Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češi v našich horách už 20 let zbytečně riskují, říká rakouský záchranář

Čeští skialpinisté často v Rakousku podnikají nebezpečné výpravy, na které by si místní netroufli. Tvrdí to Helmut Steinmaßl z rakouské horské služby. Skialpinisté, které v sobotu zasypala série lavin v Tyrolsku, však byli podle lavinové služby špičkově vybavení. Masa sněhu se neutrhla jejich vinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A46n26t60o81n74i70n 24K73a48d54l50c48e55k 9832749491836

Oni nam Rakusane dobre radili i pred sto lety, abychom to nedelali a jak to dopadlo:)))

0/0
9.2.2016 14:06

J14a38n 91P49e40r29n80i25k 8600681538136

Návštěvníci z Česka a dalších cizích zemí podle něj mají jiný „práh bolesti“ a vydávají se na místa, kam by zkušený starousedlík nevyrazil.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cesi-v-alpach-riskuji-05a-/zahranicni.aspx?c=A160208_124754_zahranicni_mlb

Ono je to jinak - starousedlík tam nepoleze. Proč by lezl na kopec? Tam nic není. Trávu tam nenaseče, dřevo nestahá dolů, co by tam hledal? Každý ať si zkusí vyjmenovat dědiny v okruhu 20km, kolik jich zná a ve kterých byl. Každý odpoví: a co bych tam dělal, tam nic není ...

0/0
9.2.2016 8:21

A79l48e98x 17C27e36k18l43o94v29s24k45y 3958708498812

;-D ??? SI v poriadku? AK takto rozmyslali aj ti pod lavinou, tak potom sa netreba divit tym smutnym koncom.

0/0
9.2.2016 9:09

P58e19t72r 57N11ě98m68e35č72e79k 1161968786

Myslím si, že za všemi našimi problémy a neštěstími stojí naše nezodpovědnost, lehkomyslnost a česká namachrovanost. Přece si nenecháme radit od nějakých bl.... Rakušanů.

+1/0
8.2.2016 23:05

A65n24t12o69n69i68n 16B51l41a38z56e66k 4168872837231

Ja si myslim ze je to diky tomu, ze jsme narod setrilku a je nam lito penez. kazdy takovy zajezd a nebo kurs stoji na nase pomery spousty penez a tudiz Cesi radeji nez aby se otocili a jeli domu a nebo jen chodili kolem chaty, tak jdou do rizika za kazdou cenu, aby se ten zajezd "vyplatil" a mohli si dat fotky z Alp na Facebook.Tentokrat se jim to ale bohuzel nevyplatilo. RIP.

+4/0
8.2.2016 18:24

D56a53n 68M78a98c66h51o94l95d11a 8797782724432

Podle lidovek tam zustali oba pruvodci

0/0
8.2.2016 18:10

J46a29n 21T63e39r15r22i74c35h 8124433400267

V lavinových oblastech by měl být pohyb lidí v zimním období obecně zakázán a tvrdě trestán při jeho porušení, a to lhostejno jaký je aktuální stupeň nebezpečí. Docela stačí i nízké riziko pádu lavin na udržované sjezdové tratě. To, že v onen nešťastný den byl "jen" 2 - 3 stupeň nebezpečí, mohou pozůstalí těch, co tam bohužel zůstali, už jen nechat vytesat na jejich pomníky;-(!!

+1/0
8.2.2016 18:05
Foto

J79i25ř90í 94D21v83o21ř26á36k 5475279790988

Tak tady byl tvrdě trestán.

+2/0
8.2.2016 18:21

P71a16v73l67a 88K37v77a97p91i37l55o51v58á 7779118804277

Asi si pán představuje, zákaz obřadu při kremaci.

0/0
8.2.2016 22:48

F66r45a67n49t70i79š14e16k 68D93r61b26o19h81l92a82v 6391434156

Češi jsou totiž vždy nejchytřejší. Když se 2-3x svezou na ski alpech po Jizerkách, tak si myslí, že znají velehory lépe než místní a nemůže se jim přeci nic stát.

+3/0
8.2.2016 18:02

A10n66t23o16n61i28n 87B87l45a52z61e16k 4198452187791

Jen jsme statecnejsi a niceho se nebojime tak jako Rakusaci.:-)

0/0
8.2.2016 18:21

J81i21ř58í 11K36l69e61j30n42a 2267818816547

asi tak, následuje ztráta soudnosti a jde se na to. To bude adrenalín.

Závěr-český vidlák stále žije, jen ten masakr na silnicích-to o něčem také vypovídá

0/0
10.2.2016 4:37

R61a68d29e44k 94N79e60u53m38a16n31n 5812912688625

A když jsem tvrdil, že Kaleta a jeho agent kecá, tak se někteří silně utrhovali

0/0
8.2.2016 17:57

D16a87n 51M80a11c11h21o70l79d42a 8787402144922

Ale nekecal rakouska policie potvrdila samovolny pad laviny, takze oni ji nspustli. Zaroven ale rikaji ze oblast byla rizikova

0/0
8.2.2016 18:12

K72a44t46e16ř42i82n83a 41D70r24a64h57o36k52o15u37p28i43l11o97v23á 9546741102803

Rakušané u našich hranic již 20 let zbytečně protestují proti Temelínu, říká česká uživatelka na fóru iDnes. ;-D

0/0
8.2.2016 17:57

A52n50t96o48n12i26n 49B55l60a65z70e83k 4748582847781

Pockej Katko az to bouchne!

0/0
8.2.2016 18:26

J74a26n 37K26a52n74t 9671658518233

Cituji z clanku : <Navstevnici z Ceska a dalsich cizich zemi (napr. Madarsko) maji jiny "prah bolesti" a vydavaji se na mista, kam by zkuseny starousedlik nevyrazil.> Mam pocit, ze pan Steinmassl z rakouske horske sluzby nepouzil pouze ze slusnosti vyrazu "prah blbosti".

+11/0
8.2.2016 17:41

K44a39r16e78l 28V69a45c35h89u42t 9863922679973

Toho, co spousta Čechů nerespektuje, by se dal natisknout dlouhý SEZNAM. :-/

+5/−1
8.2.2016 17:18

J24i11ř75í 86Č43e53r52m84á25k 4298481379470

Nechci hodnotit tento konkretni pripad, nemam dost informaci a nebyl jsem tam, nicmene k tomu riskovani: Venuji se skialpinismu jiz delší dobu (cca 20 let) a poslední dobou jsem velmi zvolnil (zejména kvůli detem, pak také starnu a nejak se bez toho adrenalinu také obejdu a dost mne ovlivnila nehoda, kdy zahynula pod lavinou petice kamaradu), nicmene je mi prasne jasne, proc tolik Cesi riskuji - člověk tam dojede, ma malo casu a nechce mit pocit, ze promarnil vikend, když je zrovna spatne počasí. S tim se spoji i to, ze skoro vsichni skiaplinisti a horolezci, co jsem poznal, (vcetne mne) jsou trochu egoisticti magori a ten pocit, ze nevylezou (nezkusi vylezt) na něco, co si predsevzali, je frustrujici, a proto do toho proste jdou, protože by jinak nemeli ten pocit uspokojeni. Mluvim ze sve zkusenosti. Jsem rad, ze jsem si to uz v hlave nejak srovnal. Tim nerikam, ze se jen valim s lahváčem na gauci,ale proste když nekam nevylezu, tak se také svet nezbori...

+16/−1
8.2.2016 16:58
Foto

H83a37n77a 82V40l95k87o80v20á 9495804462114

A to j právě ten zásadní průser - ten, kdo se chová ke svému (i cizímu) životu zodpovědně natolik, že poslechne rady ZKUŠENÝCH místních záchranářů je pde vás povaleč na gauči. Magoři.

+2/−8
8.2.2016 17:06

J48i49ř67í 51Č91e80r57m39á11k 4518981799310

To já jsem nikdy neřekl!!! Omlouvám se, pokud to tak vyznělo. Chtěl jsem jenom říct, že přestože stále žiju aktivně (tj. použil jsem metaforu s tím lahváčem na gauči), snad jsem se naučil si vážit a přemoci ten svůj egoistický pocit, že někam musím vylézt (něco dokázat) za každou cenu a opravdu neriskuji. Většina horolezců / skialpinistů to ale spíš neumí.

+4/0
8.2.2016 17:09

O97l69d59ř23i86c40h 90J32a61n97e22č59e55k 8959786263141

nevyznělo. napsal jste to zcela správně.

+4/0
8.2.2016 17:14

O61l93d49ř42i15c13h 26J73a37n66e78č18e81k 8849776123181

ani trochu nepochopila

+1/0
8.2.2016 17:10

O96l28d31ř95i62c49h 55J77a85n50e55č91e45k 8849786223961

svatá pravda - u Vás k tomu navíc přispívá i to, že jste toho již spoustu vylezl (takže Vám další a další už není tak důležité) a současně taky zažil dost karambolů (což člověka nutí dávat víc pozor)

+1/0
8.2.2016 17:09

J88i14ř40í 88Č92e66r42m49á59k 4738211249790

spíš ta odpovědnost za jiné (děti) a možná trochu i stařecká lenost (bude mi 40:) - ale to, že jsem leccos vylezl, nemá na chuť lézt dál, vliv. Alespoň u mne ne. S jídlem roste chuť... Ale naučil jsem se to krotit. Mimochodem, pamatuji si jeden rozhovor s Messnerem, když se ho ptali proč vykonal všechno to, co vykonal (osmitisícovky, přechody Antarktidy) atp. a jeho odpověď byla - čistě ze sobectví... prostě jsem to potřeboval a nemohl jsem si pomoct.

0/0
8.2.2016 17:12

O22l43d56ř46i97c60h 94J17a98n54e93č63e28k 8629706803901

ano s jídlem sice roste chuť - nicméně překonávat již dosažené je čím dál těžší. když půjdete na kopec vyšší, než jste kdy byl, asi ta touha (a ochota riskovat) bude dost silná. ale na všech ostatních, u nichž si prostě jen můžete říci 'další z mnoha', to berete mnohem uvolněněji.

ta starost o děti je pochopitelná.

+1/0
8.2.2016 17:17
Foto

P81e10t94e84r 95K73r70i29v14d60a 87S56o13l74i43w63a16r37s21k44i 8971857275262

...pán Čermák prakticky by som súhlasil so všetkým, čo ste napísali, len malú poznámku k tomu, že skialpinisti, alebo horolezci z Čiech keď už "člověk tam dojede, ma malo casu a nechce mit pocit, ze promarnil vikend, když je zrovna spatne počasí". Tu sa to týka Rakuska, ktoré nie je až tak ďaleko, ale rovnaké "kúsky" stvárali a stvárajú aj v Tatrách na Slovensku, ktoré predsa len bolo z Čiech prístupnejšie. Sám som bol aktívny horolezec. Teraz vďaka veku a aj váhe už do toho len kecám;-(. To, že by to nerobili v Tatrách aj Slovenskí "eskamotéri", to nie, ale predsa len v menšej miere. O Maďarských s prepáčením, samovrahoch už ani nehovoriac. Predsa len Českí majstri vedú, ale možno to bude aj tým, že ich je v horách určite viac ako tých ostatných a aj tým, čo ste napísali ...

0/0
8.2.2016 18:37

P88a89v59l45a 34K74v13a70p68i67l91o21v28á 7949268694857

No jo, tak je to třeba kus národní povahy, ale přece za to nemůžete kohokoli kamenovat. Jsme prostě takoví.

0/0
8.2.2016 22:54

J27a93n 98Š16i60ř95i78n59a 5985225

Vlastní zkušenost z letošních Alp - venku vichřice spolu se silným sněžením, normální turisti včetně Čechů či Slováků, kteří na té chatě nespali, scházeli už kolem třetí odpoledne do údolí. Až do stmívání kolem čtvrté chata plná Rakušáků, kteří se vydávali dolů až s příchodem tmy. A korunu všemu nasadili známí chataře, kteří s ním chlastali a kterým dal chatař na závěr jejich posezení panáka zdarma a poté se v cca 6 večer vydali na freeridech bez problémů na sjezd do údolí. A chatař byl samozřejmě Rakušák...Obecně vzato nejvíce riskují ti, kteří to v daném místě znají nejlépe, protože se jim přece nemůže nic stát.

0/0
8.2.2016 16:51

K34a58r45e91l 94V82a78c94h15u23t 9343932389573

To není srovnatelné. Lavina se neutrhla. A místní to tam asi fakt znají "jako své staré boty"... ;-)

+2/0
8.2.2016 17:23

R26a87d44i82m 32K45a20l21a51s 2580806902271

Psal jsem to tu několikrát, ale nejvíce mi vadí ta zpupnost a sebevědomí některých lidí, kteří žijí v představě, že když mají moderní techniku, přečtou si předpověď počasí nebo lavinového nebezpečí, jsou v pohodě a nemusí dbát na nějaké rady.

Přitom třeba právě stupeň lavinového nebezpečí nemůže přesně postihnout lokální podmínky na svahu v odpovídajících nadmořských výškách. Je to pouhé jedno číslo v relativně nepřesném intervalu. A měření je jistě užitečné, ale tězko proměřím celou horu... To samozřejmě ani nejde. Takže kousek nade mnou už mohou být podmínky zcela jiné a valící se lavinu nějaké hranice a stupně zpravidla nezastaví.

A chápu také, že platící účastníci spoléhali na vůdce skupin...

Jenže stejně tady někteří diskutéři psali o Češích, kteří jen sedí doma a kritizují, a jak jim jednou horská služba řekla, že bude hezky a nebylo, a že tím pádem je nutné brát tahle doporučení s rezervou...

Prostě nepochopitelná pýcha...

Rozumím i tomu, že ta přeživší slečna vypověděla, že byli vybavení, a že si nic nedokazovali - to plně chápu a je mi jasné, že se Ti vůdci těch skupin také chtěli vrátit domů. Jenže ten jejich risk vychází z přesvědčení, že vlastní zkušenosti a technika porazí přírodu nebo jsou alespoň dostatečné... Prostě neporazí a nejsou, člověk se s přírodou stále nemůže měřit. A rady místních se poslouchají vždy... bez debat a bez připomínek... I kdyby nakonec mělo být pětatřicet stupňů, azurová nebe a nikde ani vločka sněhu. Ono to může dvakrát vyjít, ale na potřetí už ne... Takže, když se pak takhle dvakrát vrátí domů, je z toho cool historka, jak měli celý svah pro sebe, a jak to bylo super, protože ostatní zůstali na chatě, ale bohužel všeho do času.

+5/−1
8.2.2016 16:40
Foto

J19i37ř93í 80D85v35o61ř78á22k 5325759950388

Možná , kdyby dávali do volantu místo airbagu vystřelovací nůž , počet havárií by byl taky menší . Lidé jsou ukolíbáni všezachraňující technikou . Máme chytré mobily , televize , dokonce i rukavice , podprsenky .Bohužel smart hlavu zatím nikdo neprodává .

0/−1
8.2.2016 17:03
Foto

J49i98ř21í 55D60v32o64ř51á88k 5725609940378

Pro : Pavel Dvořák 79909 . Nějaká odpověď místo mínusu by byla vhodnější .Má to být diskuze , ne hodnocení .

0/0
8.2.2016 18:28

K63a11r23e17l 85N20e14č64a68s 5663209420480

Život je dar,každý s ním musí jako s takovým nakládat.Sebedestruktivní aktivity jsou dnes velice populární,internet se hemží hrdiny.

Bohužel i špitály a hřbitovy.Sousrast pozůstalým.:-/

+2/0
8.2.2016 16:13

J68a76r77o14s64l68a85v 92T95a21c10h94o97v57s35k74y 2302640434840

U nas v Polabi by se jim to nestalo.

0/−2
8.2.2016 15:50

M58i70c60h65a15e46l 64F91i72š80a41r 4108233213639

Poznamka redakci: ve zprave Alpinpolizei stoji, ze se velmi pravdepodobne jednalo o "fernausgelöste Lawine" - coz neni samovolna lavina, nybrz lavina vznikla v hornich partiich svahu, ale vyvolana pohybem alpinistu nize ve svahu (prenos vybraci po snehove desce, kluzne zony ve snehovem profilu, atd).

+4/−1
8.2.2016 15:42

R87o73l84a17n91d19o 43A67r89i22a21s 7868629777880

Prosím, až na Geier nechoďte,“ varoval prý správce horské chaty Anton Nigg všechny své hosty. Kromě dvou skupin Čechů podle jeho slov všichni poslechli.

Takže ti "Zbabělci" z ostatních skupin poslechli - a přežili...

+9/−1
8.2.2016 15:40

I47v12o 76H56u89b96á25l22e98k 1288140924290

je naprosto zbytečné řešit něco, co těm pěti zemřelým nepomůže...stejně si z toho lidi houby dělají, každý si zase bude myslet, že jemu se to nemůže stát, já jsem chytřejší apod. co čech, to muzikant a všechno ostatní...vždy, když se vrátím z venku mě to trkne, jak jsme přemoudřelí, přechytralí, nad nás není, všechno umíme a bohužel poznáme mnohdy příliš pozdě, jak toho mnoho nevíme, jak to naše malé hnojiště smrdí...spousta našich lidí ve světě uspěje díky vlastnostem jako jsou schopnost improvizace, umění se pohybovat mimo pravidla a další, vždy to však nevede k cíli. a to teprve další generace zvládne lépe. je mi líto těch zemřelých i těch co přežili. neseme zodpovědnost každý sám za sebe a není ostuda poslechnout radu někoho, kdo to určitě zná lépe, není ostuda nechat něco protentokrát plavat, ale tohle se pravděpodobně teprve musíme učit - to totiž patří k tomu opravdovému, zdravému sebevědomí, k tomu, že jsem si plně vědom toho, co dělám...

+2/0
8.2.2016 15:39

V25i78l10é80m 86B92a47r11á44k 4566517749246

Dnes se už hraje o náhradu škody, takže bude plno keců, my nic, nevěděli, neslyšeli, necítili. Hlavně ze strany "skiriderů" (kolega říká, že to jsou dredovaní nuzáci co nemají na šlepr, tak chodí pěšky).

Já již týden vím, že je lavinové nebezpečí z Rakouského rozhlasu a Čehůni nic?

+1/−7
8.2.2016 15:31

P13a70v52e92l 58Š12v24e82s42t39k32a 3658315669

dredovaní kolikrát jsou, ale nuzáci to nebudou. Freeridevý lyže stojí stejně a spíš lehce víc jak obyč, takže tak 15000+,a třeba ta vesta s airbagama prej 50000.

0/0
8.2.2016 15:37

O72l61d85ř88i86c25h 23J52a20n22e39č10e68k 8409876133551

neznám mezi skialpinisty jediného s dredy ;-D (a skialpové nádobíčko je násobně dražší oproti 'šlepráckému')

náhrada škody? jistě bude. já jsem přesvědčen, že ten vůdce, který je tam vzal, půjde sedět. jeho pochybení podle mě bylo zcela jednoznačné (viz níže). a čirou náhodou jsem zrovna v sobotu četl o rakouském lavinovém případu, kde rozsudek padl i za zřetelně menší pochybení.

"lavinové nebezpečí z Rakouského rozhlasu" ;-D jak je možné, že když v rádiu v létě hlásí, že bude hrozné vedro, 38°, já mám před domem sotva 25°? :-P

víte, že někde mohou padat laviny, vůbec neznamená, že nesmíte do hor. ale musíte se tam umět chovat, správně volit trasu. pak je to bezpečné, i když v rádiu mluví o lavinovém nebezpečí.

+1/−1
8.2.2016 15:40
Foto

P35ř80e75m92e54k 68H15o69m11o77l45a 5818495765256

Když si vzpomenu na vyšetřování nehod ve všeobecném letectví a Rakušáky, kteří skončili na zdi baráku po kličkování s paraglidem mezi domy tak působí to o nezodpovědných Češích vtipně.

Prostě když mám Alpy z zadkem tak si můžu vybrat to nejlepší počasí, když tam dorazím jednou za zimu a mám to zaplacený měsíc dopředu tak se hůř ten plánovaný výstup ruší :-/

+8/−4
8.2.2016 15:24

M64i36l74a49n 58W67e63l59s10e60r 5592408638571

Češi v našich horách už 20 let zbytečně riskují, říká rakouský záchranář.

Čeští skialpinisté často v Rakousku podnikají nebezpečné výpravy, na které by si místní netroufli.

Rakušáci v našem příhraničí už 25 let zbytečně riskují. Rakouští muži často v Česku podnikají nebezpečné výpravy za prostitutkami, na které by si místní netroufli.

Každý národ má něco.

+7/−8
8.2.2016 15:21

J43i83ř94í 39K83u95b83í55č72e27k 3911790287855

Jak je známo, kdo vyhledává prostitutky přemýšlí jiným orgánem než mozkem. Od skialpinisty čekám větší rozum než od nevybouřeného nadrženého čtyrycátníka.

+6/0
8.2.2016 15:24

K46a76r69e69l 44D24o44h41n65a47l 2531869714312

proc jako?

+1/0
8.2.2016 15:25
Foto

H74a42n93a 38V50l22k67o93v50á 9525654792404

rozhled a nadhled;-)

0/0
8.2.2016 15:30

J19a62r56o56s78l48a77v 22K32o90s 3892943495223

čtyřicátníka

0/0
8.2.2016 15:33
Foto

H11a28n56a 84V95l34k61o79v40á 9325634392164

Anebo čtyrycátníka. Totéž co jelen za zenitem v říji.

0/0
8.2.2016 15:38

P27a52v36e26l 14M64a82r34e77k 3189905749486

Kosi, umíš krásně komunikovat k meritu věci, když ti jde hlavně o gramatiku. Ostatně - slangově je čtyrycátník gramaticky správně, když tam není Ř, ale R.

0/0
8.2.2016 17:28

E93d19a 52D50r14á42b11e98k 7669742933667

A či to je slang? :-o

0/0
9.2.2016 1:54





Najdete na iDNES.cz