tom, že odbvádíte svoji práci dokonce prodělával.... Rozumíte tomu?

0/0
1.3.2016 12:07

T93o45m18á95š 81K83r43e41j14č88í 1225421560181

Ne, nedělám práci, na které prodělávám. Vy snad ano? Nežiji z dotací a státního rozpočtu jako farmaceutické firmy, takže si to nemohu dovolit. Není tajemstvím, že zatímco jeden lék dotují, jiný je silně předražen. Vzhledem k tomu, že Zentiva vykazuje zisk, tak na tom neprodělává. A pokud nechce prodávat něco se ztrátou, tak tomu rozumím, ale pak nesmí takový lék registrovat a podepsat příslušné podmínky. Vydírat až poté, co je lék registrován, to umí každý. Rozdíl je v tom, že jim to projde.

+1/0
1.3.2016 12:12

P42e11t86r 67S11u64c47h19ý 1568579244786

Jenže zentiva teď prodělává ... Právě kvůli státu .... Změnila dodavatele účinné látky a nyní jej nemůže prodávat, protože nemá povolení od státu.

+1/0
1.3.2016 12:18

M76i16l25a94n 19G59á65l 4510376934931

Ale to je problém Zentivy, měla to řešit včas, jistě má zkušenosti z jiných preparátů, jak dlouho byrokracie trvá.

+1/0
1.3.2016 16:58

R12o53l33a22n82d44o 95A62r48i45a70s 7578679447290

Tak ještě jednou, snad to tentokrát padne na úrodnou půdu . Rozumíte situaci, kdy registrujete lék za cenu A, a stát následně cenu sníží? Vidíte, sám byste se ztrátou nepracoval, ale po jiných to chcete. Jinak firmy nežijí "z dotací" , ale jsou placené za své výrobky. Dotace je něco jiného. Jinak v dobří víre předpokládáte , že výrobci léků mají symetrii, či paritu sil v jednání se státem. Opak je pravdou. Vámi navrhované rádoby řešení vedou k tzv. Polské cestě. Poláci před lety tak regulovali, že prostě moderní inovativní firmy zcela opustily trh. ve finále to znamenalo, že v Polsku nebyly dostupné moderní a kvalitní léky a lidé si je načerno dováželi ze zahraničí. Skluz za Svtěme byl 8.-10 let.

+1/0
1.3.2016 12:24

J74a39n 63C84h88o60b81o13t 5173368259187

Co tím myslíte? Že Zentiva lže a Framykoin zadupala do země cíleně, neb na něm prodělávala?

0/0
2.3.2016 20:51

R78o61l76a14n80d48o 17A84r24i76a51s 7648749597930

Jinak, Vaše další skvělé "moudro" hodné špačka je fakt, kdy, cituji, říkáte :" když se jim něco nerentuje, nemají to vůbec nabízet k registraci" To jste vymyslel sám? Nebo Vám někdo pomáhal? Píšete k problematice, o které máte stejně informací, jako k řízení kosmické lodi. takže bych Vás uvedl do problematiky - kouzlo je v tom, že Vámi tolik zbožňované orgány státní správy trvale SNIŽUJÍ ceny léčiv. takže přijdete na trh s cenou A , abyste následně zjistil že za čas jste na zlomku původní ceny. To ve finále vede k tomu, že držitel registračního rozhodnutí je vhozen do červených čísel. Rozumíte tomu?

+2/−1
1.3.2016 12:11

T74o42m15á58š 56K59r89e83j35č86í 1515151420291

Ale no tak... stát pochopitelně tlačí na cenu, jako každý odběratel. A nikdo farmaceutickou firmu nemutí lék nabízet. Když ho státu nenabídne, nemá stát co snižovat. Nelžete zase tak okatě. Když se v tom tak vyznáte, tak dobře víte, jak je to s nabídkami léků pro registrace..... Když se Zentivě nevyplatí Framykoin vyrábět, má ukončit výrobu a lék stáhnout ze seznamu. Stát si pak bude muset najít náhradu nebo začít jednat o ceně. To je čistý postup a ne to věčné vydírání za pochodu.

0/−1
1.3.2016 12:17

R49o26l85a66n35d26o 10A70r41i89a19s 7608589147960

Argumentujete jako P/rimitiv, jediný, kdo tady lže jste Vy. Milý Tomáši, diskutovat s Vámi je zcela zbytné, problematice nerozumíta a jste dokonce takový ignorant, že jí ani rozumět nechcete. Opakujete svoji mantru . netuším co to je "nabídka léků pro registrace" Popište to! zentiva patří mezi nejlevnější firmy a trvale se snaží ceny snižovat, třeba tím, že hledá jiné dodavatele. Primitiv ale samozřejmě nechápe, že lék není díky zásahům regulátora houska, kterou ze dne na den vyrobíte a dodáte. Pokud byste znal realitu , věděl byste, že právě zmíněný SUKL zcela běžně nestihá plnit při vyřizování administrativy ZÁKONEM stanovené limity a dokáže se zpozdit nikoli o den, či týden, aleběžně o řadu měsíců. Jinak jste mě rozesmál představou, že "Stát najde náhradu" ;-D Jak? myslíte, že ouřadové vezmou nákupní košík a nakoupí v Lidlu? Nic takového neexistuje, a protože jste ignorant, nemáte vůbec tušení, že řada potřebných léků zde již prostě není, protože se to výrobci nevyplatilo a registraci zrušil a lék prostě NENÍ.

+2/0
1.3.2016 12:31

M86a98r20t38i65n16a 69S11e77d67l57i88c76k51á 5262385421742

Jak pokutovat? Firma vyrábět nechce/nemůže, tak nazdar. Má snad nějakou povinnost?

0/0
1.3.2016 11:55

P64e73t60r 65S96u48c42h93ý 1148119254486

Proč by za to měli pokutovat firmu? Pokuta by připadala v úvahu jediné v případě, že by měla zentiva s ČR smlouvu, ve které by bylo něco ve stylu, že se zavazuje že bude dodávat každý měsíc určitý počet léků ...... To podle vás když například výrobce tužek přestane vyrábět, a já budu chtít jejich výrobek, tak jim stát dá pokutu ?

+2/0
1.3.2016 11:59

T95o11m84á85š 47K87r41e76j75č23í 1785241170971

Ale oni tu smlouvu se státem mají, jinak by vůbec ten lék nemohli nabízet. Framykoin je na předpis, volně ho nekoupíte (viz reakce výše). A výrobce tužek.... když s ním budete mít smlouvu a on nedodá co měl, bezpochyby se na něm zahojíte.

0/−1
1.3.2016 12:07

P76e37t32r 29S24u61c75h84ý 1928409464316

Žádná taková smlouva není :D k tomu aby to mohli prodávat musí být lék schválen jako léčivo .... Ale to se smlouvou nemá nic společného. Pokud vám vydá například stavební povolení, tak to taky neznamená, že to musíte na 100% opravdu i postavit (pouze můžete)

+2/0
1.3.2016 12:20





Najdete na iDNES.cz