Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čechy smetla série lavin, tam už airbag nepomůže, říká horský vůdce

Čeští lyžaři, které v sobotu v rakouských Alpách zavalila lavina, ji sami neutrhli. Tvrdí to zkušený horský vůdce David Knill, který přímo na místě neštěstí u Wattenbergu zjišťuje okolnosti smrtelné nehody. Podle něj se v tu chvíli utrhly nejméně tři laviny. „A tam už airbag nepomůže,“ popsal v telefonickém rozhovoru s iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K80a74r10e65l 77N64o94v54o17t28n16y 6609171779195

Uzasne alibisticke kecy, ktere maji akorat tak kryt ty, kteri to podelali. Sam jsem horolezec, tu oblast znam a za podminek, ktere minuly tyden a hlavne v sobotu panovaly bych tam nesel ani za zlate prase. Mluvil jsem o tom i s nekolika znamymi horolezci a dvema nemeckymi horskymi vudci a vsichni do jednoho rikaji totez: v sobotu tam nemel nikdo co pohledavat. Jeden znamy horolezec byl v sousednim udoli a ujeli od tam uz v patek rano, protoze pochopili, co tam hrozi. Nevim proc se stalo, ale je to obrovske selhani tech vudcu, co tam byli

+2/0
8.2.2016 12:31

P47a53v83e76l 76M62a28r75e22k 3509325659846

Psal jsem to tady už také, kamarád z Innsbrucku ze stejných důvodů zrušil sobotní akci v blízké oblasti. Ale tady jsou v diskuzi buď lidé spojení s Kaletou, a snaží se obhájit neobhajitelné, nebo lidé, kteří nechápou, že nejde o soukromý adrenalin jedince, který si může dělat, co chce, když neohrožuje ostatní.

Personál Kalety měl zodpovědnost za účastníky akce, a selhal. Paní Čiháková a spol. mohou nesouhlasit, Kaleta u soudu bude možná i protestovat, ale to je tak jediné, co mohou dělat, protože rodiny pozůstalých tyhle frajery celkem logicky budou žalovat :-/

+1/0
8.2.2016 14:47

J49a76k49u72b 97J12a45n17d30a 6978879618573

Dotycnymu neverim,veskera vyjadreni jsou ucelova,aby ochranil sve zajmy! Ve stylu nasi vudci nic nezanedbali,jen jsme meli smulu:-)

+2/0
8.2.2016 9:56

P16a22v40l20a 78Č53i97h12á77k92o19v29á 1861415628985

Kazdy veri jen tomu, cemu verit chce...

0/0
8.2.2016 10:17

D54a97n 19M14a39c78h42o61l14d42a 8127272554952

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

D47a11n 81M61a77c26h49o64l98d59a 8477222144672

je zajimave ze ve stejne dobe byli v okoli na ture rakousti specialisti na laviny, coz vyplyva z clanku výse, cesi nebyli jedini co se tam pohybovali

0/0
8.2.2016 8:25

J84a56k63u85b 53K76o40s 3356422560484

Proč to furt někdo řeší. O nebezpečí věděli, šli do tohoto dobrovolně. Měli smůlu.

0/0
8.2.2016 0:32

M87i51c42h59a93l 83R71e63j61z80e54k 5326817335541

Jasne, ale sli do nenezpeci o kterem vedeli. To tak nebezpecne nebylo. To co prislo, nevedel nikdo, ani pred tim nevaroval. Proste nemohl. Nahoda, shoda okolnosti. Jenom premoudereli experti z gauce musi vykazovat nejakou cinnost, tak se tady ukajeji.

0/0
8.2.2016 1:30

P38a12v82e21l 45M26a49r52e85k 3369535559396

Koukám, jak tady sype paní Čiháková tisíce podpůrných příspěvků na pana Kaletu a jeho vyslaného odborníka. Přitom by stačilo napsat - jsem z firmy, máme totální průšvih a musíme to nějak vyžehlit, zpochybnit zpravodajství rakouských médií a samotného chataře Rv

+2/−6
7.2.2016 22:58

P64a31v21l68a 35Č22i88h74á16k15o15v75á 1741585518865

proč by měla mít firma průšvih?? vy jste asi nikdy na outdoorovém zájezdu nebyl ??? může se stát cokoli a pokud Ti, co přežili tvrdí, že měli odpovídající školení a vybavení, pak je to asi něco jiného, než kdyby něco zanedbali a těžko je někdo mohl nutit k tomu, aby šli někam, kam nechtějí

když jezdíme na vodu s instruktorem, pak to funguje obdobně...školení jak a co dělat, jak se chovat v krizovkách, nácvik situací, rady před jezem, pokud něco jet nechceme, tak prostě loď přeneseme..těžko může instruktor za to, že se někde cvakneme a nebo nedejbože se praštíme o kámen, který tam prostě je a není vidět

jinak možná jste nečetl další články, kde rakouská policie tvrdí, že pád laviny nebyl jejich vina

spíš bych řekla, že je to souhra nešťastných náhod a rozhodnutí.... a o riziku určitě věděli i bez chataře, který asi těžko mohl před tím dělat průzkum a říct s jistotou, že lavina spadne, ale spíš si trošku chtěl přihřát polívčičku,.,...hory stejně jako řeka nejsou zcela bezpečné nikdy ...a podobně, když se něco na jezu stane, tak se vodáci snaží zjistit, co se stalo, ne aby něco chtěli vyžehlit, ale spíš aby zjistili, co a jak, aby se tomu předešlo.... nevím, kde pořád berete tezi, že jel něco žehlit...když se shoduje se závěry rakouské policie

a jinak nevím, udělali špatné rozhodnutí a zaplatili za to víc než dost a ostatní účastníci a pozůstalí s tím budou muset žít, vy ne a pochybuju, že jste pojišťovna abyste to musel platit

+5/0
7.2.2016 23:21

P39a33v80e62l 97M47a38r51e30k 3209325489976

Odmítli varování správce chaty. Pokud máte pocit, že renomé firmy tím neutrpí, tak jste naivní, nebo z firmy Rv

0/−3
8.2.2016 1:13

M56i33c49h37a42l 97R39e68j85z95e69k 5436787325951

A co ty o tom vis? Byls u toho? O cem se mluvi je jedine to, ze tam visel udaj se stupnem nebezpeci, ktere v tomto pripade nebylo nijak omezujici a navic co je majitel za autoritu. Kdyz ti v Peci nekdo rekne, je tam psi pocasi, do toho bych nelez, je to nejaka oficialni informace? Btw, s tou firmou nemam nic spolecnyho a jsou mi uplne fuk, ale znam par takovych blaznu a docela jim zavidim. Holt jsem asi srab, Ty ocividne taky, tak si to priznej a nemudruj.

+3/0
8.2.2016 1:27
Foto

V77á45c69l67a96v 65C56h13u71c92h40m27a 6925681488256

Varování správce chaty může být stejně pravdivé a relevantní jako když nějaký trouba po nějakém neštěstí začne v hospodě vykládat: já jsem to říkal, že to špatně skončí.

0/0
8.2.2016 9:05

P89a50v75l59a 81Č65i47h41á59k22o27v53á 1361215288285

spis trpi vase renome, tim jak tady pisete porad jeden stejny nesmysl ...mozna zkuste pouzit zdravy rozum:-)

0/0
8.2.2016 9:53

P25a41v73e84l 50M64a50r42e98k 3309765439116

Ten vám zjevně chybí. Mne je úplně jedno, jestli si někdo chce užít adrenalin a zabije se přitom. To je jeho svobodná volba, jako když já dělám paragliding.

Ale nesouhlasím s tím, že průvodci skupin nejsou zodpovědni za lidi ve skupině, oni věří jejich rozhodnutí, protože si je za tu práci platí. Není to tak, že se sejdou před vchodem a svobodně si každý hlasuje, jestli ten ten půjde nebo uvěří lavinovému varování.

Vy melete stále stejné nesmysly na obhajobu neobhajitelného, že o život přišlo 5 lidí kvůli aroganci těch průvodců, kteří byli varováni a my všichni, co jsme tuhle zimu v okolí Innsbrucku víme, že letošní podmínky jsou horší než v jiných letech, kvůli chybějícímu podkladu sněhu.

0/0
8.2.2016 11:55

D80a46n 98M47a80c79h92o13l71d24a 8217972374172

Ti lidi tam uz byli tyden. Dobre vedeli co tam je za situace. Delali testy i pri vystupu pred lavinou. Upozorneni byla trojka, pri tom se chodi na tury. Co porad nechapete, nikdo nikoho nenuti. Nemluvte o necem o cem nic nevite.

0/0
8.2.2016 12:17

P84a47v13e75l 60M74a21r11e61k 3939635739346

http://zpravy.idnes.cz/cesi-v-alpach-riskuji-05a-/zahranicni.aspx?c=A160208_124754_zahranicni_mlb

Na rozdíl od lidí, kteří jsou zjevně s Kaletou propojeni, a hájí selhání jeho pseudo-odborníků, je tenhle článek celkem racionálním pohledem na jejich chování.

0/0
8.2.2016 14:29

P98a42v59l61a 87Č13i40h78á74k27o15v54á 1411345258525

Lidi už se proberte. Ti freerideři byli určitě zkušení a dospělí a věděli o riziku a byli na něj připravení a trénovali tyto situace. Stejně tak rozvažovali, zda a jak vyrazit. Instruktoři je určitě nenutili někam jít. Podle policistů za to, že spadla lavina nemůžou.

Bohužel udělali špatné rozhodnutí a zaplatili za to tím nejcennějším. A vy tady řešíte odškodnění a kdovíco ještě.

+9/0
7.2.2016 22:13

M26i61c85h22a56l 65R94e95j53z26e68k 5886787845141

Ponaucit z ceho? To je asi jako povodne. Jednou za 100let prijde velka voda, tak vsichni vylezeme na kopce a budeme se trast.

+2/0
7.2.2016 22:11

P83a17v54l93a 69Č22i62h33á93k96o38v19á 1291965318285

treba prave proto, ze tam jel ten expert od Kalety, aby zkusil najit neco, co by do budoucna pomohlo ostatnim

+2/0
7.2.2016 22:14

P49a95v57e44l 42M76a61r76e42k 3479625189706

Ale no tak...., expert byl vyslán z jediného důvodu, aby zkusil dokázat, že Kaleta za nic nemůže.

0/−2
8.2.2016 1:14

D43a50n 98M89a22c31h47o86l40d54a 8407632384912

muzete mi rict jak ten expert pomuze firme Kalety, kdyz to cel vysetruje AT policie? A zatim dochazi k stejnym zaverum jako cesky expert? Uz toho prosim nechte

0/0
8.2.2016 8:08

J25a28n 55M74a98t31ě97j28k92a 4302494717

Kdybych to byl býval byl veděl,tak by jsem sem býval byl nechodil.

Nic nenadelame,cas nejde vratit. Je treba se z toho jen ponaučit.

+1/0
7.2.2016 21:59

D17a54n77i60e32l 58J54a61n59í56č39e28k 8179747839417

Trochu mě štvou ti, co leží na gauči a vědí všechno o vysokohorské turistice a vykládají, kam by nevlezli, co by nedělali a jak očekávali, co vše špatného se stane. Jenom pár zážitků z hor - letos i přes poměrně příznivou předpověď jsem zažil v Kitzbühlských Alpách tak prudký příchod sněžné bouře, že i místní horalé z toho byli "vedle". Předpověď (a že ji alpští meteorologové umějí) byla na lehkou vichřici a nakonec jsme byli stažení z lanovky spodem, protože nahoře už to nešlo.....

Taky jsem zažil pád kamene na lidi na ferratě, která byla dle horské služby bezpečná a prověřená. Prostě hory jsou hory, Alpy jsou velehory a sport typu skialpinismu se proto řadí mezi sporty rizikové. Je to úžasné, je to adrenalin, ale je to i nebezpečné. S tím do toho jdeme, proto to děláme....

Ale přesto - čest památce zemřelým sportovcům... upřímnou soustrast všem, co je znali.

+5/0
7.2.2016 21:41

M19a50r27t79i13n 83L45i58n85h71a 1631854729241

to vite. Cech vsude byl, vsechno zna.... vetsina zdejsich diskuteru zna hory maximalne ze sjezdovky. ale i tak vi vsechno nejlip/

+1/−1
7.2.2016 21:44

G56e77o50r49g 24K91o19m78b32e81r19e75c 9414681886371

jenze v tohle pripade, pokud se da verit tisku, se pise ze chatar je nekolikrat varoval. On jim nerikal ze je neco bezpecny nebo ze to bude v pohode jak vy zminujete ve vasem prikladu. A to je dost podstatny rozdil.

+2/−2
7.2.2016 21:52

D67a33n47i66e19l 52J13a69n68í32č19e28k 8749597949677

pokud se dá věřit tisku.... což jak všichni víme, se většinou věřit nedá. Ale máte pravdu, taky to čtu jen na netu, tak nevím. Kaleta v rozhovoru tvrdí, že Lawinengefahrt byla mezi 2-3, což znamená, že samy laviny jsou nebezpečné ve svazích nad 30-35 stupňů, ale oni snad nebyli víc jak na 25 stupních. Tak jsem sám zvědav, jak to dopadne. Ale když se podíváte na historii lavinových nebezpečí, tak ty největší nehody se často staly na místech, které nikdy nikdo nečekal a byly nečekanými tragediemi (třeba Kubínská Hola 1968)

+1/−1
7.2.2016 22:02

P87a44v98l60a 77Č66i60h91á32k40o27v45á 1701365528765

Ano chatař je možná i varoval a oni se rozhodli riziko podstoupit a jít do toho, za což teď nesou následky oni a bohužel i pozůstalí těch, kteří tam zůstali.

jinak:" Policista Manuel Reindl podle APA uvedl, že z výslechů přeživších vyplynulo, že lavina se utrhla sama. S Reindlem hovořil iportál Lidovky.cz, kterému rovněž potvrdil, že nikdo z výpravy za neštěstí nenese vinu, neboť důvodem byly přírodní podmínky.

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/ministerstvo-potvrdilo-zpravu-o-smrti-ceskych-lyzaru-pgl-/domaci.aspx?c=A160207_092627_domaci_pku

TAk co k tomu napíšete teď ?

+2/0
7.2.2016 22:06

R68a58d14i39m 48K16a15l14a74s 2790806912821

Předpověď počasí na více jak pár hodin je a bude ještě hodně dlouho nepřesná, předpovědní model pro laviny je přesnější ještě výrazně méně... A zvlášť na horách se počasí může měnit velice rychle.

Samozřejmě se může stát, že my někdo slíbí pěkné počasí a ono není, ale když mě někdo upozorní na nebezpečí tak rozhodně neudělám to, že ho budu ignorovat...

To prostě nelze a je to neakceptovatelné.

Stejně tak jednotlivá pásma lavinového nebezpečí nedávají žádnou jistotu, ale rozhodně nezareaguji tak, že půjdu na samou hranici těchto pásem. Na co se spoléhám? Na plus mínus dvě stě metrů nepřesnosti? Vždyť to je hazard...

Někteří lidé si myslí, že moderní technika a předvídání lavin či počasí je na nějaké vysoké úrovni... Omyl, není, naopak je velmi nízká... Je lépe být opatrnější vždy... A to evidentně málokomu dochází.

0/−1
7.2.2016 22:05

P89a13v72l86a 50Č87i95h68á38k58o11v72á 1541435778345

zato vy přesně víte jak se rozhodovali a jste zkušený člověk, který se v horách pohybuje ...proto přesně víte, co a jak mimochodem četl jste tohle:

Policista Manuel Reindl podle APA uvedl, že z výslechů přeživších vyplynulo, že lavina se utrhla sama. S Reindlem hovořil iportál Lidovky.cz, kterému rovněž potvrdil, že nikdo z výpravy za neštěstí nenese vinu, neboť důvodem byly přírodní podmínky.

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/ministerstvo-potvrdilo-zpravu-o-smrti-ceskych-lyzaru-pgl-/domaci.aspx?c=A160207_092627_domaci_pku

0/0
7.2.2016 22:07

P67e97t41r 78B41r59i25n55č64e29k 6816392935840

varoval je udajne chatar, coz podle prezivsich neni pravda. i kdyby byla, tak chatar (rozumej spravce chaty) je nejaka osoba kovana v lavinove problematice? pokud rano prohodil: "davejte bacha, nafoukalo" a ted do novin tvrdi: "ja jsem vam to rikal", tak zaslouzi dostat po hube a ne se tim ohanet.

+1/0
8.2.2016 2:35

P96e84t67r 19K42i36e53b57e29l 8484562187402

Už jsme tak zblbí, že se vždycky na někoho snažíme hodit vinu. Prostě se občas stane něco špatného, co nelze ovlivnit. Prostě blbá smůla. Vybavení a znalosti měli. Já zažil na treku v Kostarice ujetí erozního svahu. Kousek před náma. Být tam....prostě smůla a nevyzpytatelná příroda...:(

+10/−2
7.2.2016 20:25

J98o12s65e92f 71V37a79l16a 9810493223503

jenze vinu ted bude hledat soud a pojistovny.

+1/0
7.2.2016 20:28

D39a87n 27M31a31c15h66o73l52d61a 8267152454112

Pojistovna nic hledat nebude a zaplati. Byli pojisteni u alpeverine, specialni pojisteni pro tyto ucely

+1/0
7.2.2016 20:47

J50o79s19e77f 91V32a32l28a 9260523983353

ktera samozrejme zazaluje organizatora akce - proc byt to platila ze sveho ?

+1/−2
7.2.2016 21:02

P19a12v24l78a 25Č44i55h67á12k48o36v36á 1971425898435

vite ale tohle nebyl detsky zajezd

+2/0
7.2.2016 22:15

R87o47m85a60n 57S69t85o98n96e13k 1579893289211

zjistěte si prvni něco o alpeverine

0/0
7.2.2016 23:56

D70a73n 32M94a95c63h59o73l45d80a 8587772984122

prsoim, uz nic nepiste kdyz o tom vubec nic nevite

0/0
8.2.2016 8:35

D52a82n79i58e41l 88J40a77n65í47č77e48k 8259247809217

Pokud byli pojištěni pro rizikové sporty, tak nevím, co by pojišťovna řešila... Kromě toho - dle novinových zpráv byla Lawinegefahr 2-3, což není žádná divočina. Vyšetřování jistě proběhne, ale zatím bych si tipnul, že to pojišťovna zařadí do kolony Unfalltod.....

0/0
7.2.2016 21:46

E86m64a49n90u76e61l 14K12l46o35b82o24u11k 1152115786709

Nevyzpytatelná? V oblasti se třetím stupněm lavinového nebezpečí, kdy v okolí před jejich tůrou spadlo několik lavin samo od sebe?

+4/0
7.2.2016 20:34
Foto

J83a55n 24H33a97ž57m38u79k92a 6183836275

Přesně tak. Vedoucí agentury vědomě hnali účastníky do rizika, ač byli varováni.

+2/−6
7.2.2016 20:49

D56a47n 44M91a33c92h93o38l18d34a 8907782764222

Vubec nevite o cem mluvite, tak se tady neztrapnujte prosim

+2/−2
7.2.2016 20:59

J16o15s25e75f 60V46a97l77a 9410673663873

ackoli pana Hazmuku neznam a ani ho nehodlam branit, tak jeho nazor je velmi pravdepodobne shodny s nazorem tyrolske policie

+2/−1
7.2.2016 21:07

D88a17n 20M20a83c53h29o84l88d86a 8487312774212

neni shodny ani omylem, co AT policie již potvrzuje. Vzpamatujte se. jedna se o velke nestesti a vy z toho delate naprosto nechutny a naprosto zbytecny lynč

0/0
8.2.2016 8:46

M17a50r61t58i64n 45L56i84n51h33a 1631264569471

to je jako varovat nekoho, at neseda do auta, pac se na silnici stalo ten den x nehod. u lavin se jen muze minimalizovat riziko. v zime se ho nidky neda zbavit uplne (mysleno na horach). laviny padaji a padat budou. a lide v nich budou umirat. nekdy svoji vlastni vinou (spustenim laviny), nekdy pouze smutnou nahodou.

+1/−2
7.2.2016 21:09

P28e78t16r 75K35i45e14b86e27l 8974502467582

..ja se tu nebudu hadat, ja tam nebyl. Mohu jen duverovat informacim lidi, co tam byli, nebo jsou...a ti vsichni tvrdi, ze nic nepodcenili....

0/0
7.2.2016 20:53

J90o33s28e66f 93V97a49l39a 9570253823133

"podcenit" nema zadny pravni vyznam. Asi dojde k soudu a k soudnimu rozhodnuti o vine na smrti 5 lidi

0/0
7.2.2016 21:09

D31a41n 13M64a86c55h66o96l81d65a 8197802714952

k nicemu takovemu nedojde

0/0
8.2.2016 8:53

M42a17r29t32i63n 18L28i85n64h61a 1321654699281

treti stupen je v alpach temer po celou zimu jen co napadne snih

+2/0
7.2.2016 21:10

D17a18n70i63e32l 72J13a13n10í31č40e52k 8829497759347

trojka je v Alpách minimálně 75% zimního období, to by do hor nemohl nikdo nikdy

+1/0
7.2.2016 21:47





Najdete na iDNES.cz