Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý řád podal několik žalob, chce hrad Sovinec i zámek v Bruntálu

Německý řád chce získat zámek v Bruntále, hrad Sovinec na Bruntálsku a několik školních objektů, které patří Moravskoslezskému kraji. O nemovitosti usiluje v šesti žalobách. Vedení kraje nároky řádu kategoricky odmítá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K39a45r91e69l 35N61a16p21i14e41r12a82l98a 2221410698576

Řekl bych, že je tady nasazena docela slušná sudeťácká a flanďácká úderka.

+1/0
2.3.2016 23:43
Foto

J11a61n 13Č29e57r89m18á38k 4529808265157

oni komunisté (a bohužel právě prezident Beneš jim v tom zdatně sekundoval) poškodili kdekoho. Místními přeživšími Židy počínaje... A místní krátkozrací pohrobci dělnickorolnického rudého uspořádání společnosti je za to ještě nyní i chválí... Oni komunisté si poradili i tam, kde nestačil ani Beneš se svými hanebnými dekrety (např. zákon Lex Schwarzenberg)... Bohužel pohrobků s rudým třídním anticírkevním a antišlechtickým myšlením bez ohledu na realitu mají stále mnoho...8-o

+2/−2
1.3.2016 21:30

K22a19r35e43l 22N74a82p50i15e57r80a67l89a 2211280108296

Hrrrrr na ně, děti!

0/0
2.3.2016 23:40

R56i46c10h91a23r69d 36N73o56v80a55k 8838416811792

drzim "nemeckemu" radu palce, necht stat vrati, co ukradl.

+5/−1
1.3.2016 17:14

J89o15s91e31f 75K49r86ů47p57a 4282512522798

WIKIPEDIE:

Zničující dopad na řád měl nástup nacismu. Řád patřil mezi jeho skalní odpůrce a trpěl rozsáhlým pronásledováním. V Československu na konci třicátých let poskytli němečtí rytíři zdarma některé své pozemky a objekty ve slezském pohraničí k obranným účelům a také půjčili státu peníze na výstavbu čs. pohraničního opevnění.(! )

Německé okupační orgány ihned po převzetí moci nad protektorátem (v pohraničí již dříve) nejdříve uvalily nucenou správu na majetek řádu a poté jej zkonfiskovaly. Po propuknutí druhé světové války byl řád krutě pronásledován, řada jeho členů (zejména mužské větve) byla nacisty vězněna, popravena nebo zavražděna (!) a řádový majetek byl nacisty konfiskován všude, kde pro ně byl k dosažení.

V zemích, které se po druhé světové válce ocitly pod nadvládou komunismu, pak následovalo po nacistickém pronásledování i pronásledování ze strany komunistů. Ačkoliv nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou a nacisty pronásledovanou organizaci, československé – komunisty ovládané – ministerstvo zemědělství v roce 1946 vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády (!)

V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země....

+7/−1
1.3.2016 16:28
Foto

J44a38n 46Č70e17r18m95á44k 4259238975487

mimochodem vážení, Řád německých rytířů je pouhý název, podobně jako Eidamský sýr či Olomoucké tvarůžky, případně jméno jako třeba Jan Čermák či Budvar... To nic nehovoří o národnosti členů a dokonce ani o zemi vzniku a už vůbec ne o nějakých nacionálních faktorech...

+5/−1
1.3.2016 15:39

L98i69b65o92r 37M66o73h74o11u77t 3846297958332

Německé řády i němečtí neřádi ať třeba odškodní české vyhnance-běžence ze Sudet a taky ať Německo zaplatí válečné reparace.PS.Čistě náhodou,nechtějí tyto majetky zpeněžit aby mohli živit současné migranty,svoje vážené a milé hosty?

+1/−5
1.3.2016 14:48

T79o68m97á51š 72N70o27v55o39t27n44ý 6835757329859

Pokud je někdo Maltézský rytíř, neznamená to, že je Malťan. ;-)

+7/−1
1.3.2016 14:57
Foto

J44i73r90k92a 82O76u78l31i54c29k61ý 3777763771655

A majetek po odsunutých Němcích je asi co, vy reparace .....;-O

0/−1
1.3.2016 23:23

O53t26t74o 82H38a36l46í73ř 9503367318526

Opravte mne, jestli se mýlím, ale restituce znamená vydání církevního majetku do rukou církví, za nevrácené majetky byla dohodnuta finanční náhrada. Jaký majetek bude vydán, bylo stanovenou dohodou mezi státem a církví. Tak co chtějí církve vydat dalšího?Zejména římskokatolická církev působí krajně nenažraně. To chtějí shrábnout peníze a soudit se o to, co se dohodli, že jim nebude vydáno? V takovém případě by dohoda měla pozbýt platnosti pro její neplnění ze strany církví. Takže by neměly dostat ani korunu a soudit se o každý majetek zvlášť. O kolaborantech typu Řád německých rytířů ani nemluvím.

+3/−3
1.3.2016 13:36

J40o48s57e53f 89K50r88ů66p13a 4922352232568

Ano, mýlíte se.

Dohoda nespočívá v tom, že by existoval nějaký jmenný seznam, výčet co bude církvím (církvím, tedy nikoli pouze té katolické) vráceno. Případy, kdy je vlastnictví církve jednoznačné by měly být vyřešeny bez průtahů, sporné případy vyřeší soud. Tohle je tedy zřejmě právě ten sporný případ, který nemůže rozhodnout nějaký úředník, ale soud. Pro obě zúčastněné strany je to tak lepší.

+5/0
1.3.2016 14:38

O10t47t52o 31H20a92l49í76ř 9723727278186

V tom případě celá dohoda mezi státem a církví postrádá smysl a jsou to jen vyhozené peníze daňových poplatníků.

0/−2
1.3.2016 15:35

T91o92m58á97š 10N49e66b60o34j48s82a 3950752702363

V zakone je jisty obecny vycet kdy majetek vydan cirkvi nebude, a za to cirkvi prislusi financni nahrada. Napr. se jedna o pozemky zastavene stavbou ve vlastnictvi jineho vlastnika, treba fyzicke osoby. Zadny jmenovity seznam, toho co ma byt vydano vydan nebyl.Soudit se mohou o kazdy majetek, pokud jim vydan nebude, to je obecne pravo kazdeho jit k soudu. Jinak Nemecky rad je v jine pozici, nez jine cirkve, kde jim to vzal skutecne bolsevik. Tady byl majetek konfiskovan a restitucni zakon by se na ne vztahovat nemel. Proto se snazi zpochybnovat konfiskaci probehlou jeste pred bolsevikem.

+2/−1
1.3.2016 15:26
Foto

J87a21n 62Č59e90r60m36á38k 4889928515397

mýlíte se a to hned 2x...

1) ten, kdo byl nacisty perzekuován, zavírán a majetek mu byl jimi odňat se nenazývá kolaborant, nýbrž oběť a je poškozený, nikoliv viník... Proto by mu měl být majetek navrácen a to se všemi právy a poctami... Podobně jako Židovským obcím...

2) finanční kompenzace se týká majetku, který je dnes v centrech měst a ta jej nějak užívají a z povahy a logiky věci být navráceny nemohou, jedná se i o polnosti či lesy na nichž vznikly nějaké stavby, jedná se i o znárodněné (ukradené) podniky typu pivovarů a jiných podniků a zařízení...

Jinak zákon ukládá církvím se o svůj majetek přihlásit a doložit vlastnictví... A právě to církve konají... Stát pak onen majetek vydá, pokud se nenajde někdo, kdo vlastnictví onoho majetku relevantně napadne... Potom se buď subjekty dohodnou mezi sebou a nebo při rozhodne soud... A to je myslím v demokratické a právní zemi jediný správný a také běžný postup...

+4/0
1.3.2016 15:31

O43t81t74o 67H74a39l44í97ř 9563397688126

Zkuste se zamyslet a trochu si ověřit fakta. Historicky známé dopisy velmistra řádu Hitlerovi svědčí o tom, že se jedná o organizaci, která proti nacismu neměla zhola nic. Takže ji nelze označit za organizaci Velkoněmecké říši nepřátelskou. Tolik k těm obětem. I když dle vaší logiky bylo vedení SA taky oběťmi a poškozenými.

0/−3
1.3.2016 15:39
Foto

J53a68n 61Č32e60r64m56á55k 4499658605657

podobnými dopisy by mohl Hitler (ale třeba i Stalin či Gottwald) tapetovat... Nic to však nemění na faktu, že řád byl německou Říší poškozen o majetek, čest a někteří bratří zavřeni...

+2/−1
1.3.2016 15:44

O19t22t36o 56H65a64l69í14ř 9583207338786

Faktem jsou ty servilní dopisy. Zbytek vaše představy.

+1/−2
1.3.2016 15:50
Foto

J58a80n 17Č66e40r72m78á58k 4529598165327

nikoliv. Jinak by se o to nevedl soud...

+1/−1
1.3.2016 15:54

O98t14t76o 33H46a94l89í76ř 9303197578616

Soud se dá vést o cokoli.

+2/−2
1.3.2016 15:55

T12o86m41á91š 68N63e53b42o44j82s72a 3790562892243

Tech soudu uz Rad vedl celou radu a dosud vsechny prohral, ted se chce oprit o restitucni zakon, ktery kdyz byl prijiman, tak se vsichni dusovali a tak zni i jeho zneni, ze se nebude vztahovat na krivdy zpusobene pred 25.2.1948

+1/0
1.3.2016 18:52
Foto

J75i86r11k22a 59O16u14l57i61c87k46ý 3677623291565

Všechny prohrál? Ale jděte ..... proč už tedy některé majetky vysoudili?

0/−1
1.3.2016 23:26

O57t48t32o 55H63a52l40í86ř 9893887168726

A jak to bylo s vedením SA? Já myslím, že byli taky poškozeni o majetek, čest a někteří zavřeni či dokonce popraveni.:-PHochu, hochu, zdá se, že jste církevní fanatik.

+1/−3
1.3.2016 15:54
Foto

J86a25n 40Č95e76r56m79á23k 4899288965977

a nebo vy proticírkevní?... Či vám nic neříká právo a spravedlnost?... A nebo jste ochoten si vymyslet kde co, jen abyste si ospravedlnil, proč církvím a jejich subjektům nedat vůbec nic a navíc pošlapal jejich čest či zásluhy, které mají pro tuto zem?... Nechovali se ostatně podobně komunisté (tím neříkám, že jím jste)?... A v zájmu této idei jste dokonce ochoten obětovat i zájem toho kraje, kterému může řád přinést stabilitu, pracovní místa a navíc charitní projekty, z nichž budou profitovat i místní lidé?... A vezmeme-li to do důsledku, pokud nemáte privatizační a majetkové zájmy na řádovém majetku či politické ambice (přičemž jsou vám lhostejné prostředky politického boje), pak by vám vlastně celý spor a především jeho výsledek měl být vlastně šumák... ;-D

+4/−1
1.3.2016 16:04

O55t97t39o 79H13a32l95í89ř 9233877358346

Co jsem si vymyslel? Dopisy velmistra řádu Hitlerovi?Četl jsem je mezi dokumenty vztahujícími se k II. SV. Zdroj teď přesně nevím, ale byla to ukázka servility a kolaborantství. Ty dopisy byly skutečné, tuším, že jsou v archivu v Berlíně. Odkazoval tu na ně v diskuzi i někdo jiný. Snad bude vědět zdroj. Zabavení majetku není důkazem ničeho, nacisté zabavili majetek i naprosto nepolitickým spolkům. A ještě pořád jste se nevyjádřil k SA? Byli podle vás také oběťmi a poškozenými?

+1/0
2.3.2016 8:27
Foto

J56i11r35k71a 45O98u21l33i53c42k27ý 3427313901685

Řád německých rytířů kolaboroval s kým, že jsem tak smělý? Považujete fyzickou likvidaci mnohých řeholníků a úplné zcizení jejich majtku nacisty za projev kolaborace?

Vy budete pěkně rudej fanatik. Rv

+2/−1
1.3.2016 23:24

O20t81t16o 66H38a51l34í98ř 9643237608826

To jste dost ujel vatikánský špehů. Z naší rodiny neměl nikdo nic společného s komunisty kromě perzekuce od nich - očekávám vaši omluvu. O jasných důkazech píšu opakovaně, nebudu se už opakovat - zkuste si najít dopisy velmistra řádu Hitlerovi a pak na základě jejich četby tady tvrďte, jaký to byl bojovník proti nacismu:-P

+1/−2
2.3.2016 8:30
Foto

J67i91r25k59a 98O89u15l48i75c30k18ý 3777893171735

Omluva? Prosím. Hned, jak vy se omluvíte všem, které jste v této diskusi označil za fanatiky.

Do té doby se nemám s rudým fanatikem o čem bavit.

+1/−1
2.3.2016 14:10
Foto

J54i23r80k96a 57O21u62l84i17c17k31ý 3957813321115

A abych nezapomněl. Nějaký odkaz na ty dopisy? A kde jsou jejich originály, aby šlo ověřit, že skutečně píšete pravdu?

0/−1
2.3.2016 14:12

M70i57r83o25s53l40a37v 82B27u51č25e52k 6923893731374

Paní Kazdová, ale vážně ... Rozumím tomu, že občanovi byl vnuknut pocit, že všelidové vlastnictví hradů - zámků - kostelů, jej osobně obohatí ... Tvrdím, že každý subjekt, (je-li to možné), má mít svého vlastníka, ten má mít starosti a odvádět Státu daň. Mne, jako občana, zajímá stav chodníku, čistota a osvětlení před domem. Nechápu Vaše obavy, kdo ty Zámky odveze, podobně Kostely ... Nevím jak Vy, já byl na Hluboké asi 4x, v zámku Bruntál 1x, ap. Sporné případy, nechť vyřeší soud - "Já osobně, žádné ukradené předměty - nemovitosti, vlastnit nechci" ! ...

+4/−2
1.3.2016 13:19

Z75d31e77ň79k85a 83K26a13z70d14o17v17á 6512775923

Leda tak kulový církevní restituce proběhly, většina objektů byla vydána, vyplácení nemalých peněz pokračuje.. atd. Tak co by kdo ještě chtěl?????

+3/−4
1.3.2016 12:26

J33a26n 73S59o60u93k73u62p 1424264396625

Toto ale vůbec nesouvisí s církevními restitucemi. ŘNR dlouhodobě požaduje navrácení všeličeho v ČR.

0/−2
1.3.2016 14:20

L54u42k68á69š 93B43r78a54n74d14e52j25s 2853415801541

Řád Německých rytířů není německou organizací, je to nadnárodní subjekt. Ihned po vzniku protektorátu byla na jeho majetek nacisty uvalena nucená správa, nato byla provedena konfiskace, neb šlo o subjekt nepřátelský říši.

ALE HLAVNĚ - když v r.1946 komunisty ovládané ministerstvo zemědělství nařídilo konfiskaci dle Benešových dekretů, bylo toto rozhodnutí v r.1948 zrušeno Nejvyšším správním soudem coby nezákonné a soud nařídil i navrácení všech majetků. Jenže to už byli u vesla komunisté a rozsudek prostě ignorovali. Nejvyšší správní soud byl následně zrušen, protože zákonnost rozhodnutí strany a vlády přece nebude podléhat kontrole...

Takže asi tak, není všechno černobílé...

+9/−3
1.3.2016 9:52

T49o32m29á40š 49N57e91b36o28j40s22a 3430112672443

No, Nemci za okupace zrusili vsechny spolky a tedy i rad. O tom, ze byli neprateli rise lze uspesne pochybovat, kdyz velmistr radu psal Goringivi a Hitlerovi a vyjadroval loajalitu. Stejne tak jsou doklady, ze Nemeckou armadu vitali z nadsenim. Podle dnesniho prava, by nejspise konfiskace asi neobstala, nicmene informace o zruseni konfiskace NSS je pekne zkreslena.Krome toho, ze nikdo nikdy skutecne rozhodnuti NSS,s vyjimkou jakehosi konceptu s rucnimi poznamkami, nevidel, tak konfiskaci ani NSS zrusit nemohl, protoze napadene nebylo rozhodnuti o konfiskaci, ale nejaka nasledna listina a prevzeti majetku. Navic rad, byt mel, tak nepodal zaloby k soudu podle specialniho zakona z roku 1946, aby dosahl navraceni majetku zabraneho Nemci zpet, takze nikdy nedoslo k obnove jeho vlastnictvi.

+3/−3
1.3.2016 10:33

O62t55t31o 70H69a12l43í22ř 9733727328286

Lžete, nejednalo se o subjekt nepřátelský říši. O tom svědčí mimo jiné servilní dopisy velmistra řádu Hitlerovi. Vy jste z řádu, že tak okatě lžete?

+1/−5
1.3.2016 13:38

O28t72t58o 72H28a22l29í23ř 9203957988226

Copak Čermáku - historická fakta se vám nehodí do krámu? Ty dopisy nezpochybnitelně existují. Svědčí podle vás o nepřátelském vztahu k Říši?;-D

+2/−1
1.3.2016 15:52

L95u50k42á50š 63B30r45a52n16d68e88j68s 2643695201511

Nepřátelským postojem k říši byla odůvodněna ona konfiskace. I to lze dohledat a je to tedy doložitelné. Dopisy? Ano, o některých vím, jen nemám důvod se domnívat, že to nebylo jako s Háchou, který, dokud mu to myslelo, cíleně pronášel projevy oslavující Říši/její představitele výměnou za propouštění studentů a politických vězňů z koncentráků... Kdoví, jak to bylo v těchto případech. Na rozdíl od Háchy tohle nevím..

+1/0
2.3.2016 10:32

M15i19r55o66s27l39a72v 62B69u66č93e30k 6813543341654

Sranda bude, až se olomoucké biskupství přihlásí o město Královec (německy Königsberg), dnešní - Kaliningrad. . Je jejím zakladatelem ... Historie je zajímavá ... Založil Přemysl Otakar II. Léta Páně 1255. Vydal k pohanským Prusům šířit křesťanství.

+4/0
1.3.2016 7:45

O55n18d73r29a 68P91á58t52e37k 8783219584835

Německé řády místo aby organizovaly křížové výpravy se soudí o majetek. Holt rytířstvo už není co bývalo. Amen.

+6/−2
1.3.2016 7:14

M88i18l57o12š 76Ř17e10h50á41k 8946668777795

Karel IV., jehož jubileum letos slaví oficiálně celý stát, byl také německým císařem (?!)

0/0
1.3.2016 17:41

J80a96k36u24b 70Š61a44f33a22n55d95a 7905827221601

Já nevím, o čem tato diskuze je. Podle mě toto v tomto stadiu vůbec není věcí státu nebo kraje. Pokud byly nemovitosti zabaveny Říší (a je jedno, zda legálně nebo nelegálně), podle Benešových dekretů byly zabaveny Československem a staly se vlastně částí válečných reparací. Řád by se tedy měl v prvé řadě obrátit na německou vládu jakožto nástupce Říše a žalovat tam. Německá vláda se následně může s ČR dohodnout na nějakých krocích, třeba na výměně předmětných nemovitostí za nějaké německé. Ale Benešovy dektrety jsou zatím nezpochybněné a tedy jen tak to vydat nelze.

+5/−2
1.3.2016 7:13

M12i39r47o28s23l78a79v 57B45u28č14e46k 6343253241234

NEOBHAJUJI - Jenom pro úplnost pohledu - Po nacistickém pronásledování pokračovalo, ze strany komunistů. Nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou organizaci ... Ministerstvo zemědělství v roce 1946, vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, (ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády). V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země. Musí rozhodnout soud, německá vláda s tímto nemá nic společného ...

+5/−2
1.3.2016 8:36

T17o51m88á21š 61N26o22v18o58t24n59ý 6755627619209

To je nějaký podivný princip.

Kdyby vaši předkové vlastnili v Sudetech nějakou menší fabriku. Tu by jim jako nepřátelům Říše zkonfiskovali Němci. Takže by se stala majetkem Reichu.

Po válce by to zabavilo Československo a v rámci znárodnění by si to ponechalo.

Proč byste se měl obracet na německou vládu a proč by do toho měla vstupovat výměna nemovitostí?

Němečtí rytíři jsou církevním řádem, není to žádná německá instituce.

+5/−2
1.3.2016 8:50

O93t94t48o 47H11a56l48í63ř 9113107488896

Protože zabavený majetek říše i říšských občanů byl a je považován za součást válečných reparací.

0/−1
1.3.2016 13:48

P95e65t25r 20O18b97r42l88í49k 2923115981853

Nejsem věřící , ale není základem církví potažmo víry oprostit se od světských statků?

+4/−3
1.3.2016 6:43

M27a39r68t98i28n 13F94r83a17n20t50i84š76e22k 7665670863865

ne. co tam máte dál

+2/−1
1.3.2016 11:46

O20t22t35o 26H51a43l13í51ř 9773297728706

Pak ještě papeže Františka, jehož jednání se tolik liš od hamižnosti českých představitelů církve. Svatí mužové by kvůli plnému bříšku vraždili, stejně jako v minulosti...

+2/−2
1.3.2016 15:43
Foto

J10a93n 49Č61e83r26m79á64k 4829958525157

ale no ták... to už se vážně dostáváme do říše demagogie?...

+2/−2
1.3.2016 15:52

O87t54t73o 35H40a84l75í30ř 9613157898856

Nikoli, do historie. Velmi reálné a velmi známé.

+2/−2
1.3.2016 15:55

D59a10v86i35d 94A75d35á74m21e46k 9202561443256

nenažraná církev, ti mají bydlet v chatrčích u kostela a pojídat kobylky a modlit se. Ne se chovat jak mafiáni. Zabaví na našem území vše šeho se "dotkli", je to na našem území, beztak to postavili naši předci (možná za jejich chleba), a dopadne to tak, že top zabaví, starat se o to nebudou a pro veřejnost to přístupné nebude ;-O

+4/−6
1.3.2016 6:40

J37a49n 87S32o14u23k68u29p 1374964686775

Co konkrétně Řád německých rytířů (tj. žádná církev) ZABAVIL na našem území? Odmítnout jim návrat zámku a dalších (mnoha) statků na bruntálsku znamená popírat bitvu na Bílé hoře a její výsledky. O tom, že Řád zapříčinil, že vůbec něco v okolí Bruntálu dodnes je, ani nemluvě. Byli to Němci, kteří drželi celý kraj nad vodou, jenom se tak ze srandy podívejte, kolik Čechů bylo před válkou na tom území - v podstatě naprosté minimum. A navíc opravdu to má prt co společného s církví a jejími restitucemi, doplňte si vzdělání.

+6/−2
1.3.2016 7:18





Najdete na iDNES.cz