Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina v Rakousku smetla i můj kurz, potvrdil Kaleta. Pochybení odmítá

Český freerider Robin Kaleta potvrdil, že část zavalených v sobotní lavině v Rakousku patřila k jeho freeridovému kurzu. Vyjádřil zároveň hluboké politování nad tím, co se českým lyžařům stalo. Nařčení, že se skupina chovala nezodpovědně, ale odmítá. „Neměli důvod riskovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z50d52e31n15ě36k 28H70r32u68b62ý 5845588101146

Bohužel z těch vyjádření cítím velkou aroganci. Už jen to tvrzení, že varování místního horala nemohou považovat za objektivní, a trvat na tom i poté, kdy v daném místě spadlo pět lavin a odhad se ukázal být zcela správný... co na to říct.

No, jsem zvědav, jak se z toho nakonec vykroutí. Sice se v obchodních podmínkách zcela zříkají odpovědnosti, ale nejsem si jist, že to tak úplně lze. Jsou organizátorem, účastníci se řídí jejich pokyny, inkasují za to nemalé peníze...

0/0
9.2.2016 21:48

D49a46n 32M22a32c59h58o10l71d80a 8787682554802

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

P40e19t17r 37K81r94a59u23s 5958249814271

Člověk by nevěřil kolik špíny a hnusu může být koncentrováno na jednom místě. Z některých je mě opravdu smutno. Příroda je mrcha nevyzpytatelná a i když člověk nezanedbá prevenci, může to dopadnout špatně. A ti co takový sport dělají to vědí. 100% prevence je zůstat doma na gauči, jedině tam se nemůže nic stát. A koukám, že mnoho příznivců gaučinku, přispělo i do této diskuze. Pět lidí umřelo, je to tragédie. Nikoho, ale neohrožovali, byli si vědomi rizika které podstupují, i když se nakonec ukázalo, že bylo asi větší. Trošku soudnosti v této diskuzi .......

+2/0
8.2.2016 7:39

P42a60v55e98l 36V45o92l24f 2627162364370

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+1/−1
7.2.2016 21:21

M78i96c33h50a79l 49R35e66j72z88e90k 5586557565761

Proc tady porad kopirujes tenhleten nesmysl, zvlast, kdyz uz se situace davno zmenila a i rakouske urady uznaly, ze neudelali chybu?

+1/−1
7.2.2016 22:06

M14a53r36t49i17n 39M14u27r96c54i72n54a 5438756406285

Neudelali chybu... mozno nie je chyba nerespektovat rady domacich horskych vodcov, ktori tie konciny poznaju zrejme lepsie ako hostia ... ale to, ze komu neni rady, neni mu ani pomoci poznate, nie?

0/0
8.2.2016 0:11

P34e81t78r 58B83r71i19n42č56e88k 6246542525690

Jaky domaci horsti vudci? Co ta zase melete za nesmysly.

0/0
8.2.2016 6:47

O95l52d78ř67i88c70h 36J65a29n96e73č79e36k 8949176943901

Vyšetřující rakouský policista uznal, že oni pád laviny nezpůsobili. Ale to ještě neznamená, že neudělali žádnou chybu. Já jsem naopak přesvědčen o tom, že minimálně jednu fatální udělali - viz o kousek níže - v tom údolí neměli vůbec co dělat a jejich vůdcům to jen letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodaje (tj. ani nemuseli číst němčinu) muselo být jasné. Oni si prostě vybrali nejhorší možnou túru, kterou v dané situaci v okolí chaty mohli. Nemyslím si, že nutně museli zůstat celý den na chatě - aspoň co jsem viděl na mapě, tak v okolí jsou i jiné túry, které za daného počasí byly mnohem bezpečnější.

O tom, jestli na tom ti vůdci nesou (spolu)vinu, rozhodne až soud. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že budou odsouzeni. Čirou náhodou jsem zrovna před pár dny četl článek o několik let starém lavinovém případu v Rakousku, který odsouzením skončil, a to předmětné pochybení tam bylo méně závažné.

0/0
8.2.2016 8:22

P90e42t70r 65P75e75t97r 7922410440932

Osobne jsem znal jednu kiki z tohoto nestesti:

http://www.horydoly.cz/horolezci/tragicke-bloudeni-v-tatrach.html

V patek frceli do tater, pritom chmi varovala pres silnym vetrem a ja ji to rozmlouval. Rikala ze musi.

lidi nebudte paka.

0/0
7.2.2016 20:29

D91a27n 24M59a73c36h57o29l74d74a 8857682914672

to je asi jine nestesti, tady se bavime o alpach

0/0
8.2.2016 8:15

J62a81k83u13b 45T23u34r60e97k 2332221801130

Je to jinde a jindy, ale princip je velmi podobný. Špatný odhad situace vedl k tragickým následkům.

0/0
8.2.2016 18:19

V29l75a80d74i57m35í41r 73H11o81l24ý 8154981476867

Pěkně se vykrucuje.

0/0
7.2.2016 19:09

O29l25d15ř72i78c96h 23J93a23n88e95č30e68k 8419296903461

S absencí pochybení bohužel nemohu souhlasit. I kdyby všichni měli pípáky a někteří z nich airbagy, i pokud byli ve sklonu 25° a lavinu neutrhli, jedno fatální pochybení tam bylo - v tom údolí neměli vůbec co dělat a bylo to zřejmé letmým pohledem na včerejší lavinové zpravodajství. Přímo nad sebou totiž měli strmé svahy nejnevýhodnější možné expozice, před níž zpravodajství varovalo - ano, při stupni '3' by sice samovolná lavina nastat neměla, ale odtud je jen krůček ke '4', kdy se s nimi musí počítat. Zkrátka byly v místech, která v případě, že lavinové zpravodajství jen trošku podcenilo, byla extrémně nebezpečná.

Konstatování o 'stupni 2 pod 2300 m.n.m.' je samozřejmě směšné - jednak to je jen orientační hranice a především Geier má 2857m, takže očividně měli v plánu vzápětí do oblasti se stupněm 3 vstoupit. Jiste neměli v úmyslu se ve výšce 2300m obrátit - kdyby ano, bývali by zvolili jinou, výrazně bezpečnější túru v okolí chaty, tato byla nejhorší možná.

Bohužel muselo zahynout hned 5 lidí, aby se ti ostatní napříště poučili ;-(

+2/0
7.2.2016 18:32

A91n32t37o52n93í10n 38S42á59d93l60í98k 7698979453753

Nemohu si pomoci,ale napadá mě,že je možné v jistých případech lavinu "utrhnout" záměrně,aby se tak předešlo neštěstí! Proč to zrovna tady nešlo?

0/0
7.2.2016 20:19

P47e40t81r 28B49r12i15n16č81e66k 6856602155720

Protože toto se dělá při sjezdu a ne při výstupu. Jak by šla utrhnout lavina, která se celkem řídí fyzikálními zákony, zespodu? Zdola nahoru určitě nespadne.

+2/0
8.2.2016 6:50

O41l80d90ř76i22c75h 20J43a35n25e75č39e28k 8139616943521

protože oni byli dole v údolí a lavina se utrhla nahoře nad nimi na hřebeni. kdo a jak by ji podle Vás mohl záměrně utrhnout? 8-o

0/0
8.2.2016 8:13

J90a59k54u31b 10T47u72r95e89k 2262301701370

Protože když lyžař utrhne lavinu, tak většinou s ní i sjede.

0/0
8.2.2016 18:21

M23i76l37a85n 62P78o18d91ž84o69r65s13k15ý 8650517201839

Jen tak ledabyle projíždím ty jednotlivé komentáře o lidském neštěstí v Tyrolsku.Zahynulo tam několi čechů a tady na discus foru se řeší problémy zavinění a nezavinění.Další Trubci řeší pravopis některých přispívatelů.To je ohromná bomba.Příroda prostě dokázala svoje nadřazení a my špekululeme, že jsme to nezvládli.Příště bude třeba potopa a my budeme žvanit, že nás o tom nikdo neinformoval a chceme kompenzace.Kde jsme to došli??

+4/0
7.2.2016 15:55

R12o53l85a23n94d11o 59A51r41i43a27s 7798329587880

Hmm, pokulhávající analogie příteli. To by jedinec musel dům přivézt na kolečkách vstříc Vámi zmíněné potopě.

+1/−1
7.2.2016 16:42

P72e97t11r 98B11r41i50n82č86e60k 6156882885270

Nesmysl. Existují povodňové mapy a téměř každému komu v životě vyplaví voda dům, by šlo podle vaší teorie vyčíst, že ho tam neměl stavit.

0/0
8.2.2016 6:52

M94a80r31e85k 16S24l76a84b23i28h75o77u44d31e45k 7898211612213

Nezlobte se, ale pokud píše někdo tak jako vy, omlouvá ho snad jen pětačtyřicet či více let v emigraci!

+2/0
7.2.2016 17:32

P76e40t17r 63K52o18u51k61a70l 6983625883214

Příroda nic nedokázala, ani neví, že je přírodou, natož, že je nadřazená. Jsou zde prostě známé fyzikální zákony, byl to risk, ale tak už to na světě chodí, najít míru risku je někdy náročné .

+3/0
7.2.2016 17:37

F70r33a45n61t95i93š26e44k 21L86o83s 2820323332966

Takže podle jejich vedoucího se konali zodpovědně a nic neriskovali, takže těch mrtvých je vlastně únosné riziko. Kolik by muselo být mrtvých aby to bylo označeno za nezodpovědné. Mnoho takových zdravě sebevědomých má taky křížky kolem našich silnic

+5/0
7.2.2016 15:53

M29i46l95a48n 53P77o22d86ž86o27r78s77k63ý 8610157841609

Jonáši, ty koukáš na pravopis a vedle tebe chcípají lidé.To je prostě úžasné JONÁŠI.

0/0
7.2.2016 15:38

J39o63s17e21f 84V82l93t27a45v75s64k52y 3325805291843

Informovat se o pocasi je z posice turisty HOLSCHULD. Bohuzel neznam tento pravni vyraz cesky. Znamena to, ze povinost o informovani nelezi napriklad u horske sluzby, to by byla pak BRINGSCHULD. Snad nekdo pravaznaly toto doplni.

Rakouska TV v patek po hlavnich zpravach informovala o vysokem nebezpeci lavin.

+4/0
7.2.2016 15:10

R54u42d33o13l23f 45S42t57a45r58y 6448267258

Co se stalo, stalo se. Ty mrtve uz neprivedeme k zivotu. Skoda mladych lidi. A kdo to zavinil? O tom rozhodne soud.

0/0
7.2.2016 15:06

M61a81r15e12k 33S53l68a25b85i44h62o11u31d17e12k 7568441642463

Lavina dostane doživotí.

+3/−1
7.2.2016 17:33

O59l92d19ř28i80c81h 47J93a31n58e74č35e48k 8769116823921

Ano, bohužel, tady muselo zemřít 5 lidí, aby se ostatní poučili.

Házet zodpovědnost na řadové účastníky nejspíš nelze. To šlo v sobotu, když první zprávy (přinejmenším na tomto serveru) naznačovaly, že ne všichni měli lavinové pípáky. Mít pípák je osobní zodpovědnost každého skialpinisty / freeridera (a stejně tak zodpovědnost vedoucího skupiny, že s sebou nevezme nikoho bez pípáku).

Já jsem přesvědčen, že jednoznačně pochybil vůdce, který je vzal do míst, kde neměli co dělat - i když asi lavinu sami neutrhli, byli v místech s vysokým rizikem zásahu samovolně uvolněnou lavinou, bohužel to v daném místě a čase byla nejhorší možná túra, kterou mohli zvolit. Tohle už není osobní zodpovědnost každého jednotlivého účastníka, ten se ani nemůže rozhodnout, že půjde sám jinam než zbytek, naopak si myslím může na organizovaném zájezdě dovolit předpokládat, že jeho placený vůdce ví, kam je bere.

0/0
8.2.2016 11:45

V49l98a36d60i68m68í97r 70V11y90c37h40y11t11a

Proč lezli i přes několikerá varování a výstrahy do lavinového nebezpečí? Všichni blázni do hor by to měli znát!!

+3/0
7.2.2016 14:37

A93n96t66o32n52í63n 33S29á85d59l46í66k 7208189233333

No přece ADRENALIN!!

0/0
7.2.2016 20:23

D29a34n 18M96a93c64h19o98l33d50a 8297202794552

Nevi nekdo kdo tam zustal? Nekdo psal ze i jeden instruktor. Diky za info. Kdo netusi prosim at nereaguje

+1/0
7.2.2016 14:34

A65n89n57a 73K41i51r20š78o39v39á 9356300225763

Tak určitě zemřeli při něčem, co měli rádi...s adrenalinem v krvi; tak si to přece zaplatili.

+5/−1
7.2.2016 14:28

J23i12r57k89a 56H77o70l13a32n 2132163380873

Jeden tuším v radiu tvrdil, že varování viselo jenom na nástěnce, takže je prý vlastně nikdo nevarovala rakušáci lžou. Asi ten, co varoval netušil, že čechy je nutno přivázat, jinak na to ******

+5/0
7.2.2016 14:20

G67e97o12r43g 23K49o39m92b56e18r46e75c 9714231506931

Lizumer Hütte -

Die professionelle Ausübung der Bergsportaktivitäten und Alpinausbildung wird durch Wetter-Info via Satellit inkl. Internet, Radio und TV-Möglichkeit, sowie dem Seminarraum "Haller Stube" mit Beamer, Audio und Internet sehr gut unterstützt.Zur besonderen Austattung der Lizumerhütte zählen die permanente Lawinenpieps-Suchstation im LVS-Trainingscamp und der Infopoint des Lawinenwarndienstes Land Tirol.

- Infopoint: Lawinenwarndienst täglich neu

- Wetter-Info via Satellit, Internet, Radio und TV

ta bouda je vic nez slusne vybavena aby se kazdej mohl informovat co, jak, kde nez vyrazi na turu. A verim ze Anton Nigg (chatar) ma urcite daleko presnejsi a cerstvejsi informace nez buhvi kdo.

Na chate jsou pernamentne pipaky a kdo i pres varovani o lavinovem nebezpeci si ten pipak nevzme tak pak uz to neni adrenalin ale soutez o Darwinovu cenu

+8/0
7.2.2016 14:54

V71l73a51d41i84m31í91r 39M63a12c83h62á67l54e66k 9135633516796

Lyžování ve volném terénu je obrovské riziko vždy a to i za krásného počasí a třeba i s deseti horskými vůdci..Je to každého vlastní rozhodnutí do toho rizika jít nebo ne.

+5/0
7.2.2016 14:12
Foto

V37l94a22s80t82i82m66i92l 20Č23e83r63n30ý 3187533405

Ti co tu bagatelizují rizika, zpochybňují varování a závěry rakouské horské služby a policie, jen názorně reprezentují ten typ lidí, kteří nakonec přivedli 5 lidí do rakve. A jestli rakouská horská služba říká, že se jednalo o vysoce rizikovou situaci a vůdci je tam i přes opakované varování přesto zavedli, je to jejich chyba, a ne žádná nešťastná souhra okolností.

+13/0
7.2.2016 14:06

J42a85n 55K81l76e19č14k58a 9465546409872

Mně osobně by tam nikdo nepřivedl, Vás ano?

+2/−1
7.2.2016 14:08

J63o79s72e18f 70V70l66t81a59v92s68k58y 3285385811253

Radeji byt jeden den srab, nez jet domu v zaletovane rakvi.

+8/0
7.2.2016 13:58

J78a47n 63K53l24e24č34k26a 9175696139272

Srabem je člověk, který se nezastane kamaráda, ne ten, který si zbytečně nezahrává.

+2/−1
7.2.2016 14:01

M90i62c43h37a52l 77Z39e40l50e75n91k59a 3515704799481

Prohlášení pana Kalety

"Byli v nesprávný čas na nesprávném místě"

poněkud koliduje s jeho odmítnutím pochybení ze strany pořadatele.

+3/−1
7.2.2016 13:58

J27i96ř62í 47H37o87r79á97č90e85k 2738486547552

Smrt pod lavinou je jedna z nejhorších, takže opravdu radši budu nosit plíny a slintat si na pyžamo v 80ti v LDN. Smrt pod lavinou bych přirovnal, jako když vás zavřou do rakve a zahází hlínou.

+4/0
7.2.2016 13:42

J10a11n 66K49l90e96č58k40a 9155506979502

On ten pocit na LDN asi nebude o mnoho lepší.

+3/0
7.2.2016 13:46

V73á13c55l14a12v 52Š43u84b98r20t 9167643888137

Takže nejlepší je umřít pod lavinou, ale nejdřív v těch 80ti..

+1/0
7.2.2016 13:48

J46a65n 13K89l84e93č74k90a 9915116799822

Nejlepší je zemřít vyrovnaný a čestný. Hezké to nebude v žádném případě, s tím jsem smířený.

+1/0
7.2.2016 13:55

T23o93m 48S46a18u64e79r 8377638212104

Hotovej brouk pytlík;-D

+1/0
7.2.2016 13:46

P60a94v23e29l 93Š25e12b88e16s91t58a 4812828835258

Zřejmě jsi zažil všechno, že jsi tak zkušený a máš jasno :-D

0/0
7.2.2016 13:49

R47o84b94e89r51t 91K68r75i90s51t74e40k 5310436478876

Sednout si na nočník pod lavinou se holt nevyplací, jeden veleprd a je dole, 2x sem se na běžkách v 1000m propadl až po hlavu, a už hluboký sníh mimo stopu nemusím

+1/0
7.2.2016 13:52

F74r82a57n53t73i42š69e10k 85D56r97b17o31h44l66a63v 6331494416

Byl to kurz a odpovědnost má majitel firmy, co kurzy pořádá. Nebyli to profíci a slepě věřili instruktorům. Oni sami riziko vyhodnotit neuměli a instruktoři asi nechtěli.

+7/0
7.2.2016 13:42

J52a68n 31K58l80e91č29k32a 9775286849802

Kdyby mně osobně někdo řekl, že je tu riziko, že budu zasypán lavinou, zůstanu raději u punče ve skibaru. Možná je to moje chyba, že přijdu o jakési zážitky, ale jde mi v první řadě o moje bezpečí, jsem už takový. Moje volba, moje zodpovědnost.

+3/0
7.2.2016 13:49

M54i67c14h83a98l 34Z40e50l15e24n93k13a 3945924609541

To je rozumné řešení, ovšem odpovědnost za své svěřence přejímá průvodce.

+2/0
7.2.2016 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.