Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč lidé vnímají jen něco? Český ekonom zkoumá racionální nepozornost

Lidé nejsou perfektní, mají omezený čas i schopnosti vnímání. „Pokud se ve všech životních situacích budeme snažit zjišťovat veškeré dostupné informace, bude to pro nás nevýhodné,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz ekonom Filip Matějka. Na rozpracování teorie racionální nepozornosti dostal v prosinci třicetimilionový evropský grant.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50o25s70e22f 66V40l90t83a13v77s93k44y 3345415461463

U prevazne vetsiny takovych vedeckych praci neni problem "nejak" splnit zadanny ukol, ale dostat penize na grant.

0/0
6.3.2016 16:56

J61o15s18e43f 78V22l45t60a39v22s31k31y 3515765681453

Za 30 milionu vam toho vybadam.......

0/0
6.3.2016 16:50

R34o50l92a13n79d12o 19A86r73i67a59s 7128699187810

Rozdíl mezi výzkumem ze soukromých a veřejných peněz je v tom, že "výzkum" z pěněz veřejných bývá někdy i velice iracionální. Nijak by mne nepohoršovalo, pokud by zmíněný výzkumník na stejný projekt sehnal peníze ze soukromého sektoru, ale to je asi pokádka z říše snů. Podotýkám jen jaksi na okraj, že v tomto případě se jedná opět o peníze evropského daňového poplatníka , použité zcela zbytně, podobně jako u řady cyklostezek. Ve finále se podobné finanční potůčky zcela zbytných projektů slévají do miliardových řek, aby ve finále eurojásači argumentovali, že "to jsou ty evropské peníze, které nám Evropa tak šlechetně dala.." To bych raději volil nižší zdanění , žádné odvody do bruselu a žádné dotační toky z Bruselu.

+1/0
6.3.2016 13:46

R96o51l13a78n75d22o 49A51r38i79a19s 7818539187680

Obávám se , že jediným "racionálním" počinem je získání již zmíněného 30 milionového grantu..

+1/0
6.3.2016 13:40

P42e35t18r 58S19v83o48b43o66d58a 9955307694200

... kdyz pripustime, ze se muzeme mylit v tom, jak je 30 mega moc na neco tak obskurniho a jasneho kazdemu dedovi a babicce a podivame se na ten rozpocet znovu, tak to muze taky vypadat jinak - pri petiletem grantu je to sest mega na rok. To je pro vyzkumny tym na cesky pomery hodne dobrej rozpocet, ale ve srovnani se zapadem nejde o zadnej excess. Pri 20% overheadu pro instituci to necha za sebou resiteli 4.8 mega na mzdy a provoz rocne - pokud date stranou na provoz, spotrebu a sluzby treba 1 mega/rok (oni nebudou sedet na zadku na zemi s propiskou a sesitem, nevim, jake jsou naklady v tomhle oboru, ale v biologii je to cca 0.5M/rok/osobu bez specialnich sluzeb). Ale rekneme, ze pro tym se da stranou milion, pak zbyde 3.8 M a pokud chce do tymu nejakeho experta ze zahranici, bude mu muset dat minimalne 2-4K Euro mesicne, protoze za min mu sem nikdo zvenku nepujde (mit min nez na zapade a predstava zavistivych kecu o preplacenosti a zbytecnosti sem vazne pritahuje davy ...) ... k tomu pripocitejte 36% odvody a vyplyva z toho, ze za ty penize vytvori na pet let bezny vyzkumny tym max. 10 lidi a vetsinu utrati za jejich mzdy. Zbytek budou tvorit naklady na pocitace, sluzby a cestovne. A taky se na to muzete podivat tak, ze polovina te sumy skonci v ceskem rozppoctu skrze prime a neprime dane ...

+1/0
6.3.2016 11:21
Foto

P62a42v90e30l 40M34a79c47h96a92č33e84k 5971632333

ProPřírodu.... 8-o

Vaše slovní nadbytečnost je stejně zbytečná, jako celý ten, vámi vehementně obhajovaný, grant. Pokud sám příjemce grantu popsat svůj záměr uvedeným způsobem, tak se jednoznačně jedná pouze o vysavač peněz.

Já mu je nezávidím, v porovnání s tím, co bylo dosud rozkradeno a vytunelováno je to směšné kapesné, ale přestaňte už ohlupovat složitě hledanými argumenty na obhajobu tohoto.

Myslíte, když to nedokázal autor, že to za něj musíte udělat líp: Pak rovnou napište: PROČ!!!

+1/0
6.3.2016 12:45

P69e29t64r 78S14v35o33b92o21d98a 9965587184460

... hlavne, ze mate jasno. Ja sem pisu proto, ze nechci, aby vsechen prostor obsadili lidi, co vynaseji rychly a neomylny povrchni soudy. Vcetne Vas.

0/0
6.3.2016 15:22

P29e79t91r 78S41v75o46b28o61d23a 9835887934380

... a jestli to chcete detailne: v poslednim pulroce jsem stravil radu hodin pripravou lidi, abych zvednul aspon nekomu sanci na ERC grant dosahnout ... a pak, kdyz ho nejaky Cech dostane, coz je pro celou ceskou vedu velky uspech, tak tady najdu takovyhle zvratky. Ano je to velmi osobni.

0/0
6.3.2016 15:25
Foto

P25a34v34e85l 83M20a96c39h40a50č64e83k 5381482793

Vy jste dáreček. :-/

Tady lidé reagují na zdrojový článek, v němž kdosi anoncuje svůj "vědecký" záměr a prezentuje to na tak nízké úrovni, že se nemohu nikomu divit, když to kritizuje jako vyhazování peněz. A vy, místo toho, abyste se zabýval tristní prezentací autora, tak velmi nevybíravě napadáte kritiky.

Ano - pokud ten uchazeč správně prezentoval svůj záměr, tak to jsou vyhozené peníze. A pokud jste jej vy připravoval, tak jste odvedl velmi nekvalitní práci.

Ale neházejte hnůj a zvratky na oprávněnou kritiku. Snižujete se tím na močůvkovou úroveň. Rv

0/0
6.3.2016 18:40

P31e42t74r 70S11v76o23b41o15d66a 9875857504670

... abych shrnul nasi dvoudenni debatu:

- projekt znate jen z novinoveho rozhovoru

- system vyberu ERC grantu neznate

- projekt je blbost a vyhozene penize

- kritiku si zaslouzi, protoze oboru trochu rozumite

- pokud se mylite, v omyl Vas uvedl drzitel grantu

- sebereflexe = 0, pochybnosti o sve neomylnosti = 0

... pripominate mi nektere lidi, ktere jsem behem kariery potkal, kteri vzdycky vsechno vedeli nejlip, kazdeho, kdo rostl nad ne, zahrnovali kritikou a shazovali, u kazdeho vetsiho objevu se tvarili, ze jim to bylo jasne a mohli to sami davno predvest, kdyby chteli, a pro svou prumernost az podprumernost vzdycky hledali duvody jinde. Ocekavat, ze by byli poietivni a ocenili uspach u nich nebylo mozne. Pridam si Vas do tehle sbirky odstrasujicich pripadu.

0/0
6.3.2016 20:33

R51i94c25h41a93r77d 85K73o21v73a97n49d89a 9486502245560

Rikejte si co chcete. Bavi me tu cist ty zavistive kometare, jak vyhodit 30mega za takovou chujovinu. Ano a o tom to v dnesni dobe je. Vy akorat sedite doma na zadku a jedine co umie te "trollovat".

Preju Vasim nudnym zivotum hodne nudnych dlouhych chvil. A zkuste vymyslet tez teorii neceho, na co Vam daji takove penize. Zdarec

0/−1
6.3.2016 10:39

R46o97l47a39n79d18o 27A91r60i11a92s 7298289957330

Protože máte hlavu jen k příjmu potravy, pletet si závist a rozhořčení za co vše se dají utrácet peníze evropských daňových poplatníků, BTW. právě podobné projekty tvoří gró "Evropských" peněz, na které tak rádi přísahají eurojásači.

0/0
6.3.2016 13:42

P55e70t87r 55S49v51o43b70o93d56a 9315117724610

ERC? To jako vazne?

0/0
6.3.2016 15:26

L86u73b89o90m20í51r 87K12a37m71e86n97s49k43ý 3750918543926

je to logické, člověk má spoustu smyslů - senzorů, které produkují souvislý tok informací. Na zpracování všech prostě mozek nemá kapacitu. Takže ty informace potřebuje nějakým nenákladným způsobem filtrovat. Dokud fungoval přírodní výběr, tak jedinci kteří odfiltrovali užitečné informace nepřežili, v naší civilizované západní společnosti u přežijí. Výsledkem je rostoucí množství lidí kolem nás, kterým nelze nijak předat užitečné informace, což nás neustále překvapuje ;)

+1/0
6.3.2016 10:09

T77o73m92á28š 59B94á74r14t12e36k 8531813585

Obavam se, ze vysledky vyzkumu mohou byt zkresleny tim, ze vyzkumnici nebudou mit k dispozici VSECHNY informace k dane problematice.

0/0
6.3.2016 9:02

M16a54r39t73i37n 12B38r18e54z45i52n43a 3263670511123

Inu, budou "racionálně nepozorní" k faktům, které teorii nepodporují. Což bude pro ně užitečné, a tedy v intencích jejich pojetí i racionální.

0/−1
6.3.2016 9:14

J10a93r11o12m38í32r 98K67r67á23l 4940269154489

O to nejde. Důležité je, že budou mít ty vybrané, aby se dospělo ke kýženým výsledkům. ;-)

0/−1
6.3.2016 9:35

M60i58l54a23n 79B52í19l69ý 6483881261833

30 mega je pakatel za dobře vypracovanou teorii která, použita v praxi, umožní lépe lidem vtlačit do hlavy "žádoucí" informace a ovlivní jejich rozhodování.

+4/−1
6.3.2016 8:16

K33a37r50e84l 43V36a32c11h12u42t 9523792309833

Vždyť taky o nic jiného nejde - než o reklamu, tedy o prachy. ;-€ Přece si nikdo nemůže myslet, že by někdo mohl dostat tolik peněz na to, aby přispěl LIDEM!

0/−3
6.3.2016 8:19

M54i71l15a23n 17Š22p12i15v84á93k 6876124860973

Tak to jste asi paranoidní.

+1/0
6.3.2016 8:45

M92i40l55a21n 85Š53p98i70v27á82k 6796674920143

Tak to jste asi paranoidní.

0/0
6.3.2016 8:45

J46a27n 15K74o92v95á96ř 8474641359817

Tímhle tématem se zabývá Dan Ariely. Doporučuji najít na netu nějakou jeho přednášku. Je to hodně zajímavé.

+1/0
6.3.2016 7:58

I13v81a 27D51o56l95a40n48s34k17á 2713866400930

Komu tenhle grant prospeje? Nekdo tu castku muze povazovat za vyhozene penize, ale 50 milionu je dobra investice pro business a politiku pokud to prinese lepsi zrucnost v manipulaci davu. Dav to tak jako tak zaplati.

+5/0
6.3.2016 7:25

I75v83a 83D53o31l42a49n29s97k68á 2663876230190

Sorry. 30 milionu.

+1/0
6.3.2016 7:26

S90t10a55n74i29s39l81a70v 80R28o70s86e48c28k67ý 9955749401749

Velice výstižné.

0/0
6.3.2016 8:10

J79a26r21o23m92í42r 91K42r83á82l 4580849674819

Ten výzkum je zajímavý, takže chápu, že ho někdo podpoří. Práce tak pro tři lidi na rok. Takže bych se nedivil 1-2 milionům. Ale na co půjde těch zbylých 28 ?

0/0
6.3.2016 8:15

M31a57r34t61i95n 66V10i21o14c13h64n81a 6445930301600

Tedy kdyby tenhle článek vyšel 1. Dubna, tak bych si řekl dobrej Apríl. Takhle se mi chce mlátit hlavou do zdi, na jaké p******y se najdou v EU peníze ;-€

0/−2
6.3.2016 7:24

O12t93a36k23a43r 92H79o85b61z42a 6378962962865

EU mu dala grant 30 mil na studií něčeho co všichni ví. EU však nedá nikomu grant na studii faktu, že EU je stejná zlodejska kulisarna, která skončí v supliku.

+3/0
6.3.2016 7:09

T32o43m13a14s 27A70u43g43u78s72t73y67n 6217186581200

Hmmm, 30 mil. grant na to, co ví každý druhý. Že si člověk zapamatuje hlavně co ho zajímá nebo u něj vyvolá emoce, to je potřeba pořádně a za pořádný prachy prozkoumat ;-D

0/0
6.3.2016 6:41
Foto

R96a97d21o32m80í64r 58M53i48k38e76s47k98a 3620393130242

A to si představte, chlapci a děvčata, kolik takových grantů je poskytnuto, o nichž se raději nepíše.

A když jsme u těch postřehů: Ty prachy jsou z daní obyčejných lidí.

+5/0
6.3.2016 6:34

M26a79r30e78k 40M76a58z27u67c25h 2626493743

Další zbytečná studie.To co je v článku napsáno je už známo.

0/0
6.3.2016 6:28

M80i70l37a51n 45Z38e84i73d16l67e84r 2582641886929

Z psychologického hlediska vcelku běžný jev . Ono to naše vnimani je jaksi zavisle na naší pozornosti či nepozornosti.

Mám tuseni ,že už za obdobný výzkum v oblasti behaviorálni ekonomie dostal Daniel Kahneman nobelovku .

0/0
6.3.2016 6:24

M94a44r25t43i69n 53B93r38e37z40i66n31a 3623150231483

"S čím ale teorie nepočítá je psychologický jev, situace, kdy člověk dospěje k rozhodnutí, že je něco správné udělat, pak ale jedná emocionálně, neracionálně a učiní něco jiného."

To je ale vážný nedostatek. Lidé přeci vědí, že něco mají správně dělat (jíst zdravé potraviny, nepít alkohol, nekouřit, pracovat, i když se jim nechce, učit se cizí jazyky, atd. atd.), a přesto to velmi často nedělají. A pokud to dělají často, tak se taková emocionální rozhodnutí promítají do ekonomických skutečností. A to ani nepíšu o věcech, které mohou být racionální a z nějakého pohledu užitečné, ale lidé o tom nevědí.

Celý problém vidím v nejasnosti slov "racionální" a "užitečný". Zřejmě se předpokládá, že užitečné je tautologicky to, co člověk v dané chvíli považuje za užitečné a racionální jsou kroky, které vedou k uspokojení této užitečnosti (chci vypít 10 piv, je pro mne "užitečné" najít nejbližší hospodu s dobrým pivem a setrvat tam, dokud se nezřežu do blaženého stavu, což je "racionální" rozhodnutí).

+1/0
6.3.2016 6:09

J94a14n 73N56o16v20á57k 7260105276496

Svět je zaplaven vědeckými studiemi. Vyplývá to z odborné práce vědců z helsinské Aaltovy univerzity. ;-D;-D;-D tak dnešní večer je plný pecek.

+6/0
6.3.2016 0:00

M20i21l45a30n 74D86a64n32í33č98e29k 1789305857425

Ano, člověk musí provádět selekci informací, které ho víc a víc zaplavují. Nikdo není schopen vyhodnocovat všechny informace, které jsou dnes dostupné. Je jich totiž tak asi milionkrát víc, než lidský mozek dokáže zvládnout.

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli. Je to převážne intuitivní selekce, řízená hlavně emocemi a tím, čemu věříme a čemu věřit chceme. Každý máme v sobě nějaký obraz světa, a tak daleko ochotněji zpracováváme informace, které ten náš obraz posilují a ty ostatní máme tendenci vytěsňovat.

Ano, zdá se, že racionalita, či spíš naše zájmy (košile a kabát), provádějí určitou selekci témat a oblastí, o kterých vůbec něco chceme vědět či slyšet. A emoce pak rozhodují, který typ informací pustíme dovnitř ochotněji. Negativisti čtou černou kroniku a skandály a rozhořčují se nad tím, jak se takové věci vůbec mohou stát a hlavně jak se stalo, že někdo, kdo tomu "měl" zabránit, selhal ve svých povinnostech.

Pozitivisti? No, soudě podle sebe, ti raději nečtou nic, protože vědí, že téměř všechny informace v médiích by z nich udělaly negativisty. Takže se zabývají většinou jen informacemi praktického a faktického rázu, a to jen když je opravdu potřebují. Ostatně i tak máme hlavu jako pátrací balón. Ale nemyslím, že se rozhodují rozumově. Na sobě cítím, že to dělám podvědomě, že neanalyzuji proč tohle a tamto ne. Kdybych to dělal, totálně by mě to paralyzovalo.

Ale nesouhlasím s tím, že daný grant jsou vyhozené peníze za nesmyslný výzkum. Pokud bude dobře veden, může nás o mnohém o nás samých poučit. A rozhodně má vztah k demokratickým procesům a politice vůbec. A doufám, že dokáže, že hlavní předpoklad demokracie, t.j. že většina má vždycky pravdu a nalezne nejlepší řešení, je totálně mylný. Viz Německo po roce 1933. Jsme hodně manipulovatelní a je dobře, když si to začneme opravdu vážně uvědomovat. Demagogie totiž jinak vyhrává.

Dokážeme to?

+3/−1
5.3.2016 23:43

D98a20n78a 17K32o68c91i28á88n53o90v41á 2863838859978

Takže stručně řečeno, zdravý selský rozum je nad všechny filozofie. Nejlepším rádcem je obyčejný strach.

+4/−1
5.3.2016 23:47

M42i52l14a82n 26Z91e20i90d43l96e82r 2892491756359

Zdravý selký rozum je jen iluze . Neexistuje.

0/0
6.3.2016 6:28

M53i69r72e21k 47G47a92j93e80r 5271926559750

Na to jste prisel na zaklade selskeho rozumu nebo vedecke studie?

+1/0
6.3.2016 6:58

J83a55r77o47m46í10r 85K35r26á12l 4260169984869

;-D Možná by na rozpracování té teorie mohl být grant. Tak 100 milionů, ne ?

0/0
6.3.2016 8:17

P73e35t85r 12S78v22o28b47o70d24a 9725487594490

... podle me to neni intuitivni selekce, ale tzv. pattern recognition, kdy nas mozek (od detstvi) zpracovava kontextove informace a v pripade rozhodovani nam jako prvni navrhne reseni, nad kterym nemusi premyslet. Expert je pak nekdo, kdo je podobne natrenovany na nejaky obor - pozna padelek obrazu anebo ze na miste cinu neco najednou nesedi ... to neni vylozene racionalita, ale neco, na co je mozne uz dneska natrenovat pocitac ... takhle lidi ridi auto. Mozek trapi v autoskole, kdy nad temi ukony opravdu premysli a proto se rozhoduji pomaleji a jde to ztezka ... jak si mozek osvoji spravne reseni situaci a clovek nad tim nemusi premyslet, reaguje na situace spravne a mnohem rychleji. Proto, kdyz ze silnice odstranite vsechna znaceni, ridici zpomali .... musi pri jizde davat pozor a premyslet ...

0/0
5.3.2016 23:58

J58a33n 65N32o46v43á17k 7870285446526

domnívám se, že intutivní selekce obsahuje iracionální složku, se kterou autor pracovat nemíní a co se týče patt recognition je to proces a autor spíše řeší vznik patternu. Jinak diksusi na idnes je místy dost zajímavá. Přeji pěkné nedělní ráno :-).

0/0
6.3.2016 0:25

P48e89t98r 36S66v55o15b47o60d28a 9675937254240

... iracionalni slozka z neciho pohledu je ciste cost-effective reseni, ktere je zafixovane geneticky (pestre ptaci peri) nebo spolecensky (nejruznejsi obrady) ... pattern najdete vsude (podobne jako nekdo tridni boj:)) ... mozek si ani neuvedomuje, jaky pattern vlastne hleda a porovnava, protoze vnima a vyhodnocuje vstupy komplexne a zaroven se prizpusobuje . Z tohohle komplexniho chaosu je pak tezke vytahnout nejaky model, na kterem se da neco testovat. A kdyz ho pak nekdo najde, tak to vypada, ze to prece muselo byt kazdymu jasny ...

+2/0
6.3.2016 0:44

E42d57a 46D83r63á74b97e49k 7469762923467

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli...... však taky to "racionální" v sousloví "racionální nepozornost" není o tom, že recionálně vybíráte které informace brát v úvahu a které ne, ale o tom, že racionální je ten fakt výběru (tečka), čili že víte, že byste mohl vzít v úhvahu více dat, ale účelově (racionálně) to neuděláte, na rozdíl třeba od toho že sledujete blikající reklamy víc než neblikající (tam zafunguje je podvědomí a attention getter) což je něco jiného jak je řečeno v článku

0/0
6.3.2016 0:19

M93i68c65h79a85e17l 50K58o39u32t29e20c14k67ý 3675100986

A přitom taková bl*ost, že :-)

+1/−3
5.3.2016 23:38

J30i89ř38í 49N18o13s85e70k 1141646696540

každý člověk je schopen se rozhodovat v podstatě jen ....ano-ne....když máte tři možnosti už si na to musíte udělat čas...

+1/−3
5.3.2016 23:32

E97d52a 32D43r29á61b45e81k 7799422603537

no i u ano-ne hodně lidí není schopno se rozhodnout nebo řekne prostě nevím

0/0
6.3.2016 0:20

P65e84t20r 37S35v79o95b17o97d49a 9255857644960

... myslim, ze je to uplne naopak - lidi jsou schopni se rozhodnou vzdycky. Jsou schopni zaujmout stanovisko ano/ne i kdyz veci vubec nerozumi (z vlastni zkusenosti s GMO). A neradi rikaji nevim, ani kdyz jim explicitne nereknete, ze muzou pouzit odpoved nevim ... nejen kvuli tomu, ze by meli pocit, ze by se tim ponizili, ale podle me proto, ze maji mozek, ktery se stovky tisic let musel rozhodovat ano/ne, protoze neudelat zadne rozhodnuti melo stejne negativni dusledky jako udelat to spatne. Proto lidi zaujmou stanovisko za kazde situace. A proto lze manipulovat davy.

+4/0
6.3.2016 0:58

D85u65š78a19n 81M51a80s14á40r 3791961752835

To je osvěžující názor, děkuji.

0/0
6.3.2016 15:25

M15a31r27t29i87n 39F83r83a32n92t57i44š33e68k 7625560583365

Takze objev teorie asymetrickych informaci doplneny o myslenku, ze si za to kazdy muze sam :-) Ale libi se mi, ze na to evrobyrokraticti ekonomove daji ceskemu matfyzakovi 30 mega ecek.

0/0
5.3.2016 23:26

P45e78t32r 75S78v13o70b60o18d71a 9615537394400

... jasne, ERC starter dostane kazdej, kdo ty panelisty dokaze oblbnout. Akorat tech Cechu je dost malo, na to, jak snadno to vypada na diskusi na iDNES ...

+1/0
5.3.2016 23:35





Najdete na iDNES.cz