Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Imámové ve Florencii končí s arabštinou, kázat budou jen italsky

Muslimové ve Florencii si nově poslechnou modlitby v místních mešitách pouze v italštině. Nejedná se ale o zásah úřadů namířený proti vyznavačům islámu. Florentská radnice se na tom shodla s místní muslimskou komunitou. Očekává se, že se tato praxe rozšíří z kolébky renesance i do dalších italských měst.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85a90n 60P74u29l68e46c 4748877741105

Legrační je, že islamističtí imámové hlásají většinou to samé co ochránci tzv. tradičních křesťanských hodnot v katolické církvi. Zakazování potratů, antikoncepce, perzekuce homosexuálů, feministek atd.. Ale to nikomu nevadí. ;-D

0/0
11.2.2016 12:03

O45n16d83ř85e28j 80M37a81l97ý 3354793163423

Imámové ve Florencii. To by Medicejové asi koukali, kdo se jim to nastěhoval do Florencie. ;-D

+3/0
11.2.2016 9:01

J87i29ř71í 74C53h20u91d73ý 5928500363265

Takže slova jako "smrt bezvěrcům" neuslyší v arabštině ale italštině... Aspoň to bude dostatečně patetické. :-)

0/−1
11.2.2016 9:00
Foto

O12n57d33ř49e29j 54T55y54l13e18č14e52k 2468749202448

Zjevně máte o islámu zkreslené představy.

0/0
11.2.2016 10:52

V48i62t 47O16t83a28h86a10l 5955710319774

Mešity mohou nově navštěvovat i nemuslimové - týká se i NEmuslimek? Nebo je zase budou posílat do sklepa, protože jako méněcenné nemají v hlavní modlitební místnosti mešity co pohledávat?

+3/0
10.2.2016 20:46

M81i36r51o64s57l69a25v 33K13a42š77p80a34r 3602397781241

Správné a moudré rozhodnutí, italští konvertiti se aspoň nebudou muset učit arabštinu:-)

0/0
10.2.2016 20:44

R28a38d78o10m57í34r 39J13e29ž41e82k 9704333526579

Vždycky jsem myslel, že kolébkou renesance je Florencie

+2/0
10.2.2016 19:39

V32i77k72t75o66r 48N94á75r58o85ž41n16ý 3839652818

Tleskám..ano toto je cesta. Troufnu si tvrdit , že v mešitě kde se bude kázat v některém evropském jazyku a které budou přístupné komukoliv....se nebudou vymývat mozky a nikdo tam nebude kázat nic , co by šlo proti většinové společnosti.

+1/−1
10.2.2016 19:39

H33a88n17a 84G77a42l52l77e34t11t21i61o37v38á 8411624796888

V tom budou pokračovat po skončení oficiální bohoslužby

+3/−1
10.2.2016 20:35

J57i55ř87í 62H22o75r32á62k 5294235265280

pro Muslimy jsme, my křesťané, nevěřícími psy ... tak to bylo, je a bude, ať si káže kdo chce, co chce. Navíc mne zaujal článek ve kterém líčí Češka provdaná za Muslima, jak pohlížejí arabští muži na ženu. Napsala doslova: " jedna velká vagína" a žádná "mutti"....pozor !!!!!! EU [>-]

+14/−2
10.2.2016 19:12

J54a46n 47K17o93b62y47l74k25a 5793989478745

Neustále se mluví o vztahu Muslimů k vyznavačům jiných náboženství, ale jsou to xenofobové, kdo v Evropě nejvíce šíří nenávist, ne Muslimové.

+1/−14
10.2.2016 19:42

V27i32t 60O26t64a18h35a45l 5365940199544

Souhlasím s tím, že nejvíce šíří nenávist xenofobové.

Nicméně, v poslední části si malinko odporujete.

Ze světových náboženství to nejvíce xenofobní je právě islám, jehož naprostým základem je nadřazenost muslimů všem ostatním. Takže správně má být "jsou to xenofobové, kdo CELOSVĚTOVĚ nejvíce šíří nenávist, TEDY ZEJMÉNA Muslimové.

+6/0
10.2.2016 20:50

H32a63k17i82m 65A25m88d30o47u10n41i 6241145774556

Jenže muslimem může být kdokoliv, to s původem nemá absolutně nic společného. Tím pádem ani s xenofobií.

0/−4
10.2.2016 22:48

V49i87t 66O88t65a24h12a89l 5645110899374

Dokud je to postavené tak, že muslimem může být kdokoli, kdo chce a pokud jím být nechce, tak nemusí a v obou případech mají stejná práva, pak je to v pořádku.

Malinko problém nastane ve chvíli, kdy muslim začne požadovat, aby se nemuslim začal chovat podle jeho vlastních pravidel.

Jde o to, že muslim, který dodržuje korán doslova, bude vždy nemuslima omezovat. Pokud korán dodržovat doslova nebude, zůstává i nadále muslimem?

Nicméně najděte si význam slova xenofobie, protože tady to máte malinko popletené.

+4/0
11.2.2016 0:44

P22a71v67l66i38n29a 45H56a45m39p90l87o70v76a 7261788329292

Nejvetsi xenofobove jsou muslimove

+2/0
10.2.2016 22:08

M11i60r40e78k 95K48o37v30a88c64i30k 5721521801757

Co to je "my křesťané"? Vy jste křesťan protože věříte ve spasení a vzkříšení skrze Krista, nebo se jen vymezujete proti muslimům?

Já jsem navštívil dost muslimských zemí, nikde mě pro křesťanství za nevěřícího psa nepovažovali...

0/−1
10.2.2016 21:01

V86i76t 58O78t42a13h94a67l 5305200199954

Co prosím víte o koránu, sírách a haditsech? Co víte o prioritizaci v případě dvojsmyslnosti nebo zjevném rozporu veršů?

Když vezmu nejjednodušší příklad:

"Vy máte svou víru a já zase svou, každý máme právo na svou víru." - Mohamed v Mekce - v té době spíše ojedinělý příklad náboženské tolerance. Islám je tedy náboženství míru.

"Je svatou povinností muslima zabít každého, kdo je překážkou šíření islámu. Muže zabíjejte, ženy zotročte a z dětí vychovejte bojovníky džihádu šířící slovo Aláhovo." tentýž Mohamed, Medina. To už moc jako náboženství míru nevypadá.

Základní vizí jakéhokoli náboženství je "šíření sebe sama". V zásadě kdokoli, kdo islám nevyznává, je tedy překážkou šíření islámu.

Co je ovšem pravda? Je tedy islám náboženství míru a nebo zločinecká ideologie?

Zde vám pomůže základní poučka o prioritizaci - obecné pravidlo je, že v případě rozporu, je novější verš nadřazen staršímu - něco jako softwarový update předchozí chyby. Mohamed se po vyhnání z Mekky uchýlil do Mediny.

Prakticky celý "korán z Mekky" je mírumilovný. ta část z Mediny je naopak často velmi radikální a extremistická. A je novější.

Samozřejmě je to o lidech, jenže pokud bereme korán doslova, jedná se o velmi extremistickou a násilnickou příručku. Namítnete, že by stačilo ty "překonané násilnické pasáže vypustit a nechat jen ty mírumilovné". To je pravda, jenže narazíte na další problém. Stavebním kamenem islámu je to, že Korán je dokonalý a prorok Mohamed byl dokonalý muslim, a je povinností každého muslima snažit se prorokovi přiblížit. Pokud je něco dokonalého, a vy "něco vypustíte" - přestane to být dokonalé. Narozdíl od Starého zákona revidovaného Novým zákonem je tedy jakékoli revize koránu velmi problematická.

Mimochodem, argumentace typu "přebíhal jsem párkrát se zavřenýma očima silnici a nic mě nepřejelo - je to blbost, že na silnici vás může přejet auto" je tak trochu podobná té vaší o tom, že vy máte pocit, že vás nepovažovali za nevěřícího psa.

+4/0
10.2.2016 21:33

H78a27k87i96m 32A67m45d98o39u96n43i 6751295384176

Překážkou v šíření islámu jsou jedině agresivní islamofobové, čili prakticky všichni islamofobové s noži, zápalnými láhvemi atd...

0/−2
10.2.2016 22:50

V40i80t 35O72t86a20h21a82l 5105670109884

Je fajn, že vy to vidíte takhle a nemám s tím problém. Jenže někteří muslimové vidí jako překážku člověka, co nakreslí karikaturu Mohameda, a jiní vidí jako překážku kohokoli, kdo se odmítá podřídit muslimským zákonům a dalšímu stačí jako důvod už to, že někdo není muslim.

+4/0
11.2.2016 1:05

M25i16r91e19k 67K85o52v58a13c11i66k 5971151171817

Proč se mě ptáte na korán??? 8-o

Váš poslední odstavec, to je taková zdejší klasika. Co Čech, to odbodník na islám - samozřejmě ve stylu byl jsem na Hurghadě, mam ty ručníkáře prokouklý skrz naskrz... :-/

0/−2
10.2.2016 22:53

V46i89t 42O81t59a14h95a63l 5855930479324

Jednoduše se vás ptám, zda jste jej četl. Pokud ne, pak se vyjadřujete k tématu, o kterém nevíte. Popisujete pak zkušenost s několika lidmi, co vám řekli "my jsme muslimové" - přitom ani oni nemuseli korán nikdy v životě přečíst. Problém je už v samotné definici "muslim" na které se neshodnou ani jednotlivé náboženské větve muslimů. Mnou uvedené části v posledním odstavci jsou přeložené citace z anglické verze koránu. Mimochodem, zkušenosti mám nikoli z Hurgady ale třeba z předválečného Damašku nebo třeba Dubaje. Nevyjadřuji se ke konkrétním lidem, co tvrdí, že jsou muslimové. Vyjadřuji se k obsahu koránu a k tomu, co je muslim definovaný v koránu, hadísech a súrách. A pokud se bude muslim chovat podle nich, pak má každý nemuslim dost zásadní problém.

+2/0
11.2.2016 0:49

M85i66r43e86k 38K32o77v29a91c46i87k 5741881761797

A proč mi to cpete? Já jsem reagoval na pana Horáka. Korán nebyl tématem ani původního příspěvku ani mojí reakce!

0/0
11.2.2016 10:36
Foto

B14á39r24a 37T67u78č37k74o92v66á 2854495846292

No, pekne, ackoli "neobjektivne" popsano. Uvozovky proto, ze se islam "objektivne" popsat neda, ale to neni ten hlavni problem. Ony rozpory jsou nejen mezi islamem a "neislamem", ale i uvnitr islamu samotneho, viz napr. uz vpodstate od zacatku sunnite vs si'ite (a dalsi smery)... Vetsi potiz je tato: islamsti "pravoverni" maji svoji pevnou viru, zatimco my jsme svoji viru ztratili. My jsme rezignovali na krestanske hodnoty, a PROTO mame s islamem problem. Nahradili jsme je konzumem a ignoranci. Hlavni problem je v nas, ve (ztracenych) hodnotach nasi kultury a moralky. Proto se neumime hajit, proto se problemy eskaluji az do neschopnosti (zatim), ale muze to dopadnout podstatne, podstatne hure... Pokud sve hodnoty a kulturu neobhajime, islam nas zvalcuje, Bohu zel.

+2/0
10.2.2016 23:05

V51i16t 25O30t63a65h90a68l 5235370749364

Popis se týká jednoho zjednodušeného příkladu, Na větší diskuzi zde není prostor :). Se schizofrenií v islámu máte pravdu (nicméně ta existuje i v křesťanství, jen už v Evropě vyrostla z té agresivní fáze a evangelíci se nevraždí s katolíky nebo pravoslavnými.

Co se týká rezignace na křesťanské hodnoty - každá civilizace je živý organismus, vyvíjí se, stejně jako on roste, potřebuje nové boty, když ty dětské už jsou mu malé. A během vývoje se přirozeně mění také hodnoty a priority. Křesťanství se jakž takž snaží ten vývoj v našem regionu formovat a přizpůsobovat se mu, jen ten vývoj jde zkrátka rychleji než se křesťanství stíhá reformovat - třeba současný papež má můj respekt v tom, že se opravdu snaží něco změnit a není zakonzervovaný v dogmatech minulosti.

No a jako jednou každý jedinec zemře, tak jednou zemře i naše západní civilizace postavená na křesťanských základech - nebo se transformuje v něco jiného. Jen bych byl rád kdyby ta transformace proběhla směrem k progresi a nikoli hluboké regresi.

+2/0
11.2.2016 1:01

J87a88n98a 12K67o92l82l33o90v34á 1716657798526

R^

0/0
11.2.2016 8:12

M57i90c49h29a52l 82B91r98ň49á40k 6724534347208

Agnosco fortunam Carthaginis.

0/0
10.2.2016 18:59

C87y45r25i86l 62P40a90v48e75l90k98a 4916652608385

Ha ha, to je jako socialismus s lidskou tváří.

Islám do Evropy nepatří!

+18/0
10.2.2016 18:45

V27i43k58t50o21r 18N10á28r92o83ž91n43ý 3879482688

Další kdo nepochopil , že islám v Evropě byl , je a bude. Záleží pouze na tom , v jaké podobě...

0/−10
10.2.2016 19:42
Foto

J39a23n68a 72B45í55l18k84o13v48á 1603191252587

Evropa měla kulturu daleko před islámem.

+1/0
10.2.2016 19:52

O30n60d26ř40e70j 32M95a23l13ý 3224113873263

Jo, byl ve Španělsku, dokud ho křestané nedobyli zpět. Pak byl na Sicílii, dokud ji křesťané nedobyli zpět. A pak na Balkáně, dokud ho křesťané nedobyli zpět. Jediná oblast, kde se v Evropě udržel byl onen Balkán. Tedy žádná Francie, žádná Británie, žádné Německo a už vůbec ne Skandinávie.

+1/0
11.2.2016 9:05

M32i12c69h95a12l 98Ž16á61k 8859330929252

A co je poslat saudum at si kazou tam treba mandatinsky?

+2/0
10.2.2016 18:41

P81e19t58r 54Z11d60e98n83ě69k 2724329754

To není tak úplně špatný nápad. Může to mít i nějaké zápory (teď mě nic nenapadá), ale je možná jednodušší kontrola toho, co jim ti imámové lijí do hlav.

+4/−1
10.2.2016 18:38

V12i27k26t71o25r 19N55á70r57o38ž85n81ý 3439522588

R^

0/0
10.2.2016 19:39

V19i18t 95O43t37a32h25a87l 5235460679114

Nenapadají li vás zápory tady jeden máte: není apriori jasné, zda se to týká všech bohoslužeb, či jen těch oficiálních, nic jim nebrání lákat potenciální arabsky nemluvící konvertity nejprve "tou oficiální" a až se chytí tak je teprve zasvětit do těch skutečných, pravých arabských, kde se může kázat něco jiného. Nezapomeňte, že lež, přetvářka, podvod na nemuslimovi není pro muslima zločin, je-li páchán s úmyslem šíření islámu. Ale možná to myslí upřímně, jen pomáhám s nápadem na možný zápor :).

+1/0
10.2.2016 20:57

H61a12k13i56m 58A79m92d92o83u82n43i 6461755774326

Naprostá většina muslimů chodí do mešity jen na tu hodinu týdně.

0/0
10.2.2016 22:58

O67l52g32a 76P21a58v12l88í74k72o38v94á 6534868397132

Ten italský imám je zatraceně chytrý

+1/0
10.2.2016 18:21

T35o56m18á92š 67V53r81á36b12e49l 8580734363744

Muslimům jsem tu arabštinu vždy záviděl, bylo by skvělé, kdyby se ve většině křestanských zemích mluvilo latinsky

+2/0
10.2.2016 18:12
Foto

B59á67r59a 10T57u44č89k69o56v51á 2594225376822

Tak zrovna od Italu bych to necekala. Na rozdil od vetsiny diskutujicich si myslim, ze je lepsi modlitbam rozumet, nez je nechat jen tak plynout kolem sebe v nesrozumitelne reci. Nebala bych se, ze radni Italove budou konvertovat, to uz by opravdu svedcilo o totalnim rozkladu krestanskych hodnot.

+7/−1
10.2.2016 18:04

H29a83k49i16m 54A79m18d88o66u83n63i 6231705954746

Co vy víte o islámských hodnotách, že víte, nakolik jsou v rozporu s těmi křesťanskými?

0/−1
10.2.2016 22:56
Foto

B71á10r37a 62T10u23č70k45o53v39á 2944225646102

Mozna byste to nerekl, ale o islamu vim pomerne dost... a pokud jste v mem prispevku nasel jedine slovo o rozporech mezi obema hodnotami, pak mozna vice nez Vy :-)

+1/0
10.2.2016 23:16

H65a42k55i25m 97A16m27d98o51u29n56i 6651695104746

To si v tom případě rozumíme víc, než jsem tušil :)

Ano, islámské hodnoty jsou pro mnoho dnešních Evropanů jedinou smysluplnou alternativou.

0/−1
10.2.2016 23:44

P45e43t73r93a 94H84a51n32á59k37o69v58á 6470950764587

A po modlitbě si dají prosciutto crudo. :-P;-D

+7/0
10.2.2016 18:02

T66o52m88á11š 51V18r97á71b88e56l 8710574183154

Pokud by to tak bylo, pak by si dali ještě víno měli normální hadry a nevyhazovali se do povětří, pak proti islámu nejsem

+3/−1
10.2.2016 18:07

J44a53r70m70i17l94a 30Š28í69m24o24v20á 3941874387579

Takze priste Alah akbar italsky.

+2/0
10.2.2016 17:57

J78o13s74e69f 89S22u79k 4985320370454

Jazyk je nepodstatný, podstatný je obsah a ovoce, které nese..

+18/−1
10.2.2016 17:54

K11a14r47e22l 92C23h53a92r26v86á76t 3876807380

Já myslím, že islám v Evropě nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači islámu by se měli z Evropy přesunout do míst, kde má islám své kořeny.

+24/−1
10.2.2016 17:51

O47n82d73ř85e41j 22H20o43r40á76k 8679814481

A křesťané by se měli taky přesunout tam, kde má křesťanství své kořeny?

+2/−6
10.2.2016 18:01

D25a31v72i71d 47P79l59i29s23k31a 6127307954502

Nesouhlasím. Představte si, že by nějaký francouzský sluníčkáš hlásal v roce 1942 tohle:

"Já myslím, že nacismus ve Francii nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači nacismu by se měli z Francie přesunout do míst, kde má nacismus své kořeny.“

1. Je to bláhovost, pokud si myslíte, že sami od sebe odejdou.

2. Je třeba jej zničit stejně jako nacismus.

+9/−1
10.2.2016 18:02
Foto

I94v22a69n 12B25ě92h41o51u39n15e22k 5905247343677

Chytrý způsob, jak k islámu přivábit nové budoucí džihádisty z řad původních obyvatel.

+22/−2
10.2.2016 17:44

F73r69a54n21t74i37s70e52k 25P39o18p31l18u33h60a71r 5642440701258

do 100 let se vrati k arabstine - italsky bude rozumet uz malokdo..

+9/−2
10.2.2016 17:41





Najdete na iDNES.cz