Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V kauze Michalákových máme v rukou trumf, věří právník české diplomacie

Ministerstvo zahraničních věcí posílá do Norska desetistránkový dokument, který má u soudu pomoci Evě Michalákové. Vypracoval ho zkušený právník Martin Smolek, jenž Česko hájil v řadě mezinárodních kauz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M86i96l40e27n58a 72Š84a66l38j26o56v31á 7417540511357

K této kauze je pro mě jako matku a babičku dost těžké se vyjadřovat.

Jakkoliv mi může být paní Michalákové líto, co může být pro matku horšího než přijít o své děti, přičemž postup Barnevernetu může být pro mě nepochopitelný. Přesto v tomto případě vidím určitá ALE.

Dle mně známých informací paní Michaláková žila v Norsku od r. 2003, cca v r. 2006 se jí zde narodil syn Denis a cca v roce 2009 syn David. Než si děti v této zemi pořídila měla dostatek času seznámit se s právními i tzv. rodinnou politikou vč. z jejich pohledu ochrany dětí v této zemi. Zřejmě již od března 2011, kdy děti byly odebrány, byl jejich kontakt s matkou velmi omezený a za Barnevertem stanovených podmínek to byl pro všechny zúčastněné spíš traumatizující zážitek než radostné setkání maminky s dětmi. Skoro 2 roky již zřejmě nejsou ani tyto kontakty. Pro obě děti je jejich pokrevní matka buď zcela cizí paní nebo paní, s kterou jsou spojeny nějaké nepříjemnosti. Řekněme, že "trumf" bude natolik silný, že děti budou vráceny matce (i když to nepředpokládám, čas v neprospěch takového rozhodnutí neúprosně běží). Tak bude co? Ozve se v těch dětech po tak dlouhé době absence normální kontaktu s maminkou tzv. hlas krve a začnou milovat svoji pokrevní maminku a budou s ní šťastné? A co když ne /na hlas krve moc nevěřím/, co bude dál?

Srovnávání s odebíráním českých dětí českým matkám v tzv. v Česku na tzv. převýchovu v Německu se mi zdá zcestné.

+1/−3
22.2.2016 16:57

V55l74a77s78t59i64m10i28l 97H85a83l88b58i10c33h 8533915306768

Možná by to spravilo 15 melounů,jako za Hanču s Tončou.

0/0
22.2.2016 15:02

A55l12f43r13e81d 24D41e39l66o26n91g 4824882726100

Žádný advokát nemůže trvale prosadit v kulturní zemi zásadu "Děti jsou majetkem matky která je porodila!"!

+1/−3
22.2.2016 13:21

J30a83r13o37s39l10a23v50a 68K57a48n41i74o17k49o11v29á 7972519682217

Takže podle vás jsou "majetkem státu" ???

+2/−1
22.2.2016 14:17

M23i45l21e61n67a 80Š20a55l96j65o10v84á 7307700321407

Děti z mého pohledu běžné Češky nejsou majetkem nikoho. Ovšem předpokládám, že primární zodpovědnost za jejich zplození, výchovu a výživu nesou rodiče. Ale mělo by to být v souladu aspoň s právními předpisy té které země, kde děti žijí. Takže možná k údivu některých zvaných hostů paní Merkelové, by měli časem narazit třeba na to, že třeba tzv. provdání 12-leté dívky je bez ohledu na zvyklosti v jejich původní zemi, by mělo být /aspoň doufám/ trestným činem spojeným se všemi důsledky z toho vyplývajícími.

+1/−1
22.2.2016 17:16

J50a61r28o17s69l67a94v42a 23K22a40n25i56o80k69o52v61á 7472629132917

Já tu nevnesla pojem - majetek. A rodiče jsou plně odpovědni, a pokud nejsou zrůdami, tak jim žádný státní byrokrat na dítě nesmí "šáhnout"

Vím, že existují i špatní rodiče, ale aby jim mělo být dítě odebráno, musí to být přepečlivě prokázáno, s naprosto nevyvratitelnými důkazy, fakty. s naprosto nezávislými hodnotiteli - z více stran, bez toho aby se znali a kombinovali své posudky.

Odebírání dětí NESMÍ probíhat na základě subjektivního názoru a s rodiči se nesmí jednat systémem - presumpce viny !

A celá kauza by měla být zpětně analyticky prozkoumatelná, tudíž o všech jednáních by měly být záznamy ústní digitalizovány. A jinak ze všeho být pečlivá dokumentace. A nesmí platit za věrohodné hloupé argumenty, že ditě řeklo, že se už s matkou nechce setkat - když jsou jen a jen interpretovány ústy jejich pěstounů - ne přímo dětí. To je zrůdnost, tohle brát jako fakt..

Rozumět mohou jen ženy, matky, pro něž dítě je posvátné, je jejich poklad a kdyby to dítě někdo napadl promění se ve lvice. Trest je jim lhostejný, mládě jsou od přírody schopné bránit, za cenu vlastního života. A to přesto, že jim občas plácnou po zadku, když nechtějí poslechnout. Oni rodiče totiž odpovídají za to, že z jejich dětí budou po pubertě dospělí zodpovědní jedinci, ne puberťáci do padesáti let !

+1/−1
22.2.2016 21:35

J81a41r44o22s64l48a86v25a 10K33a55n31i92o58k40o55v36á 7962109152947

Zapomněla jsem dodatek - ó, jak komunistické !

+1/−1
22.2.2016 14:21

A15l85f21r67e93d 58D12e95l92o48n38g 4864272856230

Óóó jak křovácké! Moderní stát se musí starat o budoucnost všech obyvatel a to znamená hlavně mládeže protože ta nás bude živit ve stáří! S Vaším názorem byste uspěla tak u Neandertálců nebo u feministek!

+1/−3
22.2.2016 15:13

J41a90r68o43s48l21a29v63a 10K68a30n83i68o47k65o42v75á 7902349862827

Aha.... tak vy si koupíte skříň, je to vaše vlastnictví, a to jste ji ani nevyrobil..

Vaše žena porodí a zplodí dítě, ze svého těla, je to její krev, je tu naprosto ojedinělá spojitost... ale "Stát", vlastně jeho nezodpovědní byrokrati díky nějakému člověku a JEHO SUBJEKTIVNÍMU podezření, vám dítě prachsprostě odeberou, a kauzu na potvrzení jejich názorů z toho vyrobí dodatečně... s pomocí dalších "odborníků", kteří jsou na zakázkách BV finančně závislí.. ... přinejmenším jsou vděčni.. a "nedovolí si s CPS nesouhlasit" - jak je o tom jeden článek. A tihle u p. Michalákové, ti byli TAK nezávislí, že spolu žili.... tak se "vyrábějí" nezávislé posudky...

A člověk je vydán jejich milosti / nemilosti. Pokud se jim někdo brání hlasitě a velmi nesouhlasně, je pro ně ještě větším nepřítelem, než na počátku kauzy... ̈

Takže jedinec je vůči nim v obrovské nevýhodě, jeho tvrzení pro "soud" nemá tu váhu, co tvrzení instituce. U soudu se nezapisuje, co se tam řekne, takže takřka není možno se pořádně vymezit vůči druhé straně...

Takže s těmi neandertálci je to přesně naopak !

+1/−1
22.2.2016 21:05

J42a25r71o10s57l37a82v47a 42K88a12n88i95o16k25o76v46á 7142369832117

CPS- používání soukromých konzultantů Branevernem ohrožuje právní stát, právní záruky pro děti - http://jdem.cz/brnbb3

Musíme přestat s norskou judikaturou a politikou péče o děti s velmi totalitními rysy. - http://jdem.cz/bvsec9

Je šokující vidět, že se tento druh práce provádí takovým špatným způsobem - http://jdem.cz/bwtk38

0/−1
22.2.2016 21:48

J51a29r38o25s35l15a67v60a 55K54a11n24i23o82k62o85v95á 7162319272737

Většina dětí odebrána neohlášeně -

http://forskning.no/barn-og-ungdom-psykologi/2012/05/de-fleste-barn-hentes-uanmeldt

0/0
22.2.2016 21:54

A13l61f14r16e32d 42D39e57l73o48n15g 4584662166200

Chápu Vaše argumenty! Víte že v ČR je momentálně odebráno asi 2000 dětí?! To byste mohla více protestovat! Případ pí Michalákové se poněkud liší! Nikdy nám neprozradila důvody odebrání! Politici i když dobře vědí o skutečnostech včetně prezidenta chtějí na prostinkých lidech vykřesat volební hlasy, což je obzvláště nechutné! Nyní uvažme jak by se situace vyvinula v případě návratu. Děti si zvykli na nové "rodiče", hovoří norsky kdo ví jestli by se nemuseli znovu učit česky! Celá záležitost by sice pro pí Michalákovou byla velkou radostí ale pro děti daleko větším neštěstím! Vzpomeňte si prosím historku krále Šalamouna který chtěl půlit dítě! Pravá matka se raději dítěte vzdala než aby mu způsobila bolest!!! Je někdy vhodné i pro feministky se podívat do Bible! Samozřejmě by bylo bývalo lépe kdyby děti nebyly nikdy odňaty! Dobrou noc!

+1/−2
22.2.2016 22:49

J48a12r82o80s32l29a16v48a 12K98a10n93i59o71k10o73v79á 7942299852977

U nás odebírají děti CIZINCŮ ?

0/0
22.2.2016 23:25

J67a60r65o62s11l88a48v89a 20K73a80n79i15o72k86o25v78á 7712139612207

Argument, "že si dítě zvyklo u pěstounů" je naprosto zvrácený!!! ̈

Nejsem feministka a nějaké " řešení u Šalamouna" je pro uzurpátory zneužívaným argumentem. Kdyby mi odebrali bezdůvodně dítě, budu se rvát třeba i víc než 10 let!

Odebírání dětí rodičům je PROTI "lidským právům" rodiny, dětí, i rodičů.

Jen jediný důvod může být - že jsou rodiče, či jeden z nich, zrůdy! Ale to MUSÍ .BÝT .ASOLUTNĚ .NEVYVRATITELNĚ .PROKÁZÁNO...!

""Příkaz k odebrání do péče by měl být až POSLEDNÍM řešením, ale než k němu dojde, musí se CPS snažit nejdřív hledat různá opatření podpory. Potřebuje-li dítě opravdu zvláštní péči, tak aby nedošlo k odebrání do CPS, je třeba hledat náhradní pečovatele V RODINĚ dítěte a úzkém okolí.. "" Jsem zvědava na CPS, kde vezme na odškodnění těch dětí, které si v dospělosti zjistí fakta, že jejich odebrání nebylo nutné, a že byly poškozeny.

Lépe pomáhat dětem, než napravovat dospělé - http://www.adressa.no/meninger/kronikker/2016/02/09/Bedre-%C3%A5-hjelpe-barn-enn-%C3%A5-reparere-voksne-12131481.ece

Skvělý komentář Jenny Ullensaker - https://www.facebook.com/ungehoyre/posts/10154006661840530

CPS jsou kontraproduktivní, když odebírají děti rodičům na základě špatných důvodů. Vytváří tragédie ! Barnevern je stát ve státě !

Zásahy do výsostných vod funkčních rodin a definitnivní řešení jsou neodpustitelné a fatální. Nejhorší je ale ta nedovolatelnost práva, špatné je odstřihnout dítě od vlastních rodičů za marginální "prohřešky". Tím, že se z toho stala taková nekontrolovatelná organizace a sama pro sebe, a byli do toho zapojeni i lidé, dělající pěstounství jako ryzí kšeft, zvlášť když nejsou kontrolováni tak, jako biologičtí rodiče. Tak se z toho stala mašinérie na "převýchovu" dětí a jestli nedostane přes prsty, tak se to v Norsku bude jen a jen rozšiřovat.

+1/−1
23.2.2016 0:02

M56a59r42t64i77n78a 28K28o59l98o54m54a50z47n22i44k89o22v54a 2347672967366

Vsak to taky nikdo neprosazuje. Zadna kulturni zeme by ale nemela prosazovat zasadu "s detmi si muzeme delat co chceme, jenom na zaklade toho, ze se nachazi na nasem uzemi"

0/−1
23.2.2016 0:43

J22a77r80o10s96l22a68v48a 69K53a42n88i81o46k43o50v88á 7922459682367

Pro paní Toušlovou -

Kritizuje využívání odborníků z CPS - http://www.utrop.no/Nyheter/Innenriks/29814

Ne všechno je škodlivé pro děti! - http://www.advokatsylte.no/barn/ikke-alt-er-skadelig-for-barn

SKRYTÉ VAZBY - http://www.nrk.no/dokumentar/xl/brennpunkt_-skjulte-band-1.11660499

Soudnictví nemá peníze na záznam soudu: http://www.villmarken.no/rettsvesen/dokumenter/2016-01-19-klassekampen-8.pdf

Norsko je jednou z mála evropských zemí, která nevede záznam toho, co se u soudu říká. Hlavní soudce Tore Schei je přesvědčen, že to oslabuje právní stát.

Tajnost soudů pro rodinné záležitosti by měla být zrušena - http://www.gopetition.com/petitions/the-secrecy-of-the-family-courts-should-be-lifted-now.html

Zrušit zákaz záznamu soudního řízení http://www.gopetition.com/petitions/abolish-the-ban-on-recording-court-proceedings.html

Profesionálové hlásí obavy týkající se ochrany dětí - http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Fagfolk-melder-bekymring-om-barnevernet-8052187.html

Stydím se, že jsem Nor. Psycholog o případu odebraných českých dětí - http://jdem.cz/bq8ca4

+1/0
22.2.2016 12:29

J67a45r24o60s41l89a20v73a 76K48a41n75i59o45k52o19v40á 7582749262197

Někteří odborníci říkají, že si nemohou dovolit nesouhlasit s CPS - http://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2015/06/30/194408491/noen-sakkyndige-sier-de-ikke-har-rad-til-vaere-uenig-med-barnevernet

Hrůza kolem ochrany dětí - http://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/Skrekken-rundt-barnevernet-3870859.html

(P) nemocné Norsko - http://www.altombarnevern.no/psyke-norge/

Od právníků zní alarm: - CPS odebírá příliš mnoho dětí rodičům - http://www.vg.no/nyheter/innenriks/barnevernet/advokater-slaar-alarm-barnevernet-tar-for-mange-barn-fra-foreldrene/a/23467943/

Vše o Barnevernet- novináři jen na jedno použití - https://marianagoron.wordpress.com/2016/01/19/totul-despre-barnevernet-pentru-jurnalistii-de-doi-bani/

Co je to s (některými) experty? - http://www.advokatbladet.no/2015/05/hva-er-det-med-noen-sakkyndige/

+1/0
22.2.2016 12:31

A72l17f17r95e32d 51D54e52l28o65n31g 4824742806870

Vážená paní Kanioková, chápu Vaše argumenty které jsou čistě "vlastenecké" a feministické! Dnes již kulturní lidé myslí v kategorii evropské nebo dokonce světové! Jde o zachování lidského rodu to je o kategorii kterou křováci vůbec neznají a nemohou pochopit. Žijí totiž ze dne na den! Se stejnými argumenty byste uspěla nepochybně u Islamistů kteří využívají děti jako živoucí nálože! Buďte hodně zdráva a šťastná!

0/−2
23.2.2016 8:15

J69a35r29o72s36l71a20v18a 89K79a50n86i67o33k79o29v37á 7612399442937

Bolí paranoia ?

0/−1
25.2.2016 22:48

A68l18f22r34e87d 90D12e66l53o15n33g 4254792816670

Nějaké argumenty by nebyly??? Nadávat umí každý křovák nebo bezdomovec ale vychovat řádně dětí je opravdu umění. Nestačí k tomu jen "mateřská" láska! Dobrý den!

0/0
26.2.2016 8:48
Foto

O48l66d36ř39i32c30h 49V71y52k31y26d90a88l 1309371239664

A co takhle kdyby místo papírování nastoupili drsňáci a děti unesli? To má být obecně přiměřená odezva na teror. S papíry si protistrana akorát vytře ... víte co. ;-)

0/−2
22.2.2016 11:12

J67a62k80u44b 27J15a81n66d85a 6918199968813

Mam pocit,ze Michalakove nejde o deti,ale o medialni pozormost.Verim Norskym soudum,ze k odebrani meli padny duvod.

0/−3
22.2.2016 10:22
Foto

O11l96d49ř96i17c22h 67V91y72k52y27d33a13l 1609761449984

Obecně ... věřit soudu? Co se vlastně dokázalo? Zneužívání?

+1/0
22.2.2016 11:16

J90a33r87o97s73l98a11v62a 73K27a41n49i80o48k74o12v34á 7192779312387

Není nad pocit... to je fakt důkaz...

+1/0
22.2.2016 12:36

J64a70r49o44s58l30a66v81a 16K90a42n96i93o45k96o80v85á 7362789182567

Zrůdy norské !

+1/−3
21.2.2016 23:23

L73a91d88a 47N42o48v12a74k 4952163947

žádnej trumf už neexistuje.., děti už jsou zvyklé na náhradní rodiče a zpřetrhaná pouta už žádný advokát nazachrání ani za milliony...

Fašisti z norské sociálky vyhráli...:-/

+4/−4
21.2.2016 19:58

J64a41r13o31m25í66r 17K68r64á79l 4800439684949

Teta byla za války na "převýchově" (podobně jako tyhle děti), ale i když se k ní ta německá rodina chovala dobře, na rodiče a příbuzné se těšila.

+6/0
21.2.2016 20:03

L94a93d76a 82N14o38v49a26k 4372113417

asi ti němci byli slušní lidé...

0/0
21.2.2016 20:08

J83a33r60o86m51í59r 38K75r77á77l 4880229304559

To ano, dokonce si s nimi psala a v roce 68 za nimi jela. Ale přesto byla ráda, že je doma. Takže nějaké řeči o "zvyknutí" neberu. To možná u kojenců.

+1/0
21.2.2016 20:16

L97a73d87a 39N61o95v93a69k 4582433727

hm... drobný rozdíl možná je, že tvoje teta věděla, že je u cizích lidí a že na ní někde "doma" čekají smutní rodiče..., Neexistovala šance, že by jí někdo přijel navštívit a taky jsi poněkud zamlčel, že to bylo na velmi krátkou dobu... Tady dětem systematicky vymývají mozky informacemi, že jsou rodiče špatní a že o ně nestojí... Jak jinak by přece za nimi jezdila máma jen jednou do roka na pár minut a ani se při návštěvě neusmála... HNUS...:-/Rv

+1/−1
21.2.2016 20:33

J35a78r77o92m32í57r 79K69r37á25l 4570399884119

Bylo to na tři roky a tetě bylo pět. A mimochodem - u Michalákových také nebyla šance, že by je příbuzní mohli navštívit.

+3/0
21.2.2016 20:58

J13a53n 56P73a65v96e30l88k53a 3527411544551

Ale to je úspěch. Ještě nedávno děti odváželi do Konstantinopole do otroctví. Pokrok se nedá zastavit.

0/0
21.2.2016 18:58

M77i66r67o57s53l81a92v 28Z12i58k15m49u61n41d 6818412537948

V Norsku je problém sehnat tlumočníka z norštiny do češtiny / naopak ... hloupější důvod si nemohli vymyslet ...

+7/0
21.2.2016 17:46

N29o41r64b94e98r73t 80H15l89a41v79a32t98y 2365636980355

proč myslíte. Čeština nepatří zrovna mezi nejobvyklejší řeči na světě a věřím, že okresní soud by tyto problémy mohl mít.

Ale jestli nějaké soudního tlumočníka v Norsku znáte, třeba byste ho mohl soudu doporučit.

+4/−4
21.2.2016 18:09

R87a43d95o55s80l82a61v 50K22l74a42u22d11a 5104568874572

Mohli požádat o pomoc českou ambasádu.

+10/0
21.2.2016 18:11

N41o80r74b72e75r36t 77H31l81a66v63a13t32y 2275166640855

pane Nováku, vy diskutujete, nebo pouze kádrujete mínusy?

0/−3
21.2.2016 18:11

N10o58r91b53e17r66t 32H82l96a72v33a27t42y 2985986570365

jasně, pochopil jsem.

+1/−3
21.2.2016 18:15

G59a37b31r14i15e76l 41H51o58r64t54e84n 9351739823294

Na to vaše plácání mínus bez komentáře stačí...

+8/−3
21.2.2016 18:17

N57o92r89b64e73r43t 18H50l54a42v36a77t72y 2555166360805

jasně:-)

+2/−2
21.2.2016 18:19

G28a22b38r33i43e50l 92H46o68r80t91e48n 9621499783434

Ano jasně a bez pochyb. Na posledních dvou stranách této diskuze vidím šest různých vašich střetů s oponenty, kde na vaší straně hrají hlavní roli názory a dezinformace a na straně oponentů podložená fakta. Čili podobně jako Jiří Dominik níže víte prd a přišel jste jen prudit.

+9/0
21.2.2016 18:24

P61e68t64r 90M16u81n26z10a52r 1405591699156

No hlavní problém je, že ho začali shánět až pondělí. To je pak jasné, že ho neseženou.

+6/0
21.2.2016 18:15

N69o40r52b26e61r91t 33H89l82a87v22a97t26y 2205936380175

vy víte, kdy ho začali shánět? Jak jste na to přišel?

+1/−5
21.2.2016 18:16

J92a73r70o86s66l72a88v35a 38K86a61n67i27o72k20o49v30á 7172889682587

Ale proboha, vždyť tam soudy s Čechy probíhaly. Zrovna nedávno s rodiči té malé holčičky v nemocnici, kterou museli vrátit..

Já si spíš myslím, že tihle Češi, loajální k BV a výdělkuchtiví, se teď trošku vracejí ke svědomí, když vidí, jak demontrace i informace o zrůdnostech BV putují světem.. Svědomí... nebo už se bojí být spojováni s takovými kauzami.. NEbo si to BV vymyslel jako výmluvu a přepracovávají texty či vylepšují dokumentační texty ve prospěch BV, když vidí, že už jim všechno neprojde jako zatím..

0/0
21.2.2016 21:54

N79o60r66b44e45r57t 70H61l97a87v52a38t65y 2725856790795

Celá kauza rodiny Michalákových se dostala do roviny, kdy není možno očekávat přístup, který by byl prost emocí.

Na jedné straně přehnaná horlivost norského úřadu pro ochranu dětí po podezřelých okolnostech v rodině Michalákových, na druhé straně hloupá a nediplomatická prohlášení českého prezidenta o norských fašistech a vypovězení norské velvyslankyně, které je obvyklé pouze ve válečném konfliktu.

+2/−9
21.2.2016 17:32

R41i52c89h57a43r28d 22N49o62v80a33k 8388666401422

a to jako ma cesko resignovat na ochranu svych obcanu pred unosci?

+4/−4
21.2.2016 17:34

N71o72r56b26e10r34t 68H84l46a95v72a23t75y 2875476410675

v pozdějších případech většinou Česko před únosci rezignovalo. Rezignovalo utajením, diplomatických taktem a vyjednáváním a nakonec placením výkupného.

Pouze v případě Norska to vyhnal pan prezident na ostří nože a vše zbytečně vyhrotil .Škoda, že neprojevil tuto pevnost charakteru i u ostatních rukojmí.

+4/−2
21.2.2016 17:40

R58i71c72h70a56r18d 27N79o43v16a78k 8278376881352

a v tech ostatnich pripadech jste take tvrdil, ze uneseni cesi jsou "zlocinci"...

0/0
21.2.2016 17:41

N41o36r38b40e14r11t 43H82l68a38v24a69t95y 2855536890895

ty děti jsou zločinci???

0/0
21.2.2016 17:44

R17i61c81h57a22r61d 38N66o77v97a71k 8448436521202

ty deti jsou unesena rukojmi, zlocince delate z jejich matky.

zajimave, cech a souhlasi s unosem ceskych deti.Rv

+1/−1
21.2.2016 17:47

N67o41r19b74e53r63t 72H39l44a11v76a83t12y 2285376710805

můžete mi pane Nováku sdělit příspěvek, kdy jsem údajně nazval paní matku zločincem?

+1/−1
21.2.2016 18:10





Najdete na iDNES.cz