Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po porodu zemřela rodička na otravu krve. Lékaři mají zaplatit 200 tisíc

Dvě stě tisíc korun musí zaplatit dva bývalí lékaři opavské nemocnice za smrt své pacientky, která v roce 2008 zemřela po porodu na otravu krve. O trestu rozhodl v úterý Okresní soud v Opavě. Infekci podle znalců zavinila vzácná bakterie streptokoku, lékaři však podle soudu pochybili v tom, že ženu nevyšetřili dostatečně a poslali domů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68i10c54h38a48e76l77a 37L73h79o53t36s79k60á 2289506788747

Pamatuju si, jak se mnou po šestinedělí mluvil mladý lékař ve FNHK, když jsem přišla přesně podle všech jejich rad na kontrolu kvuli nekončícím odcházejicím krevním sraženinám. Udělal mi ultrazvuk, zeptal se mě, jaké mám vzdělání a poslal mě domu. Jenže já při porodu málem vykrvácela, a potom jsem měla půl roku zánětlivé výtoky. -díky tomu pohrdavému přístupu jsem tam už nešla a jen to doma jako vystrašená prvorodička obrečela.

0/0
23.2.2016 23:55

H21e92l29e86n69a 55Č51í93ž83k88o81v56á 9301821192128

Vůbec si netroufám posuzovat, zda lékaři měli na úmrtí té paní nějakou vinu, nejsem odborník.

Ale děsí mě něco jiného: Případ je z roku 2008, a je soudně vyřešen až nyní, o 8 let později. To je prostě strašné.

+13/0
23.2.2016 22:31

K95r70y54š50t24o88f 88L64a47n51í75k 1709920335215

Otazka je, co je na tom tak hrozneho. Ten pan zije tak jako tak se svymi detmi, ktere vychovava a pochybuji, ze se celou dobu trese na odskodneni.

0/−5
23.2.2016 22:39

T47o87m39á75š 36K88o97c53o12u43r63e86k 3941794530956

Paní Čížková reagovala na délku soudní pře, 8 let je neúměrně dlouho, navíc i nyní není rozsudek pravomocný, takže lze čekat další půlrok či rok rozhodování. To určitě není v pořádku.

+13/0
23.2.2016 22:42

K43r33y83š88t73o98f 63L84a32n38í80k 1459930845585

To samozrejme neni, ale marne v tom vidim nejaky umysl.

0/−2
23.2.2016 22:58

H70e72l51e93n27a 53Č55í30ž13k51o67v20á 9861361922198

Děkuji za pochopení. Ta délka soudních pří mi opravdu připadá šílená.

+5/0
23.2.2016 23:28

K20r51y17š51t85o13f 59L22a82n12í17k 1469540535145

Je to citlive tema, ale oni jeji smrt nezavinili, kazdopadne ji nezabranili, i kdyz asi mohli.

+1/0
23.2.2016 22:19
Foto

P68a53v72e90l 45J11a62n98c49i23k 9302423311629

Skoda mladeho zivota. Pokud slo o infekci tak to mohli pomerne lehce zjistit krevnimi rozbory. Ale po bitve je kazdy generalem...

0/0
23.2.2016 21:56

T37o90m23á28š 39K38o51c97o55u20r59e68k 3901204170106

Jaká byla hodnota leukocytů a CRP? Nebo případně prokalcitoninu? Nevíme, že?

+3/0
23.2.2016 22:01

T76o98m81á24š 46K94o90c91o56u20r11e92k 3311534810956

Ze článku vůbec nevyplývá, přesně jaká vyšetření byla provedena, respektive jaká měla být opomenuta. Pokud toto není jasné, tak diskuze je mimo mísu a připomíná kamenování čarodějnic na základě pocitu. Navíc každé vyšetření má svoje llimity a medicína není všemocná.

Pokud bylo něco opomenuto, tak o dalším postupu není nic k diskuzi, každý má povinnost nést následky svých chyb, ale odsuzovat na základě novinářského článku bez přístupu k objektivním informacím? I to je obraz dnešní společnosti...

+13/0
23.2.2016 21:53
Foto

P11a55v20e93l 28J25a24n61c70i97k 9622413761209

Pravda je, ze soud rizhodl, ze urcita vysetreni provedena nebyla.

+1/0
23.2.2016 22:04

T51o91m48á46š 30K59o16c25o25u45r98e66k 3171384440306

A jaká? Rád bych znal nějakou objektivní informaci, abych si mohl vytvořit svůj názor...

+2/0
23.2.2016 22:07
Foto

P53a72v23e58l 23J80a26n88c84i61k 9472213261839

Pane, pokud jste pracovnikem zdravotnictvi a zajima vas to pak to chapu.

0/0
23.2.2016 22:19

T63o24m80á14š 28K61o56c10o92u74r80e84k 3191204360206

Ano, jsem zdravotník, a ano, zajímá mě to. A jsem zastáncem toho, že šlendrián má být potrestán, zdravotník nezdravotník. Ale internetové lynčování při nedostatku informací a znalostí tématu mě zkrátka a dobře štve.

Vaše tvrzení, že otrava krve se dá zjistit poměrně snadno je zavádějící (byť platí určitě v 95% případů). Pokud by to tak bylo, přišel byste do nemocnice, strčil ruku do snímače počítače, ten by Vám z kapky krve přišel skoro na všechno, odtud byste po posouvacím pásu projel přes CT, které by Vás nafotilo jak DiCapria na červeném koberci a bylo by všechno jasné, doktoři by nebyli potřeba, mašinka by vyplivla nějaké doporučení a recept, úspora by byla v řádu desítek miliard. Ale takto medicína opravdu nefunguje...

+4/0
23.2.2016 22:27

D85a78n 40K26o34s48t81e63l39n35a13k 3626848824486

To je dobry napad!

0/0
23.2.2016 22:39
Foto

P89a41v61e31l 28J61a88n75c87i30k 9602973421739

Pane, v jednom se shodneme, jsou vzacne pripady, kdy pripadna otrava krve projde bez povsimnuti a prijde se na ni az pozde na to, aby se s tim neco dalo udelat. Ale podle udaju, ktere z clanku zname je to u uvedeneho pripadu temer nemozne. Pani nebylo dobre, mela teplotu a dvakrat vyhledala lekarskou pomoc. Soud urcil, ze urcita vysetreni nebyla ucinena. Jiste, bylo by pro nas lepsi znat presna data, vcetne tepu, krevniho tlaku a respiracni frekvence pri kazde navsteve lekare. Ale i bez toho, podle toho, co vime, k pochybeni doslo, tak proc ted hledat omluvy?

+2/0
23.2.2016 22:42

T13o69m88á77š 98K81o16c94o91u44r80e60k 3511774240976

Asi si nerozumíme, neomlouvám žádné zanedbání, protože to je neomluvitelné, o tom žádná diskuze.

Ale mantra "soud řekl" pro mě není dostatečná k tomu, abych bez podrobnějších informací někoho v on-line diskuzi odsoudil. To je podstata mé připomínky / mých komentářů...

Co je pro Vás téměř nemožné (protože soud a novináři mají vždycky pravdu?), na to já se dívám optikou člověka, který ví, že to co je jasné u 999 pacientů, u posledního jednoho z tisíce jasné není vůbec. A věřte, že když se drtivá většina zdravotníků dostane do té druhé varianty, voláme kolegům o konzultace, otevíráme české i zahraniční monografie, projíždíme odborné články, protože smysem naší práce není pacienty zabíjet, ale pomáhat jim. A je smutnou pravdou, že jsou situace, kdy ani toto nestačí (a i potom jsme stejně v očích některých vyvrhelové, bílá mafie, máme odevzdávat diplomy, táhnout někam...).

+3/0
23.2.2016 22:52

B70a26r54b84o48r33a 86S91v74o31b20o90d20o64v35á 6162187598680

No asi uplne jednoznacne to nebylo kdyz soud trikrat rekl ze vini nejsou a vinu uznal teprve napoctvrte po vymene soudcu

0/0
24.2.2016 2:57

R46a35d63e12k 76N52o96v95o79t69n75ý 5838732766265

Pokud vás to opravdu zajímá, vyžádejte si kopii rozsudku, podle zákona o svobodném přístupu k informacím jej soud musí poskytnout.

0/0
23.2.2016 23:04

T13o16m22á92š 50K25o76c24o56u88r90e95k 3391654380716

Děkuji za námět. Tento komentář byste měl v podstatě přidat ke všem komentářům všech ostatních diskutujících (předpokládám, že aktivní účast v diskuzi = opravdový zájem, ne jen pseudoliterární exhibice v on-line prostoru).

Každopádně děkuji (především panu Jancikovi) za slušnou diskuzi, nebývá to zde pokaždé pravidlem. I když se nemusíme shodnout, můžeme diskutovat civilizovaně, a rozdílné názory jsou podstatou diskuze, názor druhého sdílet nemusíme, ale obohatit nás může.

Dobrou noc, ráno jdu pečovat o pacienty, ať jsem ready a něco nezanedbám.

0/0
23.2.2016 23:18

J11a81k41u88b 44P68r49a11c86n52ý 7529271265902

Nemate uplne pravdu asi jste neslysel o IBM Watson softwaru.

0/0
24.2.2016 4:35

K56a42r73o16l58í23n22a 67N43o91v31o78t74n21á 3795236419661

Samozřejmě že určitá vyšetření provedena nebyla, nikdy nelze provést všechna vyšetření světa, to je prostě nereálné.

Otázkou by tedy bylo jaká konkrétní vyšetření, a zda jsou to vyšetření standardní pro tuto situaci (pak je to samozřejmě velká chyba) nebo něco speciálnějšího, příp. jestli náhodou nejde o "vyšetření, které by to teoreticky odhalilo, ale nic nenasvědčovalo (resp. až pitva) tomu že by bylo vhodné".

Lidské tělo není stroj a může dojít k věcem které se běžnému průběhu nemoci aj. vymykají. Když doktoři řeknou že někdo už nikdy nebude chodit a on za rok běhá tak tleskáme jak je příroda šikovná a dokáže překvapit, ale když nás překvapí opačným způsobem tak už se nám to tolik nelíbí.

+2/0
24.2.2016 0:41
Foto

P17a68v92e51l 83J42a57n62c14i34k 9502963971609

"Samozřejmě že určitá vyšetření provedena nebyla, nikdy nelze provést všechna vyšetření světa, to je prostě nereálné."

Jiste.

+1/0
24.2.2016 1:36

M33a98r55k26é88t79a 52Ž26e14m66l89i19č20k68o57v69á 1864550843453

No já teda nevím ale v porodnici nám vždy vtloukali do hlavy, že kdyby se cokoliv během šestinedělí dělo, zejména se vyskytly teploty, tak musíme hned přijet. Také se mi to stalo zhruba 12. den po porodu. Okamžitě následovala hospitalizace a série vyšetření, která nic závratného neukazovala, jen lehce zvýšenou sedimentaci. Přesto mně i s dítětem drželi ve špitálu a když teplota ani 3. den neklesla, tak nasadili antibiotika. Prostě si to nikdo nechtěl vzít na triko.

+4/0
23.2.2016 22:07

T57o32m48á72š 98K25o52c54o87u71r70e45k 3401974780286

Antibiotika se nenasazují pro zvýšenou teplotu (tu způsobují i virová onemocnění, na které ATB nezabírají), pravděpodobně jste měla zvýšené tzv. zánětlivé parametry (kam patří i sedimentace) a léčba probíhala tak, jak vy říkáte, 3. dne jste dostala antibiotika.

V tomto případě obtíže trvaly od popsaného počátku do úmrtí necelé dva dny (pokud se dá informacím novinářů věřit), ve Vašem případě by k ATB vůbec nedošlo (respektive došlo, protože jste byla hospitalizována).

Ale známe odůvodnění, proč pacientka nebyla hospitalizována? Neznáme, stejně jako výsledky jejích vyšetření. A aproximovat postup u Vás na jinho pacienta není tak jednoduše možné, každý pacient je úplně jiný (např. někdo "umírá" při teplotě 37,5°C, někdo funguje i při 39°C, každý má jiné vnímání bolesti apod.)...

+3/0
23.2.2016 22:14

V93í89t 43J87e49ž13e12k 4136419739735

Nějakou tu desítku let zpátky, umíraly ženy po porodu mnohem častěji než dnes. Teď když žena umře při/po porodu, tak se o tom minimálně půl rok píše ve zprávách a další čas se soudí za újmu. Neodkážu si představit počet a časový dopad, pokud by se před těmi desítkami let soudili všichni pozůstalí..

Ano, je jasné, že doba dost zásadně pokročila, ale také je pravda, že nejsme v dokonalé době, kdy k nám příjde elektrikář s přístrojem, naskenuje celé tělo a řekne co nám je. Pořád jsou situace, kdy nelze odhalit všechny lidské neduhy.. Také je mi jasné, že být to má blízká osoba, tak mám na lékaře násilnické pohledy, to ale nic nemění na tom, že jsme na tom mnohem lépe, než většina míst na světě a i přes nedostatky, které se dějí, je náš systém zdravotnictví v popředí i oproti bohatším zemím, než jsme my.

+8/−2
23.2.2016 21:44
Foto

P10a92v26e78l 64J61a50n37c83i35k 9562113451359

Pokud mela otravu krve zjistit to je snadne.

0/−1
23.2.2016 21:53

T64o54m42á31š 58K20o40c49o62u78r53e66k 3441414540296

Ano, pokud jsou laboratorní výsledky jasné...

A jaká byla hodnota leukocytů a CRP? Nebo případně prokalcitoninu?

Nevíme, ale zasvěcených komentářů je jako běženců v Calais.

+2/0
23.2.2016 22:00

J16a98n 35S25e59v37e18r17i19n 1936131236535

Osm let? To si delaji .....:-P

0/0
23.2.2016 21:18

P71e92t54r17a 33V94a69ň80k53o31v42á 4334464246712

200 tisíc? ...aha, hodnota života v ČR :-/

+5/−4
23.2.2016 21:06

J21i29ř29í 95S18c77h36i30l84l85e96r 7557476338366

Pane Bože...to není vyčíslení za její život, rozhořčená Petro.

+3/−1
23.2.2016 21:08

M55a95r86e77k 69Š33i45m43o49n 2714737748848

Ano, přesně tak, toto je jen pokuta, odškodné se bude řešit zvlášť.

+1/0
23.2.2016 21:10

P65e12t78r44a 64V96a86ň89k97o93v45á 4264504176672

vy jste jak kolovrátek

0/−2
23.2.2016 21:11

P20e76t57r46a 53V97a34ň54k54o75v89á 4354764786562

tak určitě, chytrý Jiří ...

0/−2
23.2.2016 21:11

V32a42š91e69k 28Ř15í50h41a 2583593428382

To odškodnění je výsměch.

+5/−3
23.2.2016 21:01

M60a60r69e37k 62Š65i35m65o90n 2344297758608

To není odškodné. To je trest. Prostě pokuta. O odškodné bude probíhat další soud (kde se samozřejmě použijí závěry z tohohle soudu).

+3/0
23.2.2016 21:03

D21a56n 13K54o39s29t18e42l75n61a53k 3556318124276

Je to neprijatelne selhani tri oddeleni (prvni pomoc, gynekologiko-porodni, urologie) a nekolika doktoru. Je to hrozna tragedie, kterou nenapravi zadny obnos penez, ale 200 tisic je ostudny plivanec do obliceje. Ti doktori by se meli sdydet a do konce zivota snazit delat vse pro to, aby to nejak vynahradili tem pozustalym, predevsim jejimu diteti nebo detem. Doufam, ze jim to prinese alespon nejake pouceni a uz nikdy priste se nebudou takto chovat. Z jejich strany je to neskutecna neschopnost, neznalost a hruba nedbalost! V jinych zemich se tehotne zeny bezne testuji na streptococus mezi 35-37 tydnem, protoze je to velmi bezna a znama vec! Hodne to rika take o te nemocnici, ktera je stejne zodpovedna za jeji smrt a mela by platit mnohem vic. Jeste na adresu oduvodneni soudce, hruba nedbalost osetrujiciho lekare byla v tomto pripade primou pricinou jeji smrti!! Na tuto beznou infekci, zvlast u tehotnych zen, se jen tak neumira. Vase jednani (oduvodneni) je stejne nezodpovedne jako u tech lekaru.

+7/−2
23.2.2016 21:00

M78a28r97e13k 25Š47i73m83o27n 2234347108218

Opakuji, není to odškodné, ale pokuta, o odškodném rozhodnuto nebylo (aspoň to z článku nevyplývá), bude se posuzovat odděleně.

+2/0
23.2.2016 21:04

D86a32n 12K65o41s58t71e12l95n12a38k 3516108614986

V trestnim rizeni (coz bylo tohle) soud bud rozhodne take o zpusobene skode nebo o tom nejedna a odkaze poskozene na obcanske rizeni. Pokud vsak o skode bylo rozhodnuto v ramci trestniho rizeni nema poskozeny moznost vyzadovat skodu v dalsim soudnim rizeni u obcanskeho soudu.

0/0
23.2.2016 21:42

R16a24d15e59k 48N56o46v92o30t13n38ý 5868362386885

Má, vůči nemocnici.

0/0
23.2.2016 21:59

D30a38n 18K30o19s72t94e21l96n58a98k 3306758894556

Poskozeny musi zadat o nahradu skody v trestnim rizeni nejpozdeji pred zahajenim dokazovani. Pokud tak ucinil soud muze o skode rozhodnout v tomto rizeni nebo ve vymezenych pripadech odkazat na obcanske rizeni. Pokud rozhodl o skode nelze dale uplatnovat narok na dalsi nahradu skody v obcanskem rizeni nebo u jinych organu. Pokud jde o nemocnici, nebyla subjektem trestniho stihani, a proto by mel poskozeny, v pripade, ze ma za to, ze nese nejakou zodpovednost, podat samostatny navrh na nahradu skody vuci tomuto subjektu. Myslim si vsak, ze bylo potreba uplatnit tento narok u obcanskeho soudu pred uplynutim promlceci lhuty. Pokud k poskozeni doslo v 2008 bylo mozne podat zalobu nekdy do 2010 resp. 2011.

0/0
23.2.2016 23:18

J13a62n 48D66o69b21r62o85v53o73l93n11ý 1970373532316

O Opavské porodnici se v minulosti nesly dost špatné recenze.

0/0
23.2.2016 21:53

P42a22v75l73a 30S31k89o88u13m94a26l55o60v27á 4799560460270

na Ukrajině, v Rusku., Indii, Číně, Bangladéši, Africe a další půlce zeměkoule né že by ji nevyšetřili dostatečně, ale nevyšetřili by ji vůbec- zemřela by nepovšimnuta na chodbě nějaké středověké nemovitosti .....

+5/−6
23.2.2016 20:55
Foto

J50a89n 30B65r27a36u43n 1838438353185

A co jako? Např. v Antarktidě by umrzla.

+9/0
23.2.2016 20:59

P73a67v67l74a 26S85k54o12u68m34a22l73o44v71á 4539640110680

to je ta nejpříznivější varianta ....

0/0
23.2.2016 21:00

E73v26a 56V82l57č46k33o65v25á 2856410881857

A ona snad byla v některé z těch zemí? Byla v ČR, kde několikrát vyhledala lékařskou pomoc a pokaždé ji poslali domů, s tím, že jí nic není. To je podle Vás asi v pohodě, ale bude to tak jen do té doby, než se to stane Vám.

+5/0
23.2.2016 22:26

D94a81n24i45e36l 50S39c73h71n76i87t21z15e76r 5541584221616

oproti zmiňovaným krajinám a oblastech v ČR platíme povinně zdravotní pojistné, které navíc není malé.;-O

+1/0
24.2.2016 2:19

J34o74z20e27f 78S34t26e30b43i19l10a 3105237235817

Hmm... No, tak ať uvedení doktoři, ale i soud zveřejní na kolik si cení životů svich příbuzných: mamy, manželky, děti a td.

0/0
23.2.2016 20:50

V39e40n58d98u44l12a 34F36a95i95f38e44r77o80v91á 4748521623609

Problém je, že lékaři dokola vycházejí jen rutinních testů, které by měly ukázat na akutní zántět, přičemž jsou ale tisíce případů, kdy takové probíhající zánět neodhalí a musí se jít dál. Těchto případů, kdy lidé zemřeli na probíhající zánět, který není poznatelný z běžných testů je tolik, že se divím, že se o tom více neučí a nezapracovávají do svých znalostí. Prostě když jsou klinické příznaky, musím pátrat. Většinou se ohánějí jen negativitou určitých krevních testů, ale přece snad ze své praxe musí vědět, že ty testy často nejsou vypovídající a měli by se o tom i důsledně učit.

+4/−4
23.2.2016 20:47

P65e77t68r 25S56p97á25l92e41n39ý 3735577639158

prosím nějaký odkaz na ty tisíce případů? Dle mého plácáte nesmysly, ale dám vám šanci.

+1/−1
23.2.2016 21:12





Najdete na iDNES.cz