Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dopisy Jana Pavla II. odkrývají intenzivní vztah s americkou filozofkou

Stovky dopisů a fotografií z korespondence papeže Jana Pavla II., které zveřejnila britská BBC, odhalují více ze soukromého života bývalé hlavy římskokatolické církve. Vypovídají zejména o blízkém vztahu s americkou filozofkou Annou-Teresou Tymienieckou. Ačkoliv si psali přes třicet let, nic nenasvědčuje tomu, že by Jan Pavel II. porušil celibát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K85a90r49e19l 36N78e69č80a47s 5403319130330

Určitě byla tato korespondence velmi hutná literárně,filosoficky i lidsky.

Nešlo dozajista o stupidní Tweety,přiboudlé maily nebo jiné vzácnosti současnosti.VR^:-)

0/0
16.2.2016 17:34

J95o21s95e60f 87K61r20ů48p93a 4422912622878

"Odkrytý intenzivní vztah" odhalil některými lidmi zřejmě netušené skutečnosti: i papežové mají přátele. :-)

+1/0
15.2.2016 21:08

S92o93f14i34e 21K80l13e46n19n43e78r28o29v43á 1283297251753

Víte, on není přítel jako přítel, například tato forma přátelství se jmenuje "platonická láska". :-)

0/0
15.2.2016 22:33

J97a94n 21U53l38r41i26c15h 9689226949904

To je moc hezké. Byl to zkrátka úžasný člověk.

+5/−1
15.2.2016 13:17

P57e57t56r 48M84a75c75h23á29l50e98k 7855866776266

Nejvíce pohoršující na celém dopisování bylo, že ji prý osobně lízal (známku na obálce).

+2/−3
15.2.2016 13:11

T41o68m27á91š 28Z78e66m92á66n75e49k 5640728176156

Dodržel celibát tak že se začal bát cely.

+1/−2
15.2.2016 12:44

S21o90f51i28e 85K30l71e79n57n52e52r11o56v56á 1953347661603

Celibát je pokrytecký nesmysl.Člověk své tělo stejně neoklame a dříve nebo později hledá východisko, jak svou sexuální potřebu uspokojí. Místo, aby ji sdílel přirozeně a legálně s osobou opačného pohlaví, uchyluje se k okolnostmi vynuceným sexuálním praktikám, někdy až za hranicí zákona či k zoufalé alibistické alternativě platonické lásky v rámci korespondence.

+5/−9
15.2.2016 12:40

J24a83n 46U50l30r75i22c89h 9639886719454

Považujete platonickou lásku na dálku za zoufalý alibismus? To je smutné.

+8/−1
15.2.2016 13:15

L20u12c16i23e 38A18. 44S67u90l94o69v87s69k48á 5750767207453

To víte, jak není penis ve vagině, tak to vlastně nemůže být žádná láska :-)

+1/0
15.2.2016 14:05

S70o51f81i14e 58K32l68e70n70n74e15r94o66v82á 1183217411493

Smutné je to, že Jan Pavel II. uspokojoval svou sexuální potřebu za cenu dodržení celibátu místo plnohodnotné lásky (pro paní Sulovskou - společné sdílení fyzické, psychické, emoční či erotické stránky) pouze ve formě platonické lásky, byť byl jejich vztah velmi osobní a silný.

+1/−5
15.2.2016 14:52

B94o42h28u86s89l97a68v 29K24r57á80l80í10k 2441790279276

Dost možná, že jeho láska byla plnohodnotnější než láska leckoho, kdo š-ká od rána do večera. A mimochodem, monogamie je ještě větší "řehole" než celibát. Čímž neříkám, že udržovat více vztahů najednou je méně náročné.

+3/−1
15.2.2016 14:58

J30a63n 16U53l83r53i66c47h 9689626959384

Láska je duševní a duchovní povahy. Jí se lidé odlišují od zvířat. Označovat platonickou lásku za neplnohodnotnou a její prožívání za uspokojování sexuální ( ... ) potřeby je nepochopením její podstaty. Láska jako nejvyšší cit má absolutní hodnotu sama o sobě. Do důsledku vzato nepotřebuje být opětována, natožpak naplněna po fyzické stránce.

+4/−2
15.2.2016 15:48

S86o79f57i16e 35K80l76e27n83n60e82r44o38v17á 1203897881743

Tak a stejně hezky tady ještě napište o sexuální potřebě jako o jedné ze základních potřeb člověka, která je díky dodržování celibátu uměle potlačována. Marně se snažíte snížit roli sexu v životě člověka.A mimochodem záměrně opomíjíte, že láska má i povahu fyzickou a nemusí se hned jednat o to zmiňované "šuk-ní od rána do večera" pana Králíka.

0/0
15.2.2016 16:38

J70a24n 48U64l86r57i35c94h 9219876609484

Pořád mi nerozumíte.

1. Já jsem zcela přesvědčen ( a odpovídá to mojí osobní intenzivně prožité zkušenosti ), že láska a pohlavní pud ( jeho vybití ) jsou dvě různé věci odlišné povahy, které mohou i vůbec nemusejí stát ve vztahu vedle sebe. Jednoznačně ústřední, výsostná, nejkrásnější v životě je citová stránka. Máme-li lásku, dokonce opětovanou, je to nádherné i v případě, že není naplněna fyzicky.

2. Není mi úplně jasné, co vlastně Janu Pavlu II. vytýkáte. Co je špatného na tom, že se rozhodl řádně dokončit zvolenou dráhu katolického kněze a vzdát se kvůli tomu manželství s milovanou ženou?

3. Nejsem kněz ani znalec poměrů v katolickém kněžstvu. Ale pokud vím, znamená celibát především vzdání se možnosti mít vlastní rodinu - manželku a děti. Smyslem této oběti je jednak ponechání všech sil a času kněze k dispozici věřícím a bližním vůbec a také vyhnutí se možnosti nátlaku skrze hrozby rodině. Kromě toho je celibát zřejmě tradičně vykládán i tak, že se kněz má vzdát jakéhokoli vybití pohlavního pudu, tedy i náhražkovým způsobem. Toto však zajisté, zejména u mladších kněží není dodržováno, a osobně v tom nevidím žádný problém. K potlačování pohlavního pudu tedy v podstatě nedochází.

+1/0
15.2.2016 18:03

B30o45h72u90s37l77a33v 73K73r62á13l10í43k 2681790709246

Pokud váš pohlavní pud nespočívá ve schopnosti lásky, tak to bude asi spíš vaše porucha. Pokud některou přirozenou touhu potlačíte a zmrzačíte, tak z ní možná uděláte jen nefunkční samoúčelný "pud". Nicméně na erótu a sexualitě je podstatná právě ta láska. Nazývat naplnění niterné potřeby "vybitím" mi připadá poněkud praštěné - když se napijete, říkáte tomu, že jste "vybil pud žízně"? Anebo když máte radost, že jsou věci tak jak mají být, říkáte snad, že jste si "vybil pud spravedlnosti"? O umělci, který vytvoří skvělé dílo, řeknete, že si vybil svůj umělecký pud? Nebo si toto slovo schováváte jen na dehonestaci daru erótu?

0/0
15.2.2016 21:23

J75a43n 76U58l93r90i80c88h 9329916989804

Výraz "vybití pohlavního pudu" je obvyklý. Stejně jako uhašení žízně, které je stejné povahy. Tyto fyzické potřeby jsou nižší, méně hodnotné, protože je mají i zvířata a dají se dočasně zcela uspokojit jednorázovám prostým aktem ( orgasmem, napitím se ). Pak pominou do doby než nastoupí znovu v důsledku fungování těla. Láska je něco jiného. Není v ní žádné jednorázové uspokojení, vybití. Je to stav duše, potažmo ducha. To je zase do značné míry podobné vnitřnímu stavu umělce. Tento stav se projeví, avšak neuspokojí vytvořením díla.

0/0
15.2.2016 21:38

S39o69f87i65e 44K40l47e71n47n79e42r65o25v10á 1173217481303

Vrátím se na začátek, kde jsem se pohoršovala nad celibátem a eventuálními následky tohoto nesmyslného kněžského slibu, i nad zmiňovanou platonickou láskou mezi Janem Pavlem II. a Annou Teresou Timienieckou. Ano, platonická láska se pohybuje v duchovní rovině, ale i přesto je to silný citový vztah. Proto si dovolím otázku, zda si ho může osoba v jeho postavení i přes závazek církvi vzhledem k výkladu celibátu dovolit? Tento odkaz stojí za zamyšlení: http://ktf.cuni.cz/~skoblik/komentare/celibat.htm

Vzhledem k osobnosti jakou Jan Pavel II. byl, chápu, že nechcete připustit, že by se i on nechal chytit do této pasti.V článku velmi diplomaticky tento vztah nazývají přátelstvím, byť je již z krátkých úryvků jasné, že byl mnohem osobnější a citově intenzivnější, než bývá u přátelství obvyklé. Vzhledem k jeho zodpovědnému přístupu k církvi to pro něho byla nejpřijatelnější forma třicetiletého vztahu se ženou. Celibát nepovažuji ani za dar či duchovní obohacení, ale za nesmyslnou daň církvi v podobě nemožnosti uzavřít oficiální manželský svazek, nemožnosti založení rodiny a sexuální abstinence, a se kterou si každý nakládá po svém.

0/0
15.2.2016 22:25

J27a77n 63U79l44r54i82c89h 9369536909114

1. Takže kritizujete celibát, nikoli vztah Jana Pavla Teresy? Nu, to je něco jiného. Osobně si myslím, že celibát není nesmyslný ( protože má zřejmé výhody pro kněžskou službu, které jsem zmínil výše a o nichž je řeč i ve výkladu z vašeho odkazu ), ale trvání na celibátu u všech kněží je nerealistické a vede k dobře známým problémům. Na druhé straně nikdo přece není nucen k tomu, aby byl katolickým knězem. Smí si vybrat jinou dráhu, pokud se na to necítí, či kněžský slib zrušit, pokud se rozhodne vstoupit do manželství.

2. Výklad, na který odkazujete, je obsáhlý a nejsem si zcela jist, o kterou pasáž či pasáže vám jde. Snad o tu doprovodnou výkladovou "pastorační směrnici" ukládající kněžím prozíravost ve vztazích, které navazují. V tom smyslu, že by se neměli vystavovat nebezpečí porušení celibátu příliš blízkým vztahem k potenciální sexuální patrnerce ( partnerovi ). Dobrá. Připuštěním vzniku a rozvoje platonické lásky Jan Pavel tuto směrnici zřejmě porušil ( vycházíme v celé debatě samozřejmě z předpokladu, že tomu tak bylo, i když jednoznačně to doloženo není ). Ne ale samotný celbát, takže co na tom? Zvláště když ( opět předpoklad ) navzdory silnému citovému poutu nepřipustil proměnu platonického vztahu v milenecký, což svědčí o síle jeho charakteru více než kdyby žádné takové zkoušce vystaven nebyl.

0/0
15.2.2016 23:01

S14o84f33i91e 43K92l24e43n98n38e41r98o75v95á 1103217421923

VVV Přeji vám srdečnou dobrou noc a děkuji, že jste se snažil pochopit, co jsem chtěla říci.

0/0
15.2.2016 23:13

J83a69n 50U12l74r31i27c58h 9359436819534

Dobrou noc. :-)

0/0
15.2.2016 23:16

B14o92h79u46s74l56a41v 32K66r24á95l14í31k 2881450639136

Ale tak nikdo tady snad nepochybuje, že ta "platonická" láska je méně sexuální než to š-kání. Ostatně co znám pana Platóna z jeho knížek, tak se fyzických projevů lásky nijak neštítil, spíše se je snažil podřídit nějakým duchovním hodnotám. Což v jeho případě znamenalo, že se nenechal svést prvním hezounkým chlapcem, který na něj mrknul, ale šel jen do takových vztahů, aby z toho něco měl i duchovně.

0/0
15.2.2016 21:17

J48i53ř71í 56T43i69n30t59ě12r20a 6120749833660

Vážená paní Klennerová,

platonické lásky jsou to nejlepší co nás může potkat, protože nedojdou naplnění. ;-)

0/0
15.2.2016 20:11

B80o60h54u34s48l29a39v 30K53r78á20l36í68k 2731450809846

Myslíte, že by se Platón smířil s něčím, co nedojde naplnění? Naopak, právě na tom naplnění on vždycky trval. Prázdné, duchem nenaplněné š-kání mu nestačilo. A skoro bych i řekl, že mu bylo jasné, že duchovní idea lásky vždycky musí mít svou hmotnou formu.

0/0
15.2.2016 21:26

S85o62f55i85e 88K20l96e69n33n58e85r72o45v39á 1563817561243

Milý pane Tintěro,

pokud by nebyla konečnou či maximem, které si mohu v životě dovolit, tak proti platonické lásce nic nemám.:-)

0/0
15.2.2016 22:55

K52a75t64e95ř44i73n27a 10F92e46n16c10l56o23v31á 8343267228383

Proč by papež nemohl mít přítele ženského pohlaví, nebo dokonce proč by ji nemohl platonicky milovat? Láska je veliký silný cit, který papeže polidšťuje. A jesli dodržel celibát, tím líp.

V jiných církvích mohou kněží založit rodinu, takže to jde i bez celibátu...to jen tak na okraj.

+8/−1
15.2.2016 12:39

B80o90h50u57s63l25a69v 52K57r17á48l63í53k 2221580919146

Přítele ženského pohlaví nebo přítelkyni mužského pohlaví, to už vyjde nastejno.

0/0
15.2.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz